Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Piotr Guz:
NASZA SPRAWA JEST SŁUSZNA

;)
spora perfidia jak na to ze sie samemu wywolalo ta wojne ;)

Stalinowi zabraklo 3 tyg do pelnej mobilizacji wojska na Niemcy
Hitler go uprzedzil
a gdyby zdążył i uderzył pierwszy, to nadal byli fajni dziadkowie? cóż, w takim samym stopniu jak żołnierze niemieccy, ale ci jednak nie są. i słusznie.
paradowanie z insygniami hitlerowskimi jest zakazane, słusznie, ale dlaczego insygnia sowieckie (jakby nie było system sowiecki ma koncie więcej ofiar) są cacy? no bo walczyli z Hitlerem. potężny argument:)
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jarosław Lech Babik:
no cóż, argumentowanie gównami jest zawsze bardzo mądre (to za Szwejkiem)...Wstyd.
i słusznie, choć wstyd przyszedł do Ciebie zbyt późno. porozmawiamy jak posiądziesz trudną sztukę erystyki, nauczysz się odróżniać ad rem od ad personam, ale nie sądzę aby nastąpiło to zbyt szybko.
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Cóż, przy całym szacunku ale nie widzę w Tobie osoby, która mogłaby mnie w ten sposób pouczać.
A Twój ostatni post tyczy się raczej Ciebie - przeczytaj go ponownie, to może zrozumiesz. Chociaż raczej nie.
I teraz rzeczywiście było ad personam, nad czym ubolewam - ale widzę że inaczej się nie da.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Arkadiusz Piotr Z.:
Piotr Guz:
NASZA SPRAWA JEST SŁUSZNA

;)
spora perfidia jak na to ze sie samemu wywolalo ta wojne ;)

Stalinowi zabraklo 3 tyg do pelnej mobilizacji wojska na Niemcy
Hitler go uprzedzil
a gdyby zdążył i uderzył pierwszy, to nadal byli fajni dziadkowie? cóż, w takim samym stopniu jak żołnierze niemieccy, ale ci jednak nie są. i słusznie.
paradowanie z insygniami hitlerowskimi jest zakazane, słusznie, ale dlaczego insygnia sowieckie (jakby nie było system sowiecki ma koncie więcej ofiar) są cacy? no bo walczyli z Hitlerem. potężny argument:)
nie chodzi o analize historyczna w tym temacie
to nie ta grupa
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Piotr Guz:
nie chodzi o analize historyczna w tym temacie
to nie ta grupa
czyli zjawisko, o którym mowa, jest takie ot sobie, bez kontekstu, data też nie ma nic wspólnego z historią:) dzień jak co dzień, codzienność na ukraińskich ulicach:)
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Arkadiusz Piotr Z.:
Piotr Guz:
nie chodzi o analize historyczna w tym temacie
to nie ta grupa
czyli zjawisko, o którym mowa, jest takie ot sobie, bez kontekstu, data też nie ma nic wspólnego z historią:) dzień jak co dzień, codzienność na ukraińskich ulicach:)
bez kontekstu- zwlaszcza na ukrainskich ulicach
dokladnie tak jest
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Piotr Guz:
bez kontekstu- zwlaszcza na ukrainskich ulicach
dokladnie tak jest
to dlaczego akurat 9 maja?
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Arkadiusz Piotr Z.:
Piotr Guz:
bez kontekstu- zwlaszcza na ukrainskich ulicach
dokladnie tak jest
to dlaczego akurat 9 maja?
nie rozumiem pytania
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jarosław Lech Babik:
A cofając się do mojej pierwszej wypowiedzi w temacie, dla ułatwienia podam syntetycznie główne tezy:

-gówniarze w dresach kopiący ludzi na ulicy za wstązki giergijewskie to bandyci (a szerzej każdy kopiący innego na ulicy to bandyta)
-weteranom wojny z faszyzmem należy oddawać cześć
-wystąpienia ukraińskich nacjonalistów spod znaku Bandery są groźne (podobnie jak wystąpienia polskiego NOPu czy rosyjskich nacbołów)

Jesli z tymi tezami się nie zgadzasz, to proszę nawet tego nie argumentuj. Mogę wówczas zgodzić się że to ja jestem ciemnogrodem (a przy okazji ponoć też arogantem) - i będę z tego dumny.

Bandydtami byli ci ktorzy rozwineli czerwona flage! Raz, ze zlamali zakaz sadu, dwa podjeli celowe dzialanie zmiezajace do wywolania konfliktu (celowe, bo w oczywisty sposob latwe do przewidzenia).
Nie bronie absolutnie nacjonalistow Swobody, a nawet potepiam przy odrebnych tematach. Lecz w tej kwestii na uwage i dezaprobatę zasluguje zachowania tych "pseudorosjan" j czym w sposob czytelny wyrazilem sie wczesniej.
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jarosław Lech Babik:
Cóż, przy całym szacunku ale nie widzę w Tobie osoby, która mogłaby mnie w ten sposób pouczać.
A Twój ostatni post tyczy się raczej Ciebie - przeczytaj go ponownie, to może zrozumiesz. Chociaż raczej nie.
I teraz rzeczywiście było ad personam, nad czym ubolewam - ale widzę że inaczej się nie da.
No coz... Tradycyjnie juz odstawiasz dziecinade gdy brajkuje ci argumentow...
Zabierzesz zabawaki i pojdziesz do innej piaskownicy...?:)
Czasami nie masz racji i naucz sie to akceptowac. Rowniez zdaj sobie sprawe o istnieniu innej prawdy niz twoja proputinowska, aczkolwiek jak widac stanowi ona podloze twojej ideologii...

pzdr
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Nie brakuje mi argumentów - bo nie wiem nawet za czym miałbym je przedstawiać?Uważam przedstawione tezy za na tyle oczywiste, że nie trzeba ich bronić kolejnymi argumentami.
Zabawek nie zabieram i nigdzie się nie wybieram.Troszkę dziecinne są Twoje okreslenia.
Ponadto, szczerze rozbawiło mnie iż głoszę jakąkolwiek ideologię a tym bardziej "proputinowską" :)))))))))
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jarosław Lech Babik:
Nie brakuje mi argumentów - bo nie wiem nawet za czym miałbym je przedstawiać?Uważam przedstawione tezy za na tyle oczywiste, że nie trzeba ich bronić kolejnymi argumentami.
Zabawek nie zabieram i nigdzie się nie wybieram.Troszkę dziecinne są Twoje okreslenia.
Ponadto, szczerze rozbawiło mnie iż głoszę jakąkolwiek ideologię a tym bardziej "proputinowską" :)))))))))
Z pewnoscia srodowisko z ktorego sie wywodzisz preferuje inne wartosci historyczno-patriotyczne i masz do tego prawo czy tro ze wzgledu na pochodzenie, czy inne wiezi (to jest twoja osobista sprawa). W histroii zawsze jest tak, ze dla jednych wrog a dla innych bohater, a bohater dla jednych jest wrogiem dla innych.. Zalezy to od przyslowiowego "punktu siedzenia". Moim zdaniem jestes zwolennikiem stalinowskiej ideologii mimo, iz wczesniej juz potepionej to od nowa kultywowanej skutecznie przez wspolczesne rosyjskie wladze, czczące kult bohatera wojennego, poteznego i jedynego zwyciezcy w Wielkiej Wojnie Ojczyznianej. Stwarza to doskonale przeslanki socjotechniczne do budowania swiadomosci mocarwsta imperialistycznego do czego Rosja aspiruje. I udaje sie im to calkiem dobrze. Masa wspolczesnych Rosjan ma podobne zdanie i nie dopuszczaja do siebie faktow, ze moglo byc nieco inaczej niz mowia o tym prokremlowscy histroycy i putinowskie miedia.
Co do konflikto we Lwowie to polecam zbadac go z innych zrodel niz rosyjskie, mocno tendencyjne i nienawistnie nastawione.
9 maja do Lwowa mimo zakazu sadu codo wywieszania czerwonych radzieckich flag, przyjechala grupa kilkudziesieciu osob w wieku 30-50 lat (jak widac sami kombatanci wojenni) i demonstracyjnie rozlozyli ogromna czerwona flage z sierpem i mlotem. Przeciwko nim wystapili imbecyle z "Swobody", narobili troche dymu i krzyku... trwalo to kilka minut. Rosyjskie media w sposob oczywisty przewidujacy taki scenariusz, zrobily z tego wielki pogrom weteranow wojennych a dobrze zmontowany filmik (na ktorym zreszta widac kto byl obecny) trwal krotnie dluzej. W reakcji pozostale rosyjskie media rozwrzestrzaly sie cytujac w radio takie zwroty jak " to ukrainskie bydlo, swolocz faszystowska, itp - na posiomie godnym mediow. Kto stoi za ta prowokacja, trudno domyslic sie... Rosji, zalezalo na tym, gdyz jako spatkobierczyni ZSSR nie chce odpowiadac za zlodiejanie tego systemu, z drugiej strony nie chce go do konca zaprzeczyc, wiec szuka wszelkich sposobow odwrocenia od siebie uwagi (podobne techniki stosuje pewna polska partia polityczna) wskazujac wrogow lub istotne problemy u sasiadow (mamy tu przyklad rowniez z tablica w Strzalkowie).
Z drugiej strony organizacj "ruskoje jedinstwo" ktora miala uchodzic za organizatora lwowskiej prowokacji, zrzeka sie tego.
Podsumowując, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla ciebie bohater wojenny, dla mnie morderca brata babci w Katyniu, ktory wyslal dziadka na Kolyme i rozgrabil caly majatek drugiego dziadka. Ktory unicestwil cala kosciol Greko-katolicki, ktory zamordowal tysiace osob w ramach czystek NKWD ktore pewnie uznasz za sluszne...
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jurek
jestes Polakiem z krwi i kosci
specjalnie dla Ciebie
http://www.youtube.com/watch?v=YgFT_HRlIc4
Jarosław Lech Babik

Jarosław Lech Babik Commercial Manager
Central Eastern
Europe, Presta
Cylinde...

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jurek, jak stawiasz znak równości między szacunkiem dla weteranów a legitymizacją zbrodni NKWD to nie mamy o czym rozmawiać. Eh...
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jarosław Lech Babik:
Jurek, jak stawiasz znak równości między szacunkiem dla weteranów a legitymizacją zbrodni NKWD to nie mamy o czym rozmawiać. Eh...
tym bardziej ze wiekszosc tych weteranow to takie same ofiary wojny jak inni
nikt ich nie pytal sie o zdanie czy chca sluzyc w AC
w wiekszosci to prosci niewyksztalceni ludzie
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Piotr Guz:
Jarosław Lech Babik:
Jurek, jak stawiasz znak równości między szacunkiem dla weteranów a legitymizacją zbrodni NKWD to nie mamy o czym rozmawiać. Eh...
tym bardziej ze wiekszosc tych weteranow to takie same ofiary wojny jak inni
nikt ich nie pytal sie o zdanie czy chca sluzyc w AC
w wiekszosci to prosci niewyksztalceni ludzie

Ok, zrehabilitowaliscie ich i ich czerowna flage.
To Polacy w Katyniu byli winni, i mieszkancy Zachodniej Ukrainy bo byli stamtąd. Ci co przypinali sobie georgijewskuju lentu tez tak uwazali.

A wracajac do tematu troche publicystyki: http://wyborcza.pl/1,76842,9681685,Kijow_gra_w_nacjona...
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jarosław Lech Babik:
Jurek, jak stawiasz znak równości między szacunkiem dla weteranów a legitymizacją zbrodni NKWD to nie mamy o czym rozmawiać. Eh...
Bardzo wąskie wnioskowanie.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jurek P.:
Piotr Guz:
Jarosław Lech Babik:
Jurek, jak stawiasz znak równości między szacunkiem dla weteranów a legitymizacją zbrodni NKWD to nie mamy o czym rozmawiać. Eh...
tym bardziej ze wiekszosc tych weteranow to takie same ofiary wojny jak inni
nikt ich nie pytal sie o zdanie czy chca sluzyc w AC
w wiekszosci to prosci niewyksztalceni ludzie

Ok, zrehabilitowaliscie ich i ich czerowna flage.
To Polacy w Katyniu byli winni, i mieszkancy Zachodniej Ukrainy bo byli stamtąd. Ci co przypinali sobie georgijewskuju lentu tez tak uwazali.

A wracajac do tematu troche publicystyki: http://wyborcza.pl/1,76842,9681685,Kijow_gra_w_nacjona...
komunizm i faszyzm jest nie do zrehabilitowania
na dzien dzisiejszy
Jurek P.

Jurek P. Ekspert od Rynków
Wschodnich

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Piotr Guz:
Jurek P.:
Piotr Guz:
Jarosław Lech Babik:
Jurek, jak stawiasz znak równości między szacunkiem dla weteranów a legitymizacją zbrodni NKWD to nie mamy o czym rozmawiać. Eh...
tym bardziej ze wiekszosc tych weteranow to takie same ofiary wojny jak inni
nikt ich nie pytal sie o zdanie czy chca sluzyc w AC
w wiekszosci to prosci niewyksztalceni ludzie

Ok, zrehabilitowaliscie ich i ich czerowna flage.
To Polacy w Katyniu byli winni, i mieszkancy Zachodniej Ukrainy bo byli stamtąd. Ci co przypinali sobie georgijewskuju lentu tez tak uwazali.

A wracajac do tematu troche publicystyki: http://wyborcza.pl/1,76842,9681685,Kijow_gra_w_nacjona...
komunizm i faszyzm jest nie do zrehabilitowania
na dzien dzisiejszy
Mimo to probujesz ich zrehabilitowac, bo jak inaczej zrozumiec twoje slowa "tym bardziej ze wiekszosc tych weteranow to takie same ofiary wojny jak inni nikt ich nie pytal sie o zdanie czy chca sluzyc w AC w wiekszosci to prosci niewyksztalceni ludzie"?
Z tego wynika, ze tylko Stalin byl odpowiedzialny jako jedyny decydent i sprawca we wlasnej osobie, bo pozostali nie byli swiadomi...!? Usprawidliwiajmy w taki sam sposob zbrodnie UPA - to byli niewinni i nieswiadomi chlopi ktorych nikt nie pytal o zdanie kiedy rzneli...!? I wiele innych na swiecie. Jesli stosujemy jakies kryteria oceny sytuacji to stosujmy je konsekwentnie. Tak wiec jak potepiasz to nie usprawiedliwiaj.
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: W Kijowie z powodu "języka" tłuką witryny.

Jurek P.:
Mimo to probujesz ich zrehabilitowac, bo jak inaczej zrozumiec twoje slowa "tym bardziej ze wiekszosc tych weteranow to takie same ofiary wojny jak inni nikt ich nie pytal sie o zdanie czy chca sluzyc w AC w wiekszosci to prosci niewyksztalceni ludzie"?
Z tego wynika, ze tylko Stalin byl odpowiedzialny jako jedyny decydent i sprawca we wlasnej osobie, bo pozostali nie byli swiadomi...!? Usprawidliwiajmy w taki sam sposob zbrodnie UPA - to byli niewinni i nieswiadomi chlopi ktorych nikt nie pytal o zdanie kiedy rzneli...!? I wiele innych na swiecie. Jesli stosujemy jakies kryteria oceny sytuacji to stosujmy je konsekwentnie. Tak wiec jak potepiasz to nie usprawiedliwiaj.

roznica miedzy AC a UPA jest taka jak miedzy tym czy bije cie policjant czy sasiad

a pozatym to cala dyskusja zaczela sie dosc niewinnie a skonczyla na rzucaniu kto kogo rehabilituje
w Polsce raczej trudno znalezc osobe ktora darzy sympatia Armie Czerwona z tych samych przyczyn z ktorych nie przpadamy za Wehrmachtem
a chodzilo tylko o politowanie dla dziadziusia ktory chcac nie chcac wziety byl w kamasze (co bylo udzialem rowniez tysiecy Polakow z Kresów)
Ja - soldat,
Ja nie spal piat' let
I u mienia pod glazami mieszki
Ja sam nie widieł,
No mnie tak skazali
Ja - soldat
I u mienia niet baszki,
Mnie otbili jejo sapagamiPiotr Guz edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 16:49



Wyślij zaproszenie do