GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: wizy shengen

Piotr Guz:
Oleg Pawliszcze:
Kijow... dobrze masz;)
To jeszcze posmiertne drgawki PISowego MSZtka. Miejmy nadzieje, ze juz Don Tusco zacznie traktowac powaznie fakt, ze w dobrosasiedzkich stosunkach trza sie opierac na wzajemnosci..
ale co masz na mysli?
Zeby sie troszku otworzyc:)
Wiem, ze te wizy to byla koniecznosc od brukselskich kierunkow odziedziczona, ale od poczatku Ukraina z calego bloku WNP miala miec z naszej strony latwiej.
Chcialoby sie, zeby mozna bylo latwiej do nas dostac, skoro ze strony Ukrainy mamy w tym wzgledzie pelne poparcie.
Tak, wiem, mozna poogladac sobie ,jak wyglada granica np w Szegyni i jak milo sie rozmawia z pogranicznikami. Mozna tez przytoczyc sympatyczne relacje ze spotkan z Gaisznikami, czy milicja na ulicach nocnych miast Ukrainy, gdy wedruje sie bez karteczki imigracyjnej w paszporcie... Ech, cos mnie depresja chwycila, jak sobie tak spojrzalem przekrojowo na ten nasz "ruch bez zupynok" miedzy bratnimi panstwami...
Przepraszam Was, ide chyba dzis robaka zalac, piatek jest, muzyka tez bedzie (ukrainska), zapomniec o ograniczeniach...
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

no ja tez jestem zwolennikiem maksymalnych ulatwien dla Ukrainy. a co z tego bedzie to trudno przewidziec. musi byc wola rzadu i samozaparcie. motywacja ze strony ukrainskiej i odpowiedni moment do "zaatakowania" w Brukseli ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wizy shengen

Piotr Guz:
nie macie jakichs info jak to bedzie od 1 stycznia? chodzi mi o obywateli Ukrainy ktozy maja teraz np karte stalego pobytu. czy to da im automatycznie wize?
Już od 21-go grudnia nie będzie żadnych budek granicznych. Na tymczasowej karcie nie wolno, ale na stałej tak. Otrzymanie stałej karty jest uwarunkowane otrzymaniem najpierw pozwolenia na stałe osiedlenie się w Polsce, a to znaczy zamieszkanie 5 lat na tymczasowej karcie.
Link do wypowiedziLink
Honorata Denda

Honorata Denda Ziemia niczyja.

Temat: wizy shengen

A ja mam pytanie z innej beczki: czy coś się zmienia w zasadach naszych, Polaków, wyjazdów na Ukrainę? Czy nadal spokojnie, bez żadnych wiz, jedynie z paszportem w kieszeni możemy sobie przekraczać tę "wschodnią granicę UE"?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wizy shengen

Nic się nie zmienia. Wszyscy obywatele UE mogą wjechać na Ukrainę bez wizy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wizy shengen

Przemysław �.:
Nic się nie zmienia. Wszyscy obywatele UE mogą wjechać na Ukrainę bez wizy.

Pytanie, jak długo jeszcze... Na Ukrainie coraz częściej pojawiają się głosy, żeby wprowadzić dla nas wizy. W sumie ta dysproporcja jest irytująca dla Ukraińców i trudno im się dziwić.Anna Korzeniowska-Bihun edytował(a) ten post dnia 01.01.08 o godzinie 23:54
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

Anna Korzeniowska-Bihun:
Przemysław �.:
Nic się nie zmienia. Wszyscy obywatele UE mogą wjechać na Ukrainę bez wizy.

Pytanie, jak długo jeszcze... Na Ukrainie coraz częściej pojawiają się głosy, żeby wprowadzić dla nas wizy. W sumie ta dysproporcja jest irytująca dla Ukraińców i trudno im się dziwić.Anna Korzeniowska-Bihun edytował(a) ten post dnia 01.01.08 o godzinie 23:54

a ja mam nadzieje ze tak sie nie stanie (ze trzeba bedzie wizy). jesli sa taki glosy to tylko dla publiki zeby podreperowac swoje ego politykow itp. w koncu co bedzie miala Ukraina z tego ze wprowadzi wizy? tylko odwet psa ogrodnika: sama na tym nie skorzysta ale obcy tez nie ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wizy shengen

.
jesli sa taki glosy to tylko dla publiki zeby podreperowac swoje ego politykow itp.

Niestety to są opinie zwykłych ludzi, których podsłuchałam wracając z Ukrainy autobusem czy pociągiem.
Ale bardzo chciałabym, żebyś miał rację.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

w Polsce "zwykli" ludzie tez maja swoje teorie czasami. glosują na Leppera itp ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wizy shengen

Piotr Guz:
w Polsce "zwykli" ludzie tez maja swoje teorie czasami. glosują na Leppera itp ;)

I czasami Lepper wygrywa... :) Potem przegrywa, ale co napsuje, to jego :)
Jak już pisałam - bardzo chciałabym, żebyś miał rację. Po prostu dzielę się pewnymi smutnymi przemyśleniami.
Link do wypowiedziLink
Honorata Denda

Honorata Denda Ziemia niczyja.

Temat: wizy shengen

No cóż, Ukraina sama się zgodziła na taki "asymetryczny" model wizowy. Rosja była cwańsza i z góry zaznaczyła, że wprowadzi takie same zasady dla nas, jak my dla nich.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

Rosja to inny temat i moze nie mieszajmy tutaj ;))
kazde rozwiazanie powinno miec jakies uzasadnienie a nie tylko chec pokazania drugiej stronie
Link do wypowiedziLink
Siergiej Greczuszkin

Siergiej Greczuszkin Dziennikarstwo
głównie ekonomiczne,
tłumaczenia głównie
b...

Temat: wizy shengen

Na przejściach nie ma żadnych kontroli, w ogóle teraz te przejścia wyglądają lekko surrealistycznie :-)
A co do wiz - w tej materii powszechnie obowiązuje zasada wzajemności. Oczywiście, jak od każdej zasady tak samo od tej zdarzają się pewne odstępstwa w drodze wyjątku. Bardziej logicznie byłoby więc nie rozważanie czy jest populistycznym ze strony Ukraińców głoszenie haseł przywrócenia wiz dla UE, tylko lobbowanie na rzecz zniesienia wiz dla Ukrainy przez UE. Byłoby to nie tylko bardziej logiczne, ale tez sprawiedliwe.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

Siergiej Greczuszkin:
lobbowanie na rzecz zniesienia wiz dla Ukrainy przez UE. Byłoby to nie tylko bardziej logiczne, ale tez sprawiedliwe.
co tez Polska czyni
natomiast wszystko jest dosc skomplikowane chocby przez rodzaj podroznych (nielegalna praca). tak samo jak USA nie zniosa Polakom wiz poniewaz za duzo ich nie wraca ;) a temat zniesienia wiz dla nas przez USA jest taka kielbasa wyborcza. czesc spoleczenstwa naprawde mysli ze te wizy dla Polski to jakas wazna sprawa. podobnie jest na Ukrainie.
Ukraincy maja pewne uproszczenia jako nawiazke. i na razie im to musi wystarczyc
Link do wypowiedziLink
Siergiej Greczuszkin

Siergiej Greczuszkin Dziennikarstwo
głównie ekonomiczne,
tłumaczenia głównie
b...

Temat: wizy shengen

Co Polska czyni? Konkretnie, w punktach. Poza tym co znaczy "Polska"? Nie ma takiego człowieka, a więc proszę o wykaz czynów polskich polityków które miały na celu wprowadzenie ruchu bezwizowego na linii UE-"Wschód" a nawet choćby UE-Ukraina. Oraz proszę o wykaz efektów tych czynów.
Bo samo gadanie że "byśmy chcieli..." to, z przeproszeniem, pieprzenie bez celu i sensu.
Nielegalna praca? To jakiś problem?! Pierwsze słyszę! Gdyby to był problem to Polska aż do maja 2004 r. miałaby wizy po Europie ;-)
Zaś wracając do czynów mamy sytuację trochę... dziwną, mówiąc delikatnie. W 2006 r. polscy i litewscy politycy zablokowali negocjacje UE-Rosja w sprawie ruchu bezwizowego. Miał być on wprowadzony już w tym (2008) roku. Jedynym formalnym problemem był brak umowy o readmisji, której Rosja przez lata nie chciała podpisywać. Największymi zwolennikami ruchu bezwizowego były władze takich krajów jak Finlandia, Grecja, Hiszpania i Cypr, przychylni byli także Francuzi, Skandynawowie. W wypowiedziach polityków tych krajów w rosyjskiej prasie ciągle przewijał się ten jeden wątek - właśnie readmisja. Ministrowie spraw zagranicznych mówili wyraźnie - w tym roku umowa, w przyszłym zniesienie wiz. Miało to nastąpić w 2007 r. I rzeczywiście nastąpiło - Rosja podpisała i ratyfikowała układ o readmisji z UE. Ale już w 2006 r. Jastrzębski podczas konferencji w Wilnie zapowiedział że nie będzie zniesienia wiz ponieważ właśnie Polska i Litwa zablokowały negocjacje. Polska prasa tego tematu w ogóle nie zauważyła, ale było to omawiane w litewskiej. Generalna wymowa była w stylu "zrobiliśmy Moskwie na złość, ale właściwie po co?".
Zamiast zniesienia wiz mamy natomiast od ubiegłego roku zaostrzenie polityki wizowej ze strony UE. W Polsce jest to kompletna abstrakcja, ale proszę poczytać informacje na rosyjskich i ukraińskich serwisach o tym jak się naprawdę uzyskuje wizy do Europy, jakie dokumenty są wymagane, ile to kosztuje.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

Siergiej
ty zaczales to ty zacznij od konkretow.
znowu siejesz jakas propagande pomieszania z poplataniem
i nie mieszaj spraw ukrainskich z rosyjskimi. Ukraina juz nie jest republika ZSRR. rozumiem ze Rosja ja kocha i dotad bedzie kochala az i Ukraina pokocha Rosje ale bez przesadym :)
stosunki polsko - ukrainskie to jeden temat i ma on swoja specyfike. a stosunki pol-ros to inna bajka. tylko moral kazda strona rozumie inaczej
skoro jestes tak obeznany w niuansach stosunkow polsko - rosyjkich to wiesz ktora strona bruzdzi bardziej maja za nic umowy i postanowienia miedzynarodowe a potem sie podklada na jednym nieistotnym elemencie i udaje ze tak cierpi przez polityke zawisci i rewanzyzmu drugiej strony itp ;))
Link do wypowiedziLink
Siergiej Greczuszkin

Siergiej Greczuszkin Dziennikarstwo
głównie ekonomiczne,
tłumaczenia głównie
b...

Temat: wizy shengen

Konkret jest taki że w wielu sprawach (m.in. wizowych) stosunki Bruksela-Kijów idą w parze ze stosunkami Bruksela-Moskwa. Możesz do upadłego mówić że ZSRR już nie ma i nikt temu nie zaprzecza, ale fakt pozostaje faktem że Ukraina jest bardzo mocno związana z Rosją (społecznie, gospodarczo etc.). To jest po prostu oczywista oczywistość. Nie ma w tym żadnej propagandy, takie są po prostu realia. Nie chodzi o kochanie (właściwie to co miałeś na myśli?) tylko o zwyczajne bardzo ścisłe związki pomiędzy krajem A i krajem B.
Nie wiem też co masz na myśli mówiąc o jakichś morałach w stosunkach międzynarodowych. Mówimy o wizach, czyli trybie przekraczania granic przez obywateli wybranych krajów.
Tak się dziwnie składa że ani Rosja, ani Ukraina nie wprowadzały żadnych zaostrzeń wizowych wobec UE. Ukraina to nawet w ogóle wizy zniosła. Gdzie tu masz brużdżenie? Faktem jest też że otrzymanie wizy rosyjskiej a schengeńskiej to, mówiąc z odeska, dwie wielkie różnice. W konsulacie rosyjskim nie musisz pokazywać zaświadczenia z pracy o zarobkach, wyciągu z konta bankowego, zaświadczenia o stanie cywilnym i pary innych równie interesujących dokumentów wymaganych w konsulatach UE w Moskwie czy Kijowie. Bardzo ciekawa specyfika, nie uważasz?
Opowiastki o jakichś abstrakcyjnych gastarbeiterach można włożyć między bajki. Tak się zabawnie składa że handel (taki normalny, za gotówkę) wizami w europejskich konsulatach kwitnie w najlepsze. I za 2-3 tys. euro spokojnie sobie kupujesz kilkuletnią multiwizę schengeńską z, o zgrozo, prawem do pracy. Ale i tak większość jedzie do roboty nie do Warszawy czy Madrytu, tylko do Moskwy czy Petersburga - bliżej, bez wiz, nie trzeba się męczyć z językiem. Nawet jeśli się zniesie wizy turystyczne, zachowując obowiązek posiadania długoterminowych, to ilu zmieni kierunek i pojedzie do roboty np. do Niemiec? Nawet jeśli to będzie 100 tys. osób, to co to jest w skali UE? Nic.
Ale nic to, jak Ci bardzo się podoba budowanie wokół siebie muru opartego na poczuciu własnej wyższości ("Ukraincy maja pewne uproszczenia jako nawiazke. i na razie im to musi wystarczyc")... to przyjemnej pracy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

na szczescie Ukraina rozumie ze te zwiazki z Rosja sa za bliskie. ich bliskosc wplywa na bezpieczenstwo samego panstwa. i Ukraina probuje zrownowazyc pozostalosci uzalezenia z czasow sojuza, blizszymi zwiazkami z Zachodem. w czym (nie zaprzeczysz chyba) stara pomagac sie Polska. Nie ma co owijac w bawelne ze Zachod rozumie specyfike i zlozonosc sytuacji w tym regionie. dla nich Bialorus, Ukraina, Rosja i Kazachstan to najczesciej wciaz to samo. gdyby nie dzialania Polski i paru jeszcze krajow z bylego obozu, nic by sie nie zmienilo w tym wzgledzie i Rosja moglaby sobie spokojnie dalej manipulowac jak w okresie przed pomaranczowa rewolucja. Na szczescie to sie zmienia i Ukraina stara sie utrzymac kurs prozachodni mimo ciaglych zawirowan w polityce w tym kraju. Wiec mi Sergiej nie imputuj ze UE ma Ukraine w d... a tylko Rosja jest taka dobra matka ze przytuli wyrodna core do piersi (chociaz tutaj tez nie wiadomo kto tu jest tak naprawde cora a kto matka).
ciekawe czy mimo ulatwien ze strony rosyjskiej zycie ukrainskiego robotnika jest lepsze w Rosji czy w Polsce czy wogole w UE?
mimo tych niesamowitych utrudnien myslisz ze ruch na granicy zamarla? raczej nie. po prostu ucieto w wiekszym stopniu dzialnia mrowek. kto chce z Ukrainy przyjechac do pracy to i tak przyjedzie.

a propos zakupowania wiz: jesli masz na to dowody to powiniens to zglosic tam gdzie trzeba. jesli nie to ukrywasz popelnianie przestepstwa i jestes wspolwinny;) . no chyba ze opierasz sie tylko na odeskich madrosciach tzw ludu ;)
Link do wypowiedziLink
Siergiej Greczuszkin

Siergiej Greczuszkin Dziennikarstwo
głównie ekonomiczne,
tłumaczenia głównie
b...

Temat: wizy shengen

a propos zakupowania wiz

Dowody z łatwością znajdziesz ww internecie - ile kosztuje jaka wiza załatwiana przez "biuro podróży". Plus do tego dochodzą "chłopaki" co "po znajomości" robią to samo stojąc pod konsulatami. A czy to przestępstwo - sam oceń ;-) Wg prawa wszystko jest w porządku ;-)
Wiec mi Sergiej nie imputuj ze UE ma Ukraine w d...

Nie, Piotrze, ja tylko stwierdzam oczywistą oczywistość - że wokół UE powstaje nowa żelazna kurtyna i nie budują jej bynajmniej Ukraińcy, Białorusini czy Rosjanie. Zaś wokół USA już w ogóle powstaje prawdziwy mur. I nie jest to ciekawe zjawisko. Odgradzanie się od świata jeszcze nikomu nie przyniosło pożytku na dłuższą metę.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: wizy shengen

Siergiej Greczuszkin:wokół UE powstaje nowa żelazna kurtyna i nie budują jej bynajmniej Ukraińcy, Białorusini czy Rosjanie. Zaś wokół USA już w ogóle powstaje prawdziwy mur.
;) niesamowite. Moskwa bedzie musiala wobec tego zaopiekowac sie biednymi, ktorych UE nie dopuszcza do siebie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wizy dla Ukraińców




Wyślij zaproszenie do
Anuluj