konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Jedrzej Majewski:

Może jeszcze gminy zlikwidujemy? Takie podejście nie ma sensu bo to jest powrót do centralizacji władzy, to już mieliśmy i słabo zdawało egzamin (generalnie oblewało). Im bliżej jest władza do swojego terenu tym lepiej, a im bliżej są wyborcy do swojej władzy tym ona grzeczniejsza. Dodatkowe stanowiska należy likwidować u góry nie na dole.
Chodzi mi tylko i wyłącznie o likwidację powiatów, niewydolnych i niefunkcjonalnych. Prawdziwą ostoją samorządności jest gmina i tej świętości ruszać nie wolno -:)
Pps. Jeszcze apropo powiatów, pamiętaj że jeśli je zlikwidujesz to WSZYSTKIE te miejsca pracy przejdą do nowego urzędu a dojdzie do nich jeszcze kilka stanowisk koordynatorów metropolitalnych, kilku nadinspektorów itd itp, oraz wszystko przeniesie się do innego budynku, wszyscy będą się przemeblowywać parę miesięcy, poznawać swoje "rewiry" kolejne parę miesięcy...
Zgadzam się, że jest to zagrożenie, z przerostem biurokracji mamy do czynienia wszędzie, nie tylko w samorządach. Ale to nie znaczy, że nic już w Polsce nie można tworzyć, bo będzie to tylko tworzenie stołków dla urzędasów.

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Jedrzej Majewski:
Jakiś czas temu natomiast była mowa o tym żeby projekt metropolitalny wyglądał w ten sposób ze przedstawiciele wszystkich gmin biorących w nim udział raz na jakiś czas się spotykali i właśnie rozmawiali na temat tego co mogą razem zrobić. W tym wydaniu nie było żadnych nowych stanowisk, i to było podejście sensowne, taka metropolia jak najbardziej.Jedrzej Majewski edytował(a) ten post dnia 13.01.09 o godzinie 03:29

Pogadać zawsze można, ale z tego nic nie wynika.

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Mi się wydaje ze właśnie z takich rozmów coś może wyniknąć. Myślę że na przykład ta spalarnia wspólna właśnie z takich rozmów wynika. Ludzie nie zdają sobie często sprawy z tego ze inne gminy/miasta maja podobne problemy i można je razem rozwiązywać. Np. gminy pod toruńskie same wpadły na pomysł zorganizowania "podgrodzia Toruńskiego". Jest to projekt obejmujący 3 gminy i razem wprowadzają różne projekty w życie, i razem dostają kasę z EU na to. Wiec same widziały potrzebę same się zorganizowały a jednak bez regulacji prawnej są traktowani poważnie również przez rozmaite fundusze UE.

ps. http://www.podgrodzietorunskie.pl

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Sebastian Błaszkowski:
Maciej K.:
Widać było te rozbieżności choćby przy lokalizacji specjalnej strefy ekonomicznej w Łysomicach. Bydgoszcz nie mogła tego przeboleć, choć jako miejsce prowadzenia biznesu i rynek pracy stoi znacznie lepiej od Torunia.

Jeżeli usprawnimy komunikację pomiędzy naszymi miastami, lokalizacja takich stref czy poszczególnych firm nie będzie miała już takiego znaczenia i nie będzie wywoływała takich emocji.

No to zacznijmy od konkretnych przedsięwzięć, a nie od administracyjnej czapy.

Nie można zbawić całego świata.. Ja porostu myślę, że mocne "jądro" jakim by było Dwumiasto, może być siłą napędową całego województwa, wpływając pozytywnie na jego rozwój.

A masz na to konkretny pomysł, czy tylko - wybacz mocne słowa, ale trzeba nazwać rzecz po imieniu - biurokratyczny, ogólnikowy bełkot?

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w Toruniu lotnisko już jest ;P
Swego czasu (bodajże w 2000 roku) wylądował na nim omyłkowo pasażerski Boeing 737.

No tak lotnisko, ale nie port lotniczy. I jak słusznie zauważyłeś, ten Boeing wylądował tam omyłkowo...mógłby on też pewnie wylądować w paru innych miejscach...

Port lotniczy, lotnisko - jak zwał, tak zwał. Liczy się to, że jest już kawałek infrastruktury komunikacyjnej, którego nie trzeba budować od zera. I niekoniecznie musi on być konkurencją dla lotniska/portu lotniczego w Bydgoszczy - a raczej jego uzupełnieniem, przystankiem dla lotniczych taksówek, które mogą podrzucić bydgoskiemu lotnisku kilku dodatkowych pasażerów. Na nadmiar tych ostatnich chyba Szwederowo nie cierpi?
Odległości rzędu 50 km pomiędzy niewielkimi lotniskami nikomu jakoś nie przeszkadzają. Działają tam nie tylko wielkie linie lotnicze, ale i mali, lokalni przewoźnicy, pozwalający skrócić dotarcie do małych miejscowości.

Na Zachodzie jest jeszcze wiele innych rzeczy, których my nie mamy, a my się obracamy w naszych realiach. Moim zdaniem lepiej mieć jedno "zachodnie" lotnisko w województwie niż dwa "wschodnie".

Czyli co proponujesz? Zaorać oba pasy startowe w Toruniu? W imię czego?
Prezentujesz właśnie owo krótkowzroczne myślenie - fajnie, jak będzie duży port lotniczy (w domyśle - byle był u nas w Bydgoszczy).
A ja tłumaczę jeszcze raz - jedno drugiemu nie przeszkadza i nie stanowi konkurencji! Dla pasażerów i komunikacji dwa lotniska są lepsze niż jedno.
No właśnie "mówmy", na razie na mówieniu się kończy. Do zarządzania jakimś obszarem potrzebna jest administracja.

I co ta administracja robi? Buduje coś "tymi ręcami"?
Chodzi tylko o jej sprawność.

Tak, tylko o to chodzi. A właściwie o to, że każda odgórna administracja jest niesprawna i niczego w gruncie rzeczy nie załatwia.
No chyba, że jest się anarchistą i się w takie rzeczy nie wierzy.

Ja "w takie rzeczy" nie wierzę. Anarchistą nie jestem, raczej zwolennikiem państwa, które jest silne tam, gdzie jest skuteczne, i nie pakuje nosa tam, gdzie kompletnie sobie nie radzi - czyli do gospodarki.
Mi chodzi tylko o to, że Bydgoszcz, Toruń wraz z przyległymi zurbanizowanymi obszarami zaczynają powoli tworzyć jeden obszar, o wspólnych interesach.

Po raz kolejny pytam - jakich konkretnie?
Więc warto by było, żeby taki obszar był sprawnie zarządzany.

Przez kogo? W jakim konkretnie celu? W jaki sposób zarządzany?
A tej sprawności nie będzie dopóki, dopóty nie będzie on jednolicie administrowany. Oczywiście nie w każdym zakresie, tylko tam gdzie interesy są wspólne.

I znowu biurokratyczno-bełkotliwe ogólniki.
Uroiłeś sobie - jak każdy etatysta - że jak się powoła nowy urząd, to on rozwiąże wszystkie problemy. Nie rozwiąże...
To powinno przypominać trochę Unię Europejską.

... tak, z pewnością miasteczko urzędnicze z ambicjami prostowania bananów i klasyfikowania marchewki jako owocu postawiłoby region na nogi ;P
W jakim obszarze ta Unia się tak sprawdziła?

A propos sprawności różnego rodzaju administracji i Unii:

http://www.rp.pl/artykul/182403,249743.html

Rafał Z.:
Lotniska na miarę Heathrow nie zbudujemy, ale po co wydawać kasę na dwa lotniska,

Napisałem powyżej.
probując na siłę zbudować coś w Toruniu,

Panowie, brak dobrego okulisty czy zła wola? Przecież lotnisko tam już jest, niczego nie trzeba budować!
Jakby nie patrząc z Bydgosczy już odlecimy do Dublina

No i co z tego, że odlecimy do Dublina? Zresztą kolejne linie co chwila likwidują połączenia z Wyspami.
Zastosowania lotniska w T. opisałem już częściowo. Do tego można doliczyć małe cargo, ruch krajowy, niewielkie czartery. Wszystko na miejscu, bez konieczności dojazdu na Szwederowo, co zajmie co najmniej godzinę.
Co do uczelni to też uważam, że budowanie trochę na siłę uniwerku w Bydgoszczy było pomyślem nietrafionym.

Oj, trafionym, trafionym ;-)

kierunki itp. Przenoszenie kadry z UMK do Bydzi (wielu moich profesorów z Fizyki tam dojeżdza wykładać) jest żenujące.

Jakie przenoszenie? Dla kogo żenujące?
Poziom nauczania też pozostanie wątpliwy, a na reputację uniwersytet w Bydgoszczy będzie musiał długo pracować.

Tu się w pełni zgadzam. Jeśli ktoś stracił na stworzeniu osobnych uczelni w B., to na pewno nie UMK.
Gdyby UMK połączyło się z AB i ATR, to dziś byłoby hipermolochem, trudno zarządzalnym i wielkim w czasach kryzysu demograficznego i spadku liczby studentów. W tych warunkach na pewno UMK mniej odczuje ten kryzys..Maciej K. edytował(a) ten post dnia 17.01.09 o godzinie 14:48
Norbert G.

Norbert G. Ponad 10 lat
doświadczenia w
zarządzaniu
produktem i sprz...

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Probe polaczenia sil i zgody miedzy miastami, a takze test wzajemnej przychylnosci mielismy okazje obserwowac przy ostatniej reformie samorzadowej... Zagarnianie urzedow, wyrywanie sobie pieniedzy, ambicjonalne twory typu uniwerek bydgoski ...
Mysle ze jakiekolwiek ustawowo-rewolucyjne ruchy nie beda w Toruniu mile widziane, mimo ze bydgoszczanie mieli by ochote wciagnac nosem starszego brata... A na taka "symbioze" zgody byc nie moze

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Norbert Nobo G.:
Probe polaczenia sil i zgody miedzy miastami, a takze test wzajemnej przychylnosci mielismy okazje obserwowac przy ostatniej reformie samorzadowej... Zagarnianie urzedow, wyrywanie sobie pieniedzy, ambicjonalne twory typu uniwerek bydgoski ...
Mysle ze jakiekolwiek ustawowo-rewolucyjne ruchy nie beda w Toruniu mile widziane, mimo ze bydgoszczanie mieli by ochote wciagnac nosem starszego brata... A na taka "symbioze" zgody byc nie moze

To co Pan pisze na pewno nie buduje zgody pomiędzy naszymi miastami...
Warto też na swoim podwórku zobaczyć zagarnianie urzędów, wyrywanie pieniędzy (Urząd Marszałkowski), ambicjonalne twory czy próby ich tworzenia (np. lotnisko).....
Żadna ze stron nie jest tutaj bez winy. Ja sobie zdaję sprawę, że ze strony Bydgoszczy było wiele złych ruchów. Ale czy Pan to widzi u siebie, czy tylko całe zło widzi Pan u drugiej strony?

Czasami ręce opadają jak słyszę takie teksty i myślę, może idźcie, tak jak chcieliście do tego pomorskiego. Zobaczymy jak na tym wyjdziecie, jako miasto powiatowe; gdzie do urzędu wojewódzkiego i marszałkowskiego będzie ponad 200 kilometrów....Sebastian Błaszkowski edytował(a) ten post dnia 18.01.09 o godzinie 15:27
Marcin Rutkowski

Marcin Rutkowski LOPO.PL - sklep
internetowy

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Jak dotychczas Toruń radzi sobie dobrze , nie wiem jak Bydgoszcz bo mnie ona nie interesuje.Większość osób stąd (Torunian) jest przeciwna takiemu powstaniu , jedyna osoba która jest za i próbuje przekonać resztę jest osobą z Bydgoszczy :-) Dziwna sprawa

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Marcin Rutkowski:
Jak dotychczas Toruń radzi sobie dobrze , nie wiem jak Bydgoszcz bo mnie ona nie interesuje.Większość osób stąd (Torunian) jest przeciwna takiemu powstaniu , jedyna osoba która jest za i próbuje przekonać resztę jest osobą z Bydgoszczy :-) Dziwna sprawa

Jeszcze mnie wyrzućcie z tego forum najlepiej

Województwa wspólnego też nie chcieliście, ale teraz pewnie nie jest Wam tak źle.....

Zobaczymy jak sobie poradzicie jak wejdzie w życie ustawa metropolitarna (a PO ma zamiar ją wprowadzić) i zostanie utworzonych w Polsce 10-12 obszarów metropolitarnych, z nowymi możliwościami rozwoju (już się nie będę rozwodził na temat szczegółów, bo przekonanych i tak nie przekonam). Aby stworzyć taki obszar, będzie wymóg taki, że musi być tam 400-500 tysięcy mieszkańców. My z okolicznymi gminami damy radę stworzyć taki obszar sami. A Wam..... życzę powodzenia.Sebastian Błaszkowski edytował(a) ten post dnia 18.01.09 o godzinie 19:37
Marcin Rutkowski

Marcin Rutkowski LOPO.PL - sklep
internetowy

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Jeżeli dacie radę to do czego wam potrzebny Toruń ?

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Marcin Rutkowski:
Jeżeli dacie radę to do czego wam potrzebny Toruń ?

Razem (750 tysięcy mieszkańców, połączony potencjał naukowo-gospodarczy itd.) jako jedna "metropolia" łatwiej by nam było konkurować z pozostałymi "metropoliami" jak najbliższy Gdańsk czy Poznań, jeżeli chodzi o przyciąganie inwestycji, co jest w interesie obu miast. Bo na razie bardzo odstajemy, zarówno Bydgoszcz jak i Toruń (mimo pięknej starówki, Kopernika, pierników itd.).
Przykładem wzmocnienia takich potencjałów jest Trójmiasto...
I nie chodzi o to, że w pojedynkę ktoś sobie dobrze radzi, ale że razem może być jeszcze lepiej... Jak wejdzie w życie ustawa metropolitarna to dołączymy do tych metropolii lub nie (i zaczniemy jeszcze bardziej odstawać od peletonu). Bo z tym radzeniem sobie samemu nie przesadzajmy..... I wtedy Bydgoszcz stworzy sama "gówniany obszar metropolitarny", a Wy w ogóle. I razem na tym stracimy.

Wasze podejście mnie nie dziwi....u nas jest podobnie...
Dużo wrogości, stereotypów, kompleksów i innych bezsensownych rzeczy....

Widać, że jestem idealista i Don Kichot.... (i nasi prezydenci też)
Jan Sobkowiak

Jan Sobkowiak Fizyk, Software
Engineer, GTECH

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

No tak, to jest od dawna znany schemat funkcjonujący w międzynarodowych firmach inwestujących w Polsce. Pierwsze co robią to ściągają z internetu listę polskich metropolii. Następnie metodą losowania wybierają jedną z nich w której zainwestują...
Marcin Rutkowski

Marcin Rutkowski LOPO.PL - sklep
internetowy

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Jaką metropolie może stworzyć Poznań?Dołączyć kilka wiosek do siebie?Trój miasto bez żadnych ustaw jest metropolią.To wszystko bardziej na zasadzie ustawy chyba będzie działało , bo gdzie można metropolie robić?Opole pod Wrocław?Zakopane pod Kraków?Warszawa , Poznań + wioski?Co to za metropolie :) Jak dla mnie są to w Polsce za duże różnice między miastami aby to wypaliło poza tym mamy nie dużo wielkich miast aby coś takiego tworzyć.Politycy za dużo najeździli się na zachód i próbują małpować...

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Sebastian Błaszkowski:
Jeszcze mnie wyrzućcie z tego forum najlepiej

Nie chodzi o wyrzucanie nikogo, ty masz swoje zdanie inni się z nim nie zgadzają, fakt ze znoszenie tego tylko do tego kto z jakiego miasta pochodzi to trochę błąd. Ale z drugiej strony Toruń ma POTENCJALNIE więcej do stracenia niż Bydgoszcz. Zobacz na przykład Fordon, straszliwie dużo nie zyskali na przyłączeniu do Bydgoszczy, do dzisiaj do centrum nie mogą dojechać ;)
Województwa wspólnego też nie chcieliście, ale teraz pewnie nie jest Wam tak źle.....

Jest/nie jest zależy jak kto to widzi, nie wiadomo jak mogło być. Na pewno była szansa na stworzenie trochę większych i silniejszych województw. A Turoń jakby się nie starać to leży i leżał na pomorzu, dlatego łączenie go z Bydgoszczą było bez sensu. Historycznie ale tez ekonomicznie i w kwestiach komunikacji (drogowej itd) zawsze byliśmy nastawieni bardziej w tamta stronę.
Zobaczymy jak sobie poradzicie jak wejdzie w życie ustawa metropolitarna (a PO ma zamiar ją wprowadzić) i zostanie utworzonych w Polsce 10-12 obszarów metropolitarnych,

No właśnie oni chcą 2 słownie DWIE metropolie, a nie podoba im się pomysł wielu.
z nowymi możliwościami rozwoju

Czyt: nowymi pieniędzmi, na to właśnie PO tez nie bardzo chce się zgodzić:

http://wiadomosci.onet.pl/1899448,11,siemoniak_rzad_ni...
taki obszar, będzie wymóg taki, że musi być tam 400-500 tysięcy mieszkańców.

Nie całkiem, musi być powyżej 500, a do tego Bydgoszczy tez ostatnio nie tak blisko. Ale mniejsza z tym czy to daleko czy nie, włączanie do Metropolii podmiejskich wiosek ma ograniczone znaczenie, i może nie być mile widziane przez wiele z tych wiosek. (patrz niedawna próba przyłączenia Złotorii do Torunia)

A generalnie to powyższy artykuł pokazuje już bardzo ładnie o co w tym wszystkim chodzi. Rząd wymyślił usprawnimy a marszałkowie myślą, trochę kasy na tym dopadniemy, kilka nowych stanowisk i więcej władzy. Nie wspominam o tym jaka będzie wojna jeśli Po ustali że prezydent większego z miast będzie kierował Metropolia... ;)

Wspólne działania jak najbardziej tak, ale sztuczne łączenie osobnych miast i zalepianie dziur nowymi stanowiskami i źle wydanymi pieniędzmi to moim zdaniem kiepski pomysł.

Ps. co do uniwersytetu w Bydgoszczy to moim zdaniem nie był/jest to problem. Konkurencja tez się przydaje. Może jakby jakieś poważne ruchy były w Toruniu kolo lotniska to ktoś wreszcie by coś konkretnego zrobił w kierunku poprawienia dojazdu do Bydgoskiego Portu. Bo na razie cały czas o niebo wygodniej latać z Warszawy i ani razu nie brałem Bydgoszczy pod uwagę wylatując z Polski na przestrzeni ostatnich lat.

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Jan Sobkowiak:
No tak, to jest od dawna znany schemat funkcjonujący w międzynarodowych firmach inwestujących w Polsce. Pierwsze co robią to ściągają z internetu listę polskich metropolii. Następnie metodą losowania wybierają jedną z nich w której zainwestują...

Inwestują w Poznaniu, Wrocławiu; a nie w Łomży czy Ostrołęce.
Utworzenie obszarów metropolitarnych, może zadecydować (długofalowo), w którą pójdziemy stronę.
Marcin Rutkowski

Marcin Rutkowski LOPO.PL - sklep
internetowy

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Sebastian Błaszkowski:
Jan Sobkowiak:
No tak, to jest od dawna znany schemat funkcjonujący w międzynarodowych firmach inwestujących w Polsce. Pierwsze co robią to ściągają z internetu listę polskich metropolii. Następnie metodą losowania wybierają jedną z nich w której zainwestują...

Inwestują w Poznaniu, Wrocławiu; a nie w Łomży czy Ostrołęce.
Utworzenie obszarów metropolitarnych, może zadecydować (długofalowo), w którą pójdziemy stronę.
W Toruniu też inwestują :) Pół miliarda dolarów.

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Marcin Rutkowski:
Inwestują w Poznaniu, Wrocławiu; a nie w Łomży czy Ostrołęce.
Utworzenie obszarów metropolitarnych, może zadecydować (długofalowo), w którą pójdziemy stronę.
W Toruniu też inwestują :) Pół miliarda dolarów.

To cieszy. Ale to czemu wtedy Was tylu do nas do roboty jeździ??
Jan Sobkowiak

Jan Sobkowiak Fizyk, Software
Engineer, GTECH

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

wspólnie pomagamy obszarom trzeciego świata ;)
Marcin Rutkowski

Marcin Rutkowski LOPO.PL - sklep
internetowy

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Sebastian Błaszkowski:
Marcin Rutkowski:
Inwestują w Poznaniu, Wrocławiu; a nie w Łomży czy Ostrołęce.
Utworzenie obszarów metropolitarnych, może zadecydować (długofalowo), w którą pójdziemy stronę.
W Toruniu też inwestują :) Pół miliarda dolarów.

To cieszy. Ale to czemu wtedy Was tylu do nas do roboty jeździ??
Bo jeszcze nie jest to wystarczająca ilość inwestycji lecz cały czas ich przybywa.W szybkim okresie czasu mają powstać kolejne fabryki w Łysomicach czy chociażby nowo powstały oddział IT Allegro.Inwestycji w Toruniu będzie przybywało i na pewno wtedy pracy nie zabraknie.Pewną konkurencję na pewno robią też studenci , którzy przyjeżdżają do Torunia i często zostają tutaj na stałe.

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Marcin Rutkowski:
To cieszy. Ale to czemu wtedy Was tylu do nas do roboty jeździ??
Bo jeszcze nie jest to wystarczająca ilość inwestycji lecz cały czas ich przybywa.W szybkim okresie czasu mają powstać kolejne fabryki w Łysomicach czy chociażby nowo powstały oddział IT Allegro.Inwestycji w Toruniu będzie przybywało i na pewno wtedy pracy nie zabraknie.Pewną konkurencję na pewno robią też studenci , którzy przyjeżdżają do Torunia i często zostają tutaj na stałe.

fajnie, że ta strefa się rozwija, będzie praca dla absolwentów UTP, którzy będą dozorować składanie przez Was za 1000 zł telewizory.....Sebastian Błaszkowski edytował(a) ten post dnia 20.01.09 o godzinie 08:07

konto usunięte

Temat: metropolia bydgosko-toruńska

Sebastian Błaszkowski:
fajnie, że ta strefa się rozwija, będzie praca dla absolwentów UTP, którzy będą dozorować składanie przez Was za 1000 zł telewizory.....Sebastian Błaszkowski edytował(a) ten post dnia 20.01.09 o godzinie 08:07

Są różne zawody i różne place, ale żeby to w perspektywie utrzymać:

http://miasta.gazeta.pl/torun/1,90815,6160915,Zarabiam...

"Zdecydowanie najlepiej zarabia się w grodzie Kopernika (średnia płaca to 3152 zł, czyli porównywalnie np. z Gdańskiem i Poznaniem). Bydgoszczanie zarabiali przeciętnie 2830 zł. Najmniejsze bezrobocie jest w mieście nad Brdą. " ;)

Znaczy się u was pracy więcej ale gorzej płatnej, wiec przez strefy musimy jakoś nadrobić.

Następna dyskusja:

Nowe forum - Metropolia byd...




Wyślij zaproszenie do