GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Zachęcam do przeczytania i wypowiedzenia się.

"Pałac Saski powinien być odbudowany. Miasto nie musi wydać na to ani złotówki. Pieniądze można zdobyć, przeznaczając pod zabudowę obrzeża placu Piłsudskiego od strony ul. Królewskiej i Metropolitana - przekonują urbaniści z Forum Rozwoju Warszawy

To stowarzyszenie założone przez młodych urbanistów i architektów. Zrobiło się o nich głośno, gdy na własną rękę opracowali plan zagospodarowania okolic Pałacu Kultury. Część ich pomysłów miejscy urzędnicy umieścili w nowej koncepcji planu pl. Defilad, którą ujawniliśmy w ubiegłym tygodniu.

Teraz urbaniści wzięli się za plac Piłsudskiego. - Zajęliśmy się tym w lipcu, gdy ratusz ogłosił, że w imię oszczędzania na most Północny wykreśla z planów inwestycyjnych odbudowę Pałacu Saskiego - mówi Witold Weszczak z FRW. - Opracowaliśmy projekt, który pozwala na odbudowę pałacu i uporządkowanie placu."

całość w:
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6013377,Rewol...

sama incjatywa:
http://www.forumrozwoju.waw.pl/placpilsudskiego/

Co sądzicie o tym pomyśle/incjatywie?

Mi się bardzo podoba. Brawo dla organizatorów.Sebastian K. edytował(a) ten post dnia 02.12.08 o godzinie 11:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

dla mnie bardzo ciekawym aspektem tego projektu jest ten oto cytat:

PROJEKT OBYWATELSKI
Ten projekt jest przygotowany przez Forum Rozwoju Warszawy. Został z góry pomyślany jako niedokończony, rozwojowy. Można zmieniać wymiary i usytuowanie budynków, ich przeznaczenie, wygląd. Można rozwijać ten projekt w innych kierunkach – czekają na uporządkowanie cała ulica Królewska od Krakowskiego Przedmieścia do Marszałkowskiej a nawet dalej, oraz ul. Ossolińskich, Ogród Saski, Wierzbowa, Moliera.
Miejsce na krzyż papieski według konkursu rozstrzygniętego we wrześniu 2008 jest zaznaczone szklanym sześcianem. Jeśli chcesz to możesz ten krzyż wstawić na plac.
Na placu można pododawać lub pozmieniać zieleń, elementy małej architektury. Można ciągnąć dalej dyskusję nad pomnikiem J. Piłsudskiego – ma stać w tym miejscu? W innym? A może w ogóle trzeba zmienić rzeźbę? Może pomnik konny?
Można też włączyć się w ten projekt wspierając go własnymi pomysłami w dziedzinie prawa, finansów, społecznej lub historycznej.
Wszystkie wizualizacje zostały wykonane w ogólnodostępnym, bezpłatnym programie SketchUp. Jeśli masz ochotę wykonaj własne wizualizacje.
To jest Twoje Miasto, nie władz. Rządź nim.
Jeśli chcesz – przyłącz się do nas.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Plac Pilsudskiego mial juz byc odbudowany kilkarotnie. Moze najpierw nalezaloby pomyslec o zablokowaniu jakis idiotycznych komitetow do spraw obrony resztek roznych piwnic. U nas bardziej licza sie jakies ruiny, niz nowa inwestycja. Niestety.
Chcialabym, zeby plac razem z pierzeja i palacem Bruhla zostal odbudowany, ale obawiam sie, ze z nasza mentalnoscia do niczego nie dojdziemy :(
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Pałac Saski nie przez piwnice został nie odbudowany.

Natomiast co do mentalności to niestety musze się zgodzić...
Proszę zwrócić uwagę co najbardziej rozpala rozmowy na forum.
Ocena powstania warszawskiego, przerzucanie się kto jest lepszym i "dłuższym" warszawiakiem, kto jest lepszym kierowcą, jak nie zapłacić mandatu i czy trzeba parkować na parkingu itd. itp.

Jednak gdy pojawia się grupa ludzi która włożyła sporo pracy aby zaproponować cos konkretnego dla polepszenia naszej wspólnej przestrzeni... to mam wrażenie, że większości nawet nie chciało się przeczytać o co chodzi.

I dlatego "do niczego nie dojdziemy".

Mnie natomiast w tym wszystkim pociesza fakt, że są jednak jakieś (niewielkie) grupy które próbuja proponuować konkretne rozwiązania.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Jeśli miałaby to być taka odbudowa jak ratusza na pl. Teatralnym, czyli stawiamy żelbetowy biurowiec z fasadą tylko odtworzoną to jestem na nie. Jestem natomiast za rekonstrukcją tych budynków w dawnej formie. Wyjątkiem jedynie powinny podziemia - z porządnymi parkingami.

Historyczne piwnice rozwalić też nie sztuka. A można by je włączyć w projekt i zagospodarować. Udostępnić na przykład jako miejsce do organizacji wystaw.
Link do wypowiedziLink
Łukasz W.

Łukasz W.
Legal/Compliance/Pra
wnik/Inspektor
Nadzoru

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Zgadzam sie z kolega powyzej...klasyczna budowa nieprzypominajaca np gmachu SN...
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Z tego co pamietam to przyczyna wstrzymania prac przy odbudowie był własnie brak zgody konserwatora zabytków po odkryciu piwnic.

Co do odbudowy klasycznymi technologiami przez prywatnych inwestorów to jestem dość sceptyczny. Może jeszcze w takim razie budulec zaprzęgami konnymi, drewniane dźwigi itd.

Jeżeli kształt budynku i jego architektoniczny charakter są zachowane to jakie ma znaczenie jaka jest technologia budowy? Nie restaurujemy zabytku tylko budujemy coś od nowa.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Michał Biłobran:
Co do odbudowy klasycznymi technologiami przez prywatnych inwestorów to jestem dość sceptyczny. Może jeszcze w takim razie budulec zaprzęgami konnymi, drewniane dźwigi itd.

Tak. I ręcznie wyrabiana cegła i wykonawca opłacony walutą z tamtego okresu. No co za głupoty piszesz się zastanów?
Nie chodzi o klasyczną technologię, tylko o odbudowę wg historycznego projektu. Żeby układ pomieszczeń i ich wymiary i ilość były takie same, kapujesz? A nie żeby postawili kolejny biurowiec z żelbetu z openspace'ami na każdym piętrze tylko z fasadą zrobioną "na wzór".
Nie restaurujemy zabytku tylko budujemy coś od nowa.

No właśnie nie ma to być zbudowanie od nowa. Jak mamy budować od nowa to po co się w ogóle przejmować starą fasadą? Postawmy kolejne szkło i aluminium - taniej będzie.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Dominik Głowacki:
No co za głupoty piszesz się zastanów?
Nie chodzi o klasyczną technologię, tylko o odbudowę wg historycznego projektu. Żeby układ pomieszczeń i ich wymiary i ilość były takie same, kapujesz? A nie żeby postawili kolejny biurowiec z żelbetu z openspace'ami na każdym piętrze tylko z fasadą zrobioną "na wzór".

Sam sie zastanów jakie głupoty piszesz. A w środku wg Ciebie sypialnie hrabiego, sala balowa i czworaki. I w to ma zainwestować kapitał prywatny.

Nie dośc, że koszty budowy wyższe, to użyteczność żadna. Jeżeli odbudowywąc to po coś, zeby spełniał jakieś pożyteczne role teraz. A po to jest potrzebny nowoczesny budynek. Tak jak zostało to zrobione na Placu Teatralnym.
Nie restaurujemy zabytku tylko budujemy coś od nowa.

No właśnie nie ma to być zbudowanie od nowa. Jak mamy budować od nowa to po co się w ogóle przejmować starą fasadą? Postawmy kolejne szkło i aluminium - taniej będzie.
Nie widze żeby tam cos byo poza pomnikiem. A to oznacza, że musi byc zbudowane od nowa. Może nie zauważyłeś.
A stara fasada bo w niczym ona nie przeszkadza a nawiązuje do historii tego miejsca.

A jak się nie podoba nowy użyteczny to zostawić to miejsce w świetym spokoju.Michał Biłobran edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 12:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

I już zaczęły się osobiste wycieczki....

zwróćcie uwagę czego dotyczy projekt
1. Sposobu finansowania (z braku pieniędzy a nie przez piwnice nie będzie odbudowywany pałac do 2012 roku)
2. Ze względu na punkt pierwszy propozycja "odbudowy" dwóch oficyn. Doczytajcie tylko co to znaczy odbudowa i oficyna.

Co jeszcze ciekawe nie do końca istotne jest jak one dokładnie będą wyglądały. Dobrze będzie jeśli będą stylem nawiązywały do pałacu. Ze względu na ład całości ale jest to kwestia do dyskusji a właściwie do wyboru przy rozstrzyganiu rozpisanego konkursu.

Co najciekawsze w tym projekcie to propozycja zagospodarowania pewnej przestrzeni (np. aleja Zwycięstwa, Królewska) a nie tylko projekt (czy propozycja budowy) konkretnego gmachu.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Dla mnie z tego projektu wynika:
1) Oficyny są za małe, żeby sfinansować odbudowę pałacu.
2) Robi się trochę za gęsto, lubię przestrzeń tego miejsca
3) Odbudowa dla samej odbudowy jest bez sensu. Budynek musi sie wpisać w przestrzeń miejska nie tylko bryłą ale i przeznaczeniem.

Odbudowanie go jako siedziby władz miasta które już siedzibę mają musi mieć uzasadnienie (nie mieszczą się w obecnej czy tylko nie mieści się ich ego). A może w odbudowanym budynku powinno być coś innego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Michał Biłobran:
Dla mnie z tego projektu wynika:
1) Oficyny są za małe, żeby sfinansować odbudowę pałacu.

od 3,5 do 5 tys m2 to za mało? na jakiej podstawie to stwierdzenie?
2) Robi się trochę za gęsto, lubię przestrzeń tego miejsca

I jak często tam chodzisz? Zwróć uwagę jak ta przestrzeń jest wykorzystywana a jak np. odradzajace się Krakowskie Przedmieście.
3) Odbudowa dla samej odbudowy jest bez sensu. Budynek musi sie wpisać w przestrzeń miejska nie tylko bryłą ale i przeznaczeniem.

o przeznaczeniu projekt tez mówi
Odbudowanie go jako siedziby władz miasta które już siedzibę mają musi mieć uzasadnienie (nie mieszczą się w obecnej czy tylko nie mieści się ich ego). A może w odbudowanym budynku powinno być coś innego?

może tak, ale podoba mi się pomysł że z kilku siedzib władz miasta i można zrobić jedną tańszą w utrzymaniu (nie będzie wynajmu)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

kolejny głos w dyskusji:

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6027088,Ostro...

najbardziej podoba mi się kawałek listu pana Grzegorza Buczka:

"Pl. Piłsudskiego z unikalnym pomnikiem - Grobem Nieznanego Żołnierza - należy do sfery "sacrum", a nie "profanum", nie powinien więc być komercjalizowany. Obiekty realizowane przy tym placu powinny mieć charakter i funkcje publiczne (odsyłam do wniosków z debaty Stowarzyszenia Architektów Polskich sprzed czterech lat). Nawet ratusz stołeczny nie jest właściwym obiektem jako sąsiedztwo dla Grobu Nieznanego Żołnierza i uroczystości o randze państwowej i narodowej."

Podziwiam tego pana. Nazwać profanami mieszkańców przedwojennej Warszawy, którzy sami umieścili w kolumnadzie pałacu Saskim Grób Nieznanego Żołnierza....
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Sebastian K.:
od 3,5 do 5 tys m2 to za mało? na jakiej podstawie to stwierdzenie?

Ktoś będzie chciał na tym zarobić. Miasto ma grunt który może wydzierżawic. Inwestor musiałby sfinansować budowę budynków komercyjnych i pałacu. Koszt dzierżwy w porównaniu do kosztów budowy nawet w tym miejscu jest nieproporcjonalny. W związku z tym inwestor musi kosztami pałacu obciążyc przyszłych najemców. Co z kolei podnosi ceny czynszu i konkurencyjność najmu. Inwestorowi grozi to że nie zarobi.
I jak często tam chodzisz? Zwróć uwagę jak ta przestrzeń jest wykorzystywana a jak np. odradzajace się Krakowskie Przedmieście.

Częściej niż na nowe Krakowskie.
może tak, ale podoba mi się pomysł że z kilku siedzib władz miasta i można zrobić jedną tańszą w utrzymaniu (nie będzie wynajmu)

Myslę, że te które władze miasta mają teraz są własnoscią miasta. Nową pewnie by musieli wynajmować skoro by ją zbudował inwestor prywatny. Koszty wynajmu mogłyby byc pomniejszone o dzierżawę terenu. Ale pałac nie stawałby sie własnością miasta. I zawsze mógłby się znaleźć lepszy najemca.

Swoja drogą ciekawe czy sprawy własnosci terenu są wyjaśnione.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Michał Biłobran:
Swoja drogą ciekawe czy sprawy własnosci terenu są wyjaśnione.

z tego co słyszałem to II RP nie wnosi roszczeń :-)
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Różnie to bywa :) Nawet jak nie ma żadnych byłych właścicieli prywatnych (choć sprawa Wilanowa rzuca tu cień) to może być jeszcze Kościół i gmina Żydowska.Michał Biłobran edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 14:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Michał Biłobran:
Różnie to bywa :) Nawet jak nie ma żadnych byłych właścicieli prywatnych (choć sprawa Wilanowa rzuca tu cień) to może być jeszcze Kościół i gmina Żydowska.Michał Biłobran edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 14:33

ok, ale sprawdź co było w pałacu Saskim prze wojną, a oficyny rozebrano w XIX w.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Wiem co było. I nie chodziło mi o pałac. Ale poszukałem i wygląda, ze cały teren jest czysty. Zresztą to nieistotne dla tematu.
Link do wypowiedziLink
Dominik Głowacki

Dominik Głowacki Ars enigma -
Właściciel

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Michał Biłobran:
Sam sie zastanów jakie głupoty piszesz. A w środku wg Ciebie sypialnie hrabiego, sala balowa i czworaki. I w to ma zainwestować kapitał prywatny.

No to całe szczęście, że Zamku Królewskiego kapitał prywatny nie odbudowywał w takim razie.
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. Administrator SAP
CO, PGNiG SA

Temat: Rewolucyjny pomysł przebudowy pl. Piłsudskiego

Dominik Głowacki:
Michał Biłobran:
Sam sie zastanów jakie głupoty piszesz. A w środku wg Ciebie sypialnie hrabiego, sala balowa i czworaki. I w to ma zainwestować kapitał prywatny.

No to całe szczęście, że Zamku Królewskiego kapitał prywatny nie odbudowywał w takim razie.


Obrazek


Na tym zdjęciu dobrze widać klasyczną technologię odbudowy zamku.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

pomysł na spacer:)




Wyślij zaproszenie do
Anuluj