GoldenLine
Zaloguj się
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Województwo Staropolskie

Witam,

w wyniku spotkania mieszkańców Kielc i Radomia, którzy aktywnie działają w ramach społeczności skupionych przy Kieleckich i Radomskich Inwestycjach, pojawiła się koncepcja utworzenia wspólnego województwa staropolskiego. Minęło już 10 lat od ostatniej reformy administracyjnej, jesteśmy gotowi do pierwszych rzetelnych opinii i ocen jak powinno wyglądać i funkcjonować województwo. Moim zdaniem warto wprowadzić pod tym względem zmiany. Zapraszam do udziału i dyskusji na temat nowego województwa staropolskiego:

http://www.goldenline.pl/grupa/wojewodztwo-staropolskie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Województwo Staropolskie

Rozumiem że macie pomysł jak poprzenosić te centralne urzędy woj. mazowieckiego, które znajdują się w Radomiu oraz jak pokryć finansowo konieczność wymiany wszelkich dokumentów dla obywateli, firm i instytucji.

Za oknem sytuacja ekonomiczna nie jest ciekawa, więc dodatkowe utrudnienia ze strony Państwa nie byłyby mile widziane.
Link do wypowiedziLink
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Województwo Staropolskie

Spróbuję odpowiedzieć na Twoje uwagi i obawy.

Zacznijmy może od czasu, w jakim miałaby się dokonać integracja, jakby nie było, dwóch jednostek terytorialnych. Otóż planuje się, że w 2014 roku zostanie rozpoczęta mała reforma podziału administracyjnego Polski, której głównym celem będzie utworzenie nowego okręgu/województwa stołecznego. W skład tej nowej jednostki terytorialnej wejdzie Warszawa oraz aglomeracja stołeczna. Jej południowa granica powinna oprzeć się na Pilicy. Pojawia się zatem pytanie. Co zrobić z pozostałą częścią woj. mazowieckiego? Na tą chwilę ciężko sobie wyobrazić pracę takiego 'obwarzanka', z instytucjami wojewódzkimi w Radomiu i Płocku.
Stąd pomysł fuzji hipotetycznie wydzielonego dawnego województwa radomskiego ze świętokrzyskim.

Czy naprawdę konieczne jest natychmiastowe wymienianie wszystkich dokumentów? Myślę, że 5-10 letni okres przejściowy zneutralizowałby ten problem. Jeśli chodzi o kwestię urzędów, to można liczyć na pomoc środków unijnych, gdyż UE wspiera reformy mające na celu racjonalny i sprawiedliwy podział wspólnoty na regiony.

Kryzys nie będzie trwał wiecznie. Poza tym nie zamierzamy zmieniać podziału administracyjnego z dnia na dzień. Naszym głównym celem jest podjęcie dyskusji, czy możliwa jest tego typu integracja. Naszym zdaniem warto zastanowić się nad pomysłem utworzenia nowego województwa, które odgrywałoby znaczącą rolę w Polsce, a uchroniłoby Kielce i Radom od drenażu na rzecz Warszawy, Łodzi, Krakowa czy Lublina.
Link do wypowiedziLink
Paweł Surgiel

Paweł Surgiel BIVROST - VR Video
Technologies

Temat: Województwo Staropolskie

Tak, zdecydowanie połaczenie Kielc i Radomia to słuszny pomysł. Miłość i wzajemna sympatia mieszkańców tych dwóch miast jest znana w całej Polsce. Euforia ogarnia mieszkanców obu regionów i w ewentualnym referendum ta idea uzyska blisko 100% poparcia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Województwo Staropolskie

Jestem za tym, żeby stolicą województwa, w którym będzie Radom były
Kielce :)
A tak bardziej poważnie, region świętokrzyski raczej nie potrzebuje wzmocnienia ze strony południowych regionów Mazowsza, czy też jak niektórzy uważają północnych regionów ewentualnego województwa staropolskiego.
Niech zostanie tak jak jest - chociaż małe, ale województwo świętokrzyskie.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Województwo Staropolskie

Pytanie brzmi: jakie korzyści przewidujecie Państwo z takiego połączenia? Jakie synergie? W jaki sposób suma tych obszarów będzie większa niż wynik prostej operacji ich do siebie dodania ?
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Jerzy Stawicki

Arkadiusz Jerzy Stawicki RCASS-Świętokrzyskie
Regionalne Centrum
Analiz i Studiów ...

Temat: Województwo Staropolskie

Coz, ja z kolei pozwole sobie miec inne zdanie.
O tej potrzebie znaczy sie ;)

Zacznijmy jednak od czegos innego...
Otoz to, o czym my tu rozmawiamy to czysto hipotetyczny (IMHO) scenariusz, bo nawet jesli doszloby do jakichkolwiek zmian administracyjnych w wojewodztwie mazowieckim to dotyczyc one beda pewnie statutu Warszawy, a nie calego regionu.
(Ustroj stolicy zdecydowanie powinien byc zmienionym)

Niemniej jednak, zakladajac ze doszloby do zmian w granicach wojewodztwa mazowieckiego i odejscia czesci regionow od centrum, warto by rozwazyc polaczenie z Radomiem.
Wystarczy rzut okiem na mape, by dostrzec, ze Kielce w polaczeniu z Radomiem tworza jednak pewna zamknieta calosc.

Czemu uwazam, ze swietokrzyskiemu potrzebne jest wsparcie?
Chocby z analizy wskaznikow.
Kocham to miasto i ten region, co jednak nie zmienia mej opinii o tym, ze z punktu widzenia kraju, bledem bylo podczas reformy administracyjnej tworzenie 16 wojewodztw zamiast 8 silnych euroregionow.
Powstaly w ten sposob twory slabe, niezdolne do samodzielnego bytu ekonomicznego. Co szczegolnie widac u nas chocby na przykladzie niemoznosci udzwigniecia przez nasz region wielu potrzebnych, niezbednych wrecz inwestycji infrastrukturalnych.
Wystarczy zreszta rzut oka na relacje PKB w stosunku do reszty kraju.
10 lat temu, kiedy powstawalo swietokrzyskie jego udzial w PKB Polski byl wyzszy niz obecnie.
To nie oznacza, ze my sie nie rozwijamy. O nie!
(Glupcem bylby ten, kto by nie widzial wielu zmian, ktore tu zaszly w tej dekadzie)
Ale ze inni jednak rozwijaja sie szybciej...
Oczywiscie, to nie zmienia faktu - ze gdyby nie wlasne wojewodztwo, rozwijalibysmy sie jeszcze wolniej jako region.
Bo kim bysmy wtedy byli? Miastem polozonym na skraju wielkiej Malopolski...

W tym sensie - wzmocnienia potencjalu ekonomicznego i stworzenia bardziej zwartego obszaru, polaczenia z Radomiem, ma sens.
Ale nawet to nie uczyni nas potega wsrod wojewodztw. Tyle, ze zamiast wsrod najslabszych bedziemy wsrod srednich.
No i wymagaloby rewizji wielu planow. Chocby lotnisk, co niewatpliwie stanowiloby potencjalne zarzewie konfliktu.
Niemniej jednak - gdyby mazowieckie chcialo oddac Radom, powinnismy powaznie rozwazyc te opcje.

Choc, jak pisalem powyzej, w rozpad mazowieckiego nie wierze.

Pzdr
A.Arkadiusz Jerzy Stawicki edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kania

Krzysztof Kania Inżynier systemowy
Cisco (CCNA R&S,
Voice, Security)

Temat: Województwo Staropolskie

Moim zdaniem pomysł jest nietrafiony i mam nadzieję nigdy nie zostanie zrealizowany.

KrzysztofKrzysztof Kania edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 00:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Województwo Staropolskie

Na razie to podobno Bałtów chce do mazowieckiego. A sztuczne potworki typu Toruń Bydgoszcz z rozrzuconymi urzędami i tak dalej nie są dobrym rozwiązaniem.Pawel Z. edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 00:29
Link do wypowiedziLink
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Województwo Staropolskie

A możecie się unieść ponad zakorzenione stereotypy i oprzeć Wasze wypowiedzi na faktach?

Na podobnej zasadzie to w tym momencie nie powinienem podać żadnemu Niemcowi ręki do końca życia. Ba! powinniśmy nawet zakazać używania tego języka w naszym kraju i uniemożliwić wszelkie stosunku ze "szwabami". Podobnie z Rosjanami.

Czy rzeczywiście tak musi być? Czy warto było rozdzielać historyczny region o tak silnych związkach? Czy warto jest kontynuować dziedzictwo PRLu, systemu który skłócił oba miasta? Czy dalej mają być tylko warchoły i scyzoryki?
Link do wypowiedziLink
Paweł Surgiel

Paweł Surgiel BIVROST - VR Video
Technologies

Temat: Województwo Staropolskie

Karol Wieczorek:
A możecie się unieść ponad zakorzenione stereotypy i oprzeć Wasze wypowiedzi na faktach?

Młodości, Ty nad poziomy wylatuj
Na podobnej zasadzie to w tym momencie nie powinienem podać żadnemu Niemcowi ręki do końca życia. Ba! powinniśmy nawet zakazać używania tego języka w naszym kraju i uniemożliwić wszelkie stosunku ze "szwabami". Podobnie z Rosjanami.

Gwałt i słabość bronią wchodu:

Gwałt niech się gwałtem odciska,

A ze słabością łamać uczmy się za młodu!
Czy rzeczywiście tak musi być? Czy warto było rozdzielać historyczny region o tak silnych związkach? Czy warto jest kontynuować dziedzictwo PRLu, systemu który skłócił oba miasta? Czy dalej mają być tylko warchoły i scyzoryki?

W krajach ludzkości jeszcze noc głucha:

Żywioły chęci jeszcze są w wojnie;

-------------------------------------------

Pięknie Waść rzeczesz, acz słowa jak piękne tako i puste.
Wizja niemal romantyczna od postawy Twej bije, szlachetna owszem, acz życiowa nijak.Paweł Surgiel edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 01:59
Link do wypowiedziLink
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Województwo Staropolskie

Arkadiusz Jerzy Stawicki:
Czemu uwazam, ze swietokrzyskiemu potrzebne jest wsparcie?
Chocby z analizy wskaznikow.
Kocham to miasto i ten region, co jednak nie zmienia mej opinii o tym, ze z punktu widzenia kraju, bledem bylo podczas reformy administracyjnej tworzenie 16 wojewodztw zamiast 8 silnych euroregionow.
Powstaly w ten sposob twory slabe, niezdolne do samodzielnego bytu ekonomicznego. Co szczegolnie widac u nas chocby na przykladzie niemoznosci udzwigniecia przez nasz region wielu potrzebnych, niezbednych wrecz inwestycji infrastrukturalnych.
Wystarczy zreszta rzut oka na relacje PKB w stosunku do reszty kraju.
10 lat temu, kiedy powstawalo swietokrzyskie jego udzial w PKB Polski byl wyzszy niz obecnie.
To nie oznacza, ze my sie nie rozwijamy. O nie!
(Glupcem bylby ten, kto by nie widzial wielu zmian, ktore tu zaszly w tej dekadzie)
Ale ze inni jednak rozwijaja sie szybciej...
Oczywiscie, to nie zmienia faktu - ze gdyby nie wlasne wojewodztwo, rozwijalibysmy sie jeszcze wolniej jako region.


I tu jest coś czego nie rozumiem... Tzn. z Radomiem, który wszak tygrysem gospodarczym nie jest, region rozwijałby się szybciej? Bo moim zdaniem wtedy możnaby powiedzieć że Radomsko-Kieleckie rozwija się wolniej niż reszta kraju. Dwa półgłówki nie robią całej głowy, a dwa słabe województwa nie tworzą jednego mocnego. Cóż z tego że mielibyśmy o wiele większy udział w PKB kraju, gdy PKB per capita zostałby tam gdzie jest ?

Gdzie są konkretne korzyści z takiego połączenia ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Skrobot

Tomasz Skrobot Świętokrzyskie -
polecam!!

Temat: Województwo Staropolskie

Jestem zdecydowanie przeciwny polaczeniu obydwu wojewodztw. Wiecej korzysci Radom - chociaz nie wiem jaki bilans zyskow i strat po reformie administrarcyjnej przypadl dla tego miasta - uzyska z wojewodztwa Mazowieckiego niz ze Swietokrzyskiego. Zdecydowanie lepiej gdy silniejszy ciagnie slabszego niz dwa slabe probuja konkurowac z silniejszymi.
Poza tym, kolejne zmiany na stolkach i w urzedach, kolejne tracenie czasu na przepychaniki gdzie co i w jakim miescie ma sie znajdowac mija sie z celem i wiecej z tego strat byloby niz zyskow wynikajacych z calego tego zamieszania. Pozniej ponowne weryfikowanie potencialu, szukanie rozwian dla nowego Tworu. Moim zdaniem strata czasu. Swietokrzyskie powinno skupic sie na rozwiazywaniu wlasnych problemow, a nie tworzeniu kolejnych. A fundusze unijne zamiast na administracje zainwestowalbym w infrastrukture:|. Kielce maja potencial, lezymy miedzy dwoma bogatymi wojewodztwami, mazowieckim i malopolskim, wykorzystalbym to na nasza korzysc.Tomasz Skrobot edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
Izabela S.

Izabela S. ..jestem
poszukiwaczem,
szukam dobrej
pracy..

Temat: Województwo Staropolskie

Wojciech Z.:
Arkadiusz Jerzy Stawicki:
Czemu uwazam, ze swietokrzyskiemu potrzebne jest wsparcie?
Chocby z analizy wskaznikow.
Kocham to miasto i ten region, co jednak nie zmienia mej opinii o tym, ze z punktu widzenia kraju, bledem bylo podczas reformy administracyjnej tworzenie 16 wojewodztw zamiast 8 silnych euroregionow.
Powstaly w ten sposob twory slabe, niezdolne do samodzielnego bytu ekonomicznego. Co szczegolnie widac u nas chocby na przykladzie niemoznosci udzwigniecia przez nasz region wielu potrzebnych, niezbednych wrecz inwestycji infrastrukturalnych.
Wystarczy zreszta rzut oka na relacje PKB w stosunku do reszty kraju.
10 lat temu, kiedy powstawalo swietokrzyskie jego udzial w PKB Polski byl wyzszy niz obecnie.
To nie oznacza, ze my sie nie rozwijamy. O nie!
(Glupcem bylby ten, kto by nie widzial wielu zmian, ktore tu zaszly w tej dekadzie)
Ale ze inni jednak rozwijaja sie szybciej...
Oczywiscie, to nie zmienia faktu - ze gdyby nie wlasne wojewodztwo, rozwijalibysmy sie jeszcze wolniej jako region.


I tu jest coś czego nie rozumiem... Tzn. z Radomiem, który wszak tygrysem gospodarczym nie jest, region rozwijałby się szybciej? Bo moim zdaniem wtedy możnaby powiedzieć że Radomsko-Kieleckie rozwija się wolniej niż reszta kraju. Dwa półgłówki nie robią całej głowy, a dwa słabe województwa nie tworzą jednego mocnego. Cóż z tego że mielibyśmy o wiele większy udział w PKB kraju, gdy PKB per capita zostałby tam gdzie jest ?

Gdzie są konkretne korzyści z takiego połączenia ?

Ja też nie widzę tutaj korzyści dla zwykłych obywateli. Najwidoczniej przewidywana jest likwidacja woj. świętokrzyskiego i urzędnikom palą się stołki pod tyłkami i próbują ratować się wszelkimi sposobami, tylko w jaki sposób Radom mógłby zyskać na tej zamianie? Jak mają likwidować świętokrzyskie to szybko, im krótsza agonia tym lepiej.
Niewykorzystane szanse się mszczą.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kania

Krzysztof Kania Inżynier systemowy
Cisco (CCNA R&S,
Voice, Security)

Temat: Województwo Staropolskie

Izabela S.:
Jak mają likwidować świętokrzyskie to szybko, im krótsza agonia tym lepiej.

Masz świadomość co dla Kielc i regionu oznacza likwidacja województwa? Bo chyba nie wiesz co piszesz.
Niewykorzystane szanse się mszczą.

Jakie szanse? Dla kogo szanse? Chyba dla sępów co rozgrabią szczątki po naszym województwie gdyby Twoja czarna wizja została zrealizowana.

Krzysztof
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Województwo Staropolskie

Kolezanka wyzej sobie chyba troche pomylila kolejnosc polaczenia.
Link do wypowiedziLink
Izabela S.

Izabela S. ..jestem
poszukiwaczem,
szukam dobrej
pracy..

Temat: Województwo Staropolskie

Jerzy S.:
Kolezanka wyzej sobie chyba troche pomylila kolejnosc polaczenia.
Żeby dołączyć Radom i okolice to chyba trzeba spytać o zdanie nie tylko Warszawę ale i Radom i okoliczne gminy, prawda? No bo jeśli nie pytać to sięgnijmy sobie też po Częstochowę, Radomsko, Piotrków Trybunalski, Nisko, Stalową Wolę, Tarnobrzeg, Mielec, Zawiercie. Po co się ograniczać do Radomia? Bo mieszkańcy Kielc sobie tak życzą więc inni się podporządkują :)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Województwo Staropolskie

Nie wiem czy nas stac na kolejne "mieszanie" na mapie administracyjnej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Województwo Staropolskie

Ale to nie my pytamy ;)
Link do wypowiedziLink
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Województwo Staropolskie

Pozwalam sobie zacytować mojego przyjaciela, Radka Jasińskiego.

Nie każdy sąsiad to Kargul czyli o zgodzie, która buduje
Kłótni, pretensji i nieporozumień na linii radomsko-kieleckiej jest masa. O zbroję husarską, która dziś stoi w muzeum kieleckim, o przeniesione do Kielc uczelnie wyższe, o okupacyjną politykę Kielc względem Ziemi Radomskiej i wiele innych rzeczy. Można brnąć w histerii oskarżeń albo powiedzieć sobie „dość” i wdrożyć pozytywistyczny wariant ucieczki do przodu. Ja optuję za tym drugim wariantem

O problematycznych kwestiach w relacjach wzajemnych rozmawiać trzeba. Problemów tych jest wiele i nie ma co chować głowy w piasek udając że jest inaczej. Powinny się tym zając na zimno starannie skonstruowane zespoły robocze. Z drugiej strony priorytetem powinny być wspólne działania na płaszczyznach wspólnych interesów. A tych jest wiele. Ani Radom ani Kielce same nie mają dość siły by o nie walczyć. Są to m.in. kwestia wprowadzenia magistrali kolejowej nr8 do sieci TEN-T, modernizacja magistrali kolejowej nr25 ze Skarżyska do Rzeszowa.

Możliwości wspólnego działania istnieją, choć u włodarzy obu miast brak na razie woli porozumienia i wspólnego działania. Wola taka natomiast pojawia się na poziomie organizacji społecznych. Nie tak znowu dawno udało się wypracować wspólne radomsko-kieleckie stanowisko w sprawie siatki połączeń kolejowych obsługujących nasze miasta. Podpisały się pod nim: Stowarzyszenie ‘Kocham Radom’, portal ‘Kieleckie Inwestycje’, grupa organizująca kieleckie ‘Obiady Czwartkowe’ i radomskie Bractwo Rowerowe (nagłówek pisma na fotce poniżej):

Obrazek

Mam nadzieję, że podobnych posunięć w najbliższej przyszłości będzie więcej co w efekcie pozwoli zdetonować wspólne współdziałanie na szczeblu władz samorządowych.

Źródło: radomir.blox.pl
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj