GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

A ja bym się kłócił. Światła są na skrzyżowaniu, znak stop na tym samym skrzyżowaniu - to nie są 2 oddzielne twory, co zresztą pokazuje wyraźnie znak określający pierwszeństwo ustawiony przed skrzyżowaniem. Wiele razy widziałem skrzyżowania z lewoskrętem. Światła stały zanim droga zaczęła odbijać, znak stop przed przecięciem pasów ruchu - to dokładnie ta sama sytuacja. Tam jakoś nikt nie ma wątpliwości, czy trzeba stawać.

Jedynym uzasadnieniem mandatu w tej sytuacji byłoby, gdybyśmy uznali, że światła zostały postawione przed przejściem dla pieszych. Tylko jakoś nie chce mi się iść tam z miarką i sprawdzać, czy przejście należy do skrzyżowania, czy jest przed.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Jarosław Postawa:
to nie są 2 oddzielne twory, co zresztą pokazuje wyraźnie znak określający pierwszeństwo ustawiony przed skrzyżowaniem.

Niestety, ale ten znak chyba właśnie sugeruje, że to jednak są 2 oddzielne twory. Na znaku nie ma w żaden sposób zaznaczonego torowiska(lewej odnogi). Dodatkowo jakby taktować te skrzyżowania jako jeden twór, to wtedy pytanie czy gdy nie działają światła to mamy pierwszeństwo przed tramwajem jadącym z lewej strony(wg znaku pierwszeństwa na słupku ze światłami - tak) czy jednak nie mamy(znak stop przed torami). Wydaje mi się, że intencje były takie, żeby się nie zatrzymywać na stopie(czerowone światło dla ddr i tramwajów), ale przepisy wskazują, że mamy obowiązek zatrzymania się.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Stanisław Kolarzowski:
Dodatkowo jakby taktować te skrzyżowania jako jeden twór, to wtedy pytanie czy gdy nie działają światła to mamy pierwszeństwo przed tramwajem jadącym z lewej strony(wg znaku pierwszeństwa na słupku ze światłami - tak) czy jednak nie mamy(znak stop przed torami).

Mam nadzieję, że nie masz prawa jazdy i nie jeździsz samochodem.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Sprecyzuj co jest nie tak, bo w ten sposób nic nie wnosisz do dyskusji.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Jak światła nie działają, to bezdyskusyjnie stop obowiązuje. To hierarchia znaków i sygnałów drogowych, która jest podstawą. Wydajesz się mieć wątpliwości w tym zakresie.

A co do tramwaju, to wyobraź sobie, że nie dojeżdża on do skrzyżowania z lewej jako kolejna odnoga, tylko jedzie wzdłuż drogi i później skręca w prawo - zauważ, że stan faktyczny dokładnie tak wygląda, tylko droga jest puszczona dłuższą trasą, niż tory. Całe zamieszanie wynika stąd, że ludzie widzą "rondo" i myślą, jak na rondzie. Jak sobie to rozrysować w liniach prostych, to wszystko staje się znacznie bardziej oczywiste.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Nie wiem czemu uważasz, że mam wątpliwości w hierarchi znaków i sygnałów. Na słupku ze światłami masz znak mówiący o pierwszeństwie. Jeśli światła nie działają to wtedy wyróżniasz 2 twory("bezdyskusyjnie stop obowiązuje"). Dlaczego więc gdy światła działają to nagle łaczysz te 2 skrzyżowania w jedno?
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Jeszcze co do skrętu tramwaju w prawo. Faktycznie może tak być(chociaż nie jest to intuicyjne). Wtedy rzeczywiście można by traktować całość jako jeden twór i w przypadku niedziałających świateł łaczyć znak stopu ze znakiem wksazującym pierwszeństwo. Problem jest taki, że znak stopu dla drogi z niestandardowym pierwszeństwem musi wystąpić z tabliczką T-6c lub T-6d, ale tabliczka musi być na tym samym słupie pod znakiem stop(jest w kodeksie w definicji znaku b-20). Tutaj są na dwóch różnych słupach.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

A od kiedy znak "stop" dzieli skrzyżowanie na 2 różne? To jest jedno skrzyżowanie i ten fakt nie podlega dyskusji. Zasada jest prosta - upoważniona osoba>światła>znaki. Jeżeli nadal masz wątpliwości, to jedź do Warszawy, obejrzyj parę większych skrzyżowań i Ci przejdzie. Szczególnie polecam ścisłe centrum. Tam masz takie rozwiązania na porządku dziennym.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Gdzie napisałem, że znak stop dzieli skrzyżowanie na 2 różne? Dlaczego Twoim zdaniem nie podlega dyskusji czy to jest jedno czy dwa skrzyżowania? Chodzi mi o przepisy, a nie to jak Tobie się wydaje. Jeśli znak pierwszeństwa i znak stop dotyczą jednego skrzyżowania to muszą być na jednym słupku(chyba, że w kd jest gdzieś lepiej opisana taka sytuacja). Nie są = dotyczą dwóch różnych skrzyżowań. Bardzo możliwe, że intencje były takie jak piszesz, ale rozmawiamy o tym co jest. Chetnie przyznam Ci rację jak znajdziesz potwierdzenie tego o czym piszesz w przepisach. Ja nie ptorafię tego znaleźć.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Stanisław Kolarzowski:
Gdzie napisałem, że znak stop dzieli skrzyżowanie na 2 różne?
3 posty wyżej. Cytuję "Dlaczego więc gdy światła działają to nagle łaczysz te 2 skrzyżowania w jedno? "
Dlaczego Twoim zdaniem nie podlega dyskusji czy to jest jedno czy dwa skrzyżowania? Chodzi mi o przepisy, a nie to jak Tobie się wydaje.
Mi się nie wydaje, ja to wiem. Cmentarze są pełne tych, którym "się wydawało". Proponuję przeczytać ze zrozumieniem PORD w zakresie tego, co to jest droga i skrzyżowanie.
Jeśli znak pierwszeństwa i znak stop dotyczą jednego skrzyżowania to muszą być na jednym słupku(chyba, że w kd jest gdzieś lepiej opisana taka sytuacja).
A słyszałeś kiedyś o przejeździe tramwajowym? Przejrzyj wytyczne w sprawie znaku STOP w rozporządzeniu.
Nie są = dotyczą dwóch różnych skrzyżowań.
Nie ma sprawy. Zatrzymam się na skrzyżowaniu z Zaporoską.
Bardzo możliwe, że intencje były takie jak piszesz, ale rozmawiamy o tym co jest.
No właśnie. A co jest?
Chetnie przyznam Ci rację jak znajdziesz potwierdzenie tego o czym piszesz w przepisach. Ja nie ptorafię tego znaleźć.
Art. 5 PORD.

Podsumowując: mam nieodparte wrażenie, że albo nie masz prawa jazdy albo próbujesz trollować. W każdym razie znudziło mi się tłumaczenie Tobie.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Może zamiast udzielania głupich uwag poświęciłbyś chwilę czasu żeby przeczytać ze zrozumieniem to co napisałem. Nikt nie podważa Art.5 pord(policjant -> śwaitła -> znaki). Chodzi tylko i wyłącznie o tabliczkę t-6 umieszczoną pod sygnalizacją świetlną. Wyłtumacz mi w prosty, rzeczowy sposób po co ona tam jest i jak ją interpretować.
Stanisław Kolarzowski:
Gdzie napisałem, że znak stop dzieli skrzyżowanie na 2 różne?
3 posty wyżej. Cytuję "Dlaczego więc gdy światła działają to nagle łaczysz te 2 skrzyżowania w jedno? "
Nie wiem jak z tej wypowiedzi wyciągnąłeś taki wniosek.
Dlaczego Twoim zdaniem nie podlega dyskusji czy to jest jedno czy dwa skrzyżowania? Chodzi mi o przepisy, a nie to jak Tobie się wydaje.
Mi się nie wydaje, ja to wiem. Cmentarze są pełne tych, którym "się wydawało". Proponuję przeczytać ze zrozumieniem PORD w zakresie tego, co to jest droga i skrzyżowanie.
Znowu nie podajesz konkretów.
Jeśli znak pierwszeństwa i znak stop dotyczą jednego skrzyżowania to muszą być na jednym słupku(chyba, że w kd jest gdzieś lepiej opisana taka sytuacja).
A słyszałeś kiedyś o przejeździe tramwajowym? Przejrzyj wytyczne w sprawie znaku STOP w rozporządzeniu.
Nie wiem jak Twoja wypowiedź ma odnosić się do dwóch znaków b-20 i t-6 na różnych słupkach.
Nie są = dotyczą dwóch różnych skrzyżowań.
Nie ma sprawy. Zatrzymam się na skrzyżowaniu z Zaporoską.
?
Bardzo możliwe, że intencje były takie jak piszesz, ale rozmawiamy o tym co jest.
No właśnie. A co jest?
Jest tabliczka t-6 udzielająca pierwszeństwo i znak b-20 na różnych słupkach.
Chetnie przyznam Ci rację jak znajdziesz potwierdzenie tego o czym piszesz w przepisach. Ja nie ptorafię tego znaleźć.
Art. 5 PORD.

Podsumowując: mam nieodparte wrażenie, że albo nie masz prawa jazdy albo próbujesz trollować. W każdym razie znudziło mi się tłumaczenie Tobie.
Podaję Ci konkrety z kd i tylko proszę o to samo.

Ps. piszesz o cmentarzach, trollowaniu, braku prawa jazdy, ale jednak mandaty za niezatrzymanie się policja wystawia. Może warto to przemyśleć. Nie twierdzę, żę mam 100% rację(w przeciwieństwie do Ciebie) i chciałbym rozwiązać ten konkretny problem w jakiś merytoryczny sposób, bez głupich uwag. Jeśli wchodzisz tu tylko po to żeby udowodinić swoją rację i się dowartościować, zamiast wspólnie rozwiązać problem, to może rzeczywiście nic nie pisz.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Stanisław Kolarzowski:
Jest tabliczka t-6 udzielająca pierwszeństwo i znak b-20 na różnych słupkach.

Nie no. Muszę odpowiedzieć, bo potem ktoś przeczyta i tak to będzie traktował. Tabliczka T-6 NIE UDZIELA pierwszeństwa. Od tego jest D-1 "droga z pierwszeństwem". Skończ już się pogrążać, bo tylko ludziom zamieszanie w głowach robisz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

A czy Panowie zauważyli, że ten tamet został już dość obszernie przedyskutowany i skończył się na tym, że jedna ze "stron" nie była w stanie uzasadnich merytorycznie (wskazać podstaw prawnych) swojego stanowiska? :)

Wcześniejsza dyskusja wyglądała podobnie. Ja przedstawiałem swoje stanowisko jednocześnie wskazując konkretne przepisy kodeksu drogowego (i nie tylko), a inni zdanie mieli przeciwne tylko nie potrafili tego udowodnić.

Policja, która karała niedawno na przedmiotowym "rondzie" za nie zatrzymwanie się na stopie mimo działającej sygnalizacji świetlnej działała na podstawie konkretnych przepisów prawa, a nie na podstawie tego co powiedział jakiś szkolący w szkole jazdy, albo tego co komu sie wydaje lub uważa niezależnie od tego jak bardzo ktoś czuje się pewny swojego zdania. Przepisy ruchu drogowego to nie gusta.
Jarosław Postawa:
Stanisław Kolarzowski:
Jest tabliczka t-6 udzielająca pierwszeństwo i znak b-20 na różnych słupkach.

Nie no. Muszę odpowiedzieć, bo potem ktoś przeczyta i tak to będzie traktował. Tabliczka T-6 NIE UDZIELA pierwszeństwa. Od tego jest D-1 "droga z pierwszeństwem". Skończ już się pogrążać, bo tylko ludziom zamieszanie w głowach robisz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

można zamknąć temat?

Gdzie jest admin ja się pytam???Emilia M. edytował(a) ten post dnia 21.07.11 o godzinie 11:52
Link do wypowiedziLink
Stanisław Kolarzowski

Stanisław Kolarzowski -

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Jarosław Postawa:
Stanisław Kolarzowski:
Jest tabliczka t-6 udzielająca pierwszeństwo i znak b-20 na różnych słupkach.

Nie no. Muszę odpowiedzieć, bo potem ktoś przeczyta i tak to będzie traktował. Tabliczka T-6 NIE UDZIELA pierwszeństwa. Od tego jest D-1 "droga z pierwszeństwem". Skończ już się pogrążać, bo tylko ludziom zamieszanie w głowach robisz.
Nie bardzo rozumiem gdzie się pogrążam. Definicja tabliczki T-6a, która znajduje się na słupku ze światłami:
"T-6a
tabliczka wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie (umieszczana na drodze z pierwszeństwem". Widzisz ten fragment w nawiasach? "Umieszczona na drodze z pierwszeństwem". Masz rację, że sama tabliczka nie udziela pierwszeństwa, ale jest umieszczana tylko na drodze z pierwszeństwem. Znak D-1 występuje tylko z tabliczkami T-6a/b , a znak A-7 lub B-20 tylko z tabliczkami T-6c/d. Jeśli chcesz traktować to co jest na powstańców jako jedno skrzyżowanie, to:
- tabliczka T-6a informuje, że jesteś na drodze z pierwszeństwem, a znak b-20, ze jesteś na drodze bez pierwszeństwa - sprzeczność. Tabliczki T-6a/b nie występują ze znakami A-7 i B-20, tak jak tabliczki T-6c/d nie występują ze znakiem D-1.
- tabliczka b-20 nie może wystąpić razem z tabliczką T-6a/b. Tylko z tabliczkami T-6c/d("Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie" z def. B-20)
- tabliczka T-6 musi być umieszczona na tym samym słupku co B-20("Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d" z def. B-20)

Wniosek jest jeden. W świetle prawa i przepisów nie możesz traktować, że tabliczka T-6a i znak stop dotyczą jednego tworu. Dalej możesz pisać głupie uwagi, nie czytać ze zrozumieniem i się denerwować, ale kd się nie zmieni. :)Stanisław Kolarzowski edytował(a) ten post dnia 21.07.11 o godzinie 11:46
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Ryszard B.:
Policja, która karała niedawno na przedmiotowym "rondzie" za nie zatrzymwanie się na stopie mimo działającej sygnalizacji świetlnej działała na podstawie konkretnych przepisów prawa

Mam wrażenie, że działała na podstawie przepisu o niezastosowaniu się do znaku "stop". Pytanie tylko, czy słusznie. Chętnie bym posłuchał ich wyjaśnień. Ja osobiście widziałem wiele skrzyżowań (także ze zmieniającym się kierunkiem pierwszeństwa), gdzie były równocześnie znaki stop czy tory tramwajowe i nigdzie poza tym naszym nieszczęsnym "rondem" nie widziałem, żeby przy działających światłach ktoś się na stopie zatrzymywał. Z Policją włącznie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

czemu? kwestia jest dalej nierostrzygnięta ...
Emilia M.:
można zamknąć temat?

Gdzie jest admin ja się pytam???
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

czyli stajemy na tym STOPie, tak myslałem ...
Ryszard B.:
Bezczelnie odgrzeję stary temat... :)
Wczoraj, tj. 14 lipca, w godzinach wieczornych na rzeczonym rondzie od strony centrum ustawił sie radiowóz i 2-ch policjantów wystawiało "przekazy pocztowe" do uszczecnia opłaty ze nie zatrzymanie się na stopie...
całkiem sporo pracy mieli... :/
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Krzysztof Kwiatkowski:
czyli stajemy na tym STOPie, tak myslałem ...

Albo nie przyjmujemy mandatu. Jak mnie kiedyś zatrzymają, to ja tak zrobię. Pozostali niech robią według własnego uznania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: znak stop a światła na Rondzie Powstańców Śląskich

Krzysztof Kwiatkowski:
czemu? kwestia jest dalej nierostrzygnięta ...
Emilia M.:
można zamknąć temat?

Gdzie jest admin ja się pytam???

I pewnie taka pozostanie, a coraz bardziej zmienia się w personale przepychanki.Emilia M. edytował(a) ten post dnia 21.07.11 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wycięte lipy na Powstańców




Wyślij zaproszenie do
Anuluj