Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marek S.:

>> 99% aut jezdzacych po drogach i tak nie da przyjemnosci z jazdy

niezaleznie od tego czy ma manuala czy nie. Bo co daje mieszanie biegami jak i tak efektu nie ma ? a jest za to wiele aut w automacie dajacych wieksza przyjemnosc niz w manualu, albo niezaleznie od rodzaju skrzyni masz w nich frajde z jazdy. ale to kwestia objezdzenia z roznymi automatami zeby to zrozumiec. dzisiejszy automat to nie to samo co 3-biegowe skrzynie w amerykanskich pick-upach w kttorych zmiana biegu trwa bardzo dlugo.

Wyobraz sobie ze wiem, jak dziala automat, mam w rodzinie osoby używające tego na codzień, jezdzilem nie raz. Jazda jest nudna, auto rusza topornie, a \awaria takiej skrzynki to od pięciu tysięcy złotych w górę. W Europie to dośc mało popularne i trzeba się z tym pogodzić a nie udowadniać na siłę, podkreślam, na siłę, zalet lansowanych przez siebie rozwiązań.
Jakby automaty były takie doskonałe, sto procent aut miałoby je montowane i nikt by nawet nie pomyśłał o manualu. Koniec, kropka.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:

Wyobraz sobie ze wiem, jak dziala automat, mam w rodzinie osoby używające tego na codzień, jezdzilem nie raz. Jazda jest nudna, auto rusza topornie,

powiedz jeszcze jakie auta bo są automaty i automaty. Jezdziłem różnymi i generalnie jesli silnik ma mniej niz 150 koni i mniej niz 2 litry to nie ma co go laczyc z automatem - w takich autach najczesciej sa montowane slabe powolne skrzynie 4 biegowe a calkiem niedawno 3-biegowe. Automat musi miec minimum 5 biegów, inaczej nie ma co na niego patrzec. A wielu producentów jeszcze stosuje w swoich autach 4-biegowe automaty. a do tego mozna przyjac ze kazdy automat starszy niz 2000 rok szalu nie robi bo wtedy skrzynie budowano z innymi zalozeniami.

btw, 1,6 100 koni w manualu tez rusza topornie ;)
do tego zauwaz, ze ruszajac automatem puszczasz hamulec i dajesz gaz - auto bardzo plynnie rusza, a przy duzej mocy robi to z piskiem i dymem. a teraz zauwaz skad sie bierze "nietoporne" ruszenie manuala? wkrecasz silnik na obroty, puszczasz sprzeglo. Auto jedzie, rusza szybko i gwaltownie. Teraz wsiadz w automat. lewa noga na hamulec, gaz i puszczasz hamulec - auto ruszy tak samo, nawet jak nie ma duzej mocy, jednak ten sposob nie jest zalecany. w normalnym miejskim ruchu automatem ruszysz dynamiczniej niz manualem co latwo widac na swiatlach, gdzie manualem musisz pilowac na polsprzegle bo auto przed Toba przyspiesz w tempie slimaka.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Zostańmy przy swoich opiniach. Dla mnie auto z automatem nijak się ma do auta z manualem. To zupełnie inna jazda i ja, oraz miliony kierowców w Europie, wybieramy manuala.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:
Zostańmy przy swoich opiniach. Dla mnie auto z automatem nijak się ma do auta z manualem. To zupełnie inna jazda i ja, oraz miliony kierowców w Europie, wybieramy manuala.

Wybierają Ci, ktorych nie stać. Spójrz na luksusowe marki.. mercedes, bmw, lexus i zobaczysz, ze w manualu sprzedaje sie znacznie mniej samochodow niz w automacie.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

To nie jest tylko kwestia stać/nie stać. A raczej kwestia, w miarę powiększania się zawartosci portfela, unikania jakiejkolwiek aktywności lub wysiłku. To automat.
Zapytaj Hołka czy kiedykolwiek kupiłby automata:) Rasowy i lubiący jazdę kierowca takie wynalazki omija.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:
To nie jest tylko kwestia stać/nie stać. A raczej kwestia, w miarę powiększania się zawartosci portfela, unikania jakiejkolwiek aktywności lub wysiłku. To automat.
Zapytaj Hołka czy kiedykolwiek kupiłby automata:) Rasowy i lubiący jazdę kierowca takie wynalazki omija.

zaliczam się do rasowych i uwielbiających jazdę kierowców. I zależnie od auta wybiore albo manual albo automat. Poprostu w pewnych autach manual to bzdura. a jazda w korkach z manualem jest sposobem masochizmu. co innego na tor co innego do miasta. nie mozna porownywac tych dwoch kwestii.

nalezy pamietac tez, ze auto z silnikiem 1,6 nie stanowi problemu z ogranieciem przy przyspieszaniu na manualu dla wiekszosci kierowcow. a jak jest 300+ koni pod maska to 99,9% kierowcow nie jest w stanie uzyskac fabrycznego przyspieszenia auta - a na automacie to zrobia. przy czym na automacie moze byc ono nawet szybsze od manuala w rekach zawodowca (vide porsche 911 ze skrzynia pdk)

a i co jeszcze - manual ZAWSZE wybieraja kierowcy ktorym WYDAJE się, ze umieją jezdzic - oni zawsze mowia eeee automat to dla emerytow, ja tylko manual. A biegi zmienia taki "kozak" wolniej od sredniej klasy automatu.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marek S.:

Adam N.:
To nie jest tylko kwestia stać/nie stać. A raczej kwestia, w miarę powiększania się zawartosci portfela, unikania jakiejkolwiek aktywności lub wysiłku. To automat.
Zapytaj Hołka czy kiedykolwiek kupiłby automata:) Rasowy i lubiący jazdę kierowca takie wynalazki omija.

zaliczam się do rasowych i uwielbiających jazdę kierowców. I zależnie od auta wybiore albo manual albo automat. Poprostu w pewnych autach manual to bzdura. a jazda w korkach z manualem jest sposobem masochizmu. co innego na tor co innego do miasta. nie mozna porownywac tych dwoch kwestii.

nalezy pamietac tez, ze auto z silnikiem 1,6 nie stanowi problemu z ogranieciem przy przyspieszaniu na manualu dla wiekszosci kierowcow. a jak jest 300+ koni pod maska to 99,9% kierowcow nie jest w stanie uzyskac fabrycznego przyspieszenia auta - a na automacie to zrobia. przy czym na automacie moze byc ono nawet szybsze od manuala w rekach zawodowca (vide porsche 911 ze skrzynia pdk)

a i co jeszcze - manual ZAWSZE wybieraja kierowcy ktorym WYDAJE się, ze umieją jezdzic - oni zawsze mowia eeee automat to dla emerytow, ja tylko manual. A biegi zmienia taki "kozak" wolniej od sredniej klasy automatu.

Zgadzam się z wypowiedzią Marka. Sam chętnie miałbym zamiast manualnej skrzyni automatyczną - na codzień i tak jak najwcześniej wrzucam 6 i sobie jadę. Natomiast jak chcę w automacie pozmieniać biegi zawsze pozostaje tryb wyboru.
Mogę się natomiast zgodzić, że w samochodzie z silnikiem ok 1,5 litra i mocy ok. 100KM automat nie jest najlepszym rozwiązanie...

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marek S.:
a i co jeszcze - manual ZAWSZE wybieraja kierowcy ktorym WYDAJE się, ze umieją jezdzic - oni zawsze mowia eeee automat to dla emerytow, ja tylko manual. A biegi zmienia taki "kozak" wolniej od sredniej klasy automatu.

powiedz to Hołowczycowi. On prywatnie jezdzi wyłącznie manualami. Większej demagogicznej bzdury nie słyszałem. Jak się chce coś nagiąć do swoich wynurzeń, to się zawsze nagnie.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:

Marek S.:
a i co jeszcze - manual ZAWSZE wybieraja kierowcy ktorym WYDAJE się, ze umieją jezdzic - oni zawsze mowia eeee automat to dla emerytow, ja tylko manual. A biegi zmienia taki "kozak" wolniej od sredniej klasy automatu.

powiedz to Hołowczycowi. On prywatnie jezdzi wyłącznie manualami. Większej demagogicznej bzdury nie słyszałem. Jak się chce coś nagiąć do swoich wynurzeń, to się zawsze nagnie.

A dlaczego Ferrari przechodzi na zautomatyzowane skrzynie biegów?

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marcin T.:

Mogę się natomiast zgodzić, że w samochodzie z silnikiem ok 1,5 litra i mocy ok. 100KM automat nie jest najlepszym rozwiązanie...

automat to koszty, koszty koszty a ja ci poleci skrzynia to leżysz.
Automat to zabawka dla tych, którzy po prostu chcą, zeby auto samo jechało. I przyśpieszenie z automatem, jak ja lubię te sekundy, kiedy nic się nie dzieje, zanim tryb zaskoczy:)

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marcin T.:

A dlaczego Ferrari przechodzi na zautomatyzowane skrzynie biegów?

Kolega wyjasniał. Dlatego ze bogate leszcze nie radzą sobie z tak silnymi silnikami i automat ratuje ich po prostu.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:

Marek S.:
a i co jeszcze - manual ZAWSZE wybieraja kierowcy ktorym WYDAJE się, ze umieją jezdzic - oni zawsze mowia eeee automat to dla emerytow, ja tylko manual. A biegi zmienia taki "kozak" wolniej od sredniej klasy automatu.

powiedz to Hołowczycowi. On prywatnie jezdzi wyłącznie manualami. Większej demagogicznej bzdury nie słyszałem. Jak się chce coś nagiąć do swoich wynurzeń, to się zawsze nagnie.

Hołowczyc, Hołowczyc a co on jakaś wyrocznia jest ? jakoś nigdy nie przeszkoczył pewnego światowego poziomu w jeździe, a w Polsce rajdowcy są słabi jakby nie patrzeć. Wielu znanych na świecie kierowców rajdowcych czy z F1 jeździ prywatnie automatami o dużej mocy.
Sam byłem przeciwnikiem automatów do czasu kiedy zrobiłem parę tysięcy kilometrów automatami takimi jak BMW 530d, 650i czy porsche 911. Natomiast w smarcie skrzynia zautomatyzowana to jedna wielka porażka. Tak jak wszelkie automaty z lat 90tych którymi jeździłem tudzież nowsze amerykańskie. Volvo tak samo szału nie robi ze swoimi skrzyniami.

a co do tej mojej "demagogii" wystarczy pojechać na zlot samochodowy automatem i posłuchać krytyki automatu przez właśnie takich kierowców - jest to standard, niezależnie od tego jakiej marki jest zlot. Później taki ktoś wyskakuje na próbę sprawnościową czy na 1/4 mili i nie jest w stanie wybrać prawidłowego biegu, zrobić prawidłowej redukcji, czy zmienić biegu szybciej od tego "ospałego" automatu.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:

Marcin T.:
Mogę się natomiast zgodzić, że w samochodzie z silnikiem ok 1,5 litra i mocy ok. 100KM automat nie jest najlepszym rozwiązanie...

automat to koszty, koszty koszty a ja ci poleci skrzynia to leżysz.
Automat to zabawka dla tych, którzy po prostu chcą, zeby auto samo jechało. I przyśpieszenie z automatem, jak ja lubię te sekundy, kiedy nic się nie dzieje, zanim tryb zaskoczy:)

w jakim automacie są te "sekundy" ? będę wiedział czego unikać.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marek S.:
Hołowczyc, Hołowczyc a co on jakaś wyrocznia jest ? jakoś nigdy nie przeszkoczył pewnego światowego poziomu w jeździe,

Jak rozumiem, jestes lepszy? Hołek to takie nic, za kierownicą? No interesujące. Faktycznie, Hołek nie dorósł do wypowiadania opinii na tematy motoryzacyjne.

tego jakiej marki jest zlot. Później taki ktoś wyskakuje na próbę sprawnościową czy na 1/4 mili i nie jest w stanie wybrać prawidłowego biegu, zrobić prawidłowej redukcji, czy zmienić biegu szybciej od tego "ospałego" automatu.

Ano własnie. Rasowy kierowca nie używa automatu! przecież tym fragmentem wpisu to własnie potwierdziłeś:)
Łamaga, niedouczony, słaby jedzie automatem. Bo z manualem sobie nie radzi.
Skrzynia manualna to czucie samochodu. To przepaść w stosunku do automatu. Czego Ty bronisz?

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:

Łamaga, niedouczony, słaby jedzie automatem. Bo z manualem sobie nie radzi.

Coś tam napisałem, ale stwierdzam, że takiego debilnego bełkotu nie ma sensu komentować...Adrian Stangret edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 16:18

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Adam N.:

Marcin T.:

A dlaczego Ferrari przechodzi na zautomatyzowane skrzynie biegów?

Kolega wyjasniał. Dlatego ze bogate leszcze nie radzą sobie z tak silnymi silnikami i automat ratuje ich po prostu.

Mylisz się - Ferrari doszło do wniosku, że nowoczesny automat jest po prostu szybszy.
Natomiast co do trwałości - to te 250kkm wytrzymują. A to i tak już najwyższy czas, żeby wymienić samochód.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Podobno z liczbami się nie dyskutuje :)
W 1998 roku wśród wszystkich nowych samochodów sprzedanych w Polsce automaty stanowiły 0,29% (1501 szt.) w 2009 roku ten udział wynosił już 6,81% (21798 szt.).
Moim zdaniem automat jest idealnym rozwiązaniem w dużych miastach gdzie niektórzy połowę życia spędzają w korkach. Z drugiej strony nowoczesne automaty spisują się równie dobrze w trasie. W przypadku mojej E46 Compact 320D AT różnica w przyspieszeniu między manualem a automatem wynosi 0,2 sek. co nie jest wielką i odczuwalną różnicą.
Oczywiście wybór należy do kupującego. Ja z perspektywy mieszczucha polecam automata.

Pzdr
Tomek M.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Muszę w końcu coś napisać - uwaga! nie piszę do Adama N.

Uważam że wszelkie dywagacje związane z automatami bez wydzielenia z tej ogromnej pulpy, współczesnych automatów wielobiegowych z łopatkami, przekładni tradycyjnych ze zautomatyzowana zmianą przełożeń czy wreszcie skrzyń dwusprzęgłowych nie ma najmniejszego sensu. To tak jakby dyskutować o nieprzydatności komputera bazując na swoich (bądź zasłyszanych od szwagra, teścia, kumpla kolegi, itp) doświadczeniach z ATARI.

Mam jakąś bazę doświadczeń, bo ze względu na swoje zajęcie, jeżdżę często, dużo i bardzo różnymi samochodami. I to nie nabijając kilometry jak, nie przymierzając, przedstawiciel handlowy, ale prowadząc szkolenia z techniki jazdy czy badając i opisując auta.

Moim zdaniem (podkreślone) popularyzacji automatu nic już nie zatrzyma (podobnie jak hybryd, ale to inny temat). Nie twierdzę tutaj że tradycyjne skrzynie znikną z rynku - przejdą do opozycji. Osoby wyrabiające swoje zdanie na podstawie samochodów z automatem po przebiegu 500 tys km nie zmienią faktu że klienci będą coraz częściej zamawiali nowe auta z automatami. Przynajmniej ci klienci o szerokich horyzontach, i tacy którzy nie będą się martwić tym że za 200 - 300 tys km Pan Józek nie naprawi tej skrzyni w stodole.

Wypisywanie tutaj że automat zamawiają bogaci bo nie ogarniają manuala pozostawię bez komentarza.

Napisze tylko, że na przestrzeni 5 edycji imprezy o nazwie GT POLONIA, na której jestem (a właściwie byłem) zasadniczo zmieniła się ilość samochodów z automatami - oczywiście nie z tradycyjnymi, ale patrz początek posta ;P

Zarzucanie tym ludziom brak umiejętności czy nieogarnianie auta brzmi jednoznacznie zawistnie.

Tyle na razie.

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Marcin T.:
Mylisz się - Ferrari doszło do wniosku, że nowoczesny automat jest po prostu szybszy.
Natomiast co do trwałości - to te 250kkm wytrzymują. A to i tak już najwyższy czas, żeby wymienić samochód.

Marcin..skąd wiesz, do jakiego wniosku doszło Ferrari? Pracujesz tam? zarządzasz tą firmą? Skąd znasz drogę dedukcji i wnioskowania szefów Ferrari? Możesz powiedzieć?

Temat: BMW 320 E90 prośba o opinie

Maciej K.:
opozycji. Osoby wyrabiające swoje zdanie na podstawie samochodów z automatem po przebiegu 500 tys km nie zmienią faktu że klienci będą coraz częściej zamawiali nowe auta z automatami.

Skąd to wiesz? skąd wiesz, co będą klienci zamawiali coraz częściej? Odpowiedz konkretnie. Czytałeś jakieś analizy, badania?
Jakie?

Przynajmniej ci klienci o szerokich horyzontach, i tacy którzy nie będą się martwić tym że za 200 - 300 tys km Pan Józek nie naprawi tej skrzyni w stodole.

Czy posiadania automata oznacza posiadanie szerokich horyzontów? Twierdzisz więc, że manuale są ograniczeni?
Wyjasnij proszę.

Wypisywanie tutaj że automat zamawiają bogaci bo nie ogarniają manuala pozostawię bez komentarza.

Tym zdaniem skomentowałeś przecież. To albo komentujesz albo nie, jak to jest?

Zarzucanie tym ludziom brak umiejętności czy nieogarnianie auta brzmi jednoznacznie zawistnie.

Zawiść oznacza uczucie wredne ale biorące się z zazdrości. Sugerujesz, że ja nie mam automata, bo mnie na niego nie stać? Jesli tak sugerujesz, na jakiej podstawie? Nie znamy się przecież, nie wiesz, na co mnie stać.