Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Łukasz "longer" Szcześniak:
Qr..., nareszcie rozsądny głos wśród cholernych marud i malkontentów.

Przyłączam się do Agaty. Myślę, że brak argumentów nie może skutkować używania rynsztokowego słownictwa.

"longerze", możesz sprecyzować swoje zdanie przeciwne? Nie zauważyłem w Twoich wypowiedziach żadnych argumentów.
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Łukasz Wilczyński:
Mili Państwo, spokojniej :) Można się nie zgadzać ze sobą (ja również mam odczucie że jest przerost krytyki na tym forum) ale uważajcie, żeby nie przekroczyć granicy.

Ja też uważam, że ludzie mają prawo nie zgadzać się ze mną, ale chcę, żeby to robili:
a/ kulturalnie,
b/ podając kontrargumenty.

Co do oceny ilości krytyki na tym forum, to może po prostu jest to kwestia braku prawdziwej dyskusji przez ostatnie 20 lat i wzrost świadomości społeczeństwa obywatelskiego mieszkańców Kielc, a przynajmniej części z nas.

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Rafał Wolski:
Łukasz Wilczyński:
Mili Państwo, spokojniej :) Można się nie zgadzać ze sobą (ja również mam odczucie że jest przerost krytyki na tym forum) ale uważajcie, żeby nie przekroczyć granicy.

Ja też uważam, że ludzie mają prawo nie zgadzać się ze mną, ale chcę, żeby to robili:
a/ kulturalnie,
b/ podając kontrargumenty.

Co do oceny ilości krytyki na tym forum, to może po prostu jest to kwestia braku prawdziwej dyskusji przez ostatnie 20 lat i wzrost świadomości społeczeństwa obywatelskiego mieszkańców Kielc, a przynajmniej części z nas.

Rafał, masz rację w kwestii wzrostu świadomości. Ale niech wszyscy mają również świadomość że to forum otwarte, czytane również przez osoby spoza Kielc. Wizerunek naszego miasta jaki wyłania się z tych dyskusji jest zatrważający. Wy tego może nie dostrzegacie, ale pokazałem to koleżance z pracy i była zaskoczona.

Może na co bardziej drażliwe tematy umiawiajmy się po godzinach raz w miesiącu w knajpce a tu dajmy po prostu pomysły. Niech poznają Kielczan nie tylko jako maruderów, ale ludzi kreatywnych którzy chcą zrobić coś dla swojego miasta.

Na razie nie widziałem pomysłu w stylu: "wiem jak przekonać prezydenta Lubawskiego do ...., aby żyło się nam lepiej" (zbieżność z jednym znanym hasłem przypadkowa).

Sorry, mówię co widzę jako na codzień mieszkaniec grodu Kraka, bo staram się zawsze patrzeć na wszystko z różnych perspektyw.

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

A co do konkretów, voila:

1. założenie Grupy Społecznych Doradców Miasta
2. opracowanie czytelnych zasad współpracy z miastem
3. opracowanie systemu promocji w mediach dla Grupy
4. przygotowanie się do nadchodzących wyborów pod kątem oceny społecznej pomysłów każdego kandydata (strategicznie grupa założona teraz mogłaby urosnąć do takiego znaczenia właśnie przed wyborami).

5. Kto teraz odważy się zamiast rzucać słowa na wiatr, podjąć konkretne kroki? Z własnego podwórka powiem, że zapraszałem w dwóch wątkach na urodziny naszej grupy i zgłosiło się raptem 6 osób :) Wszyscy dużo mówimy, mało robimy. Chcemy zmian? Nie oczekujmy że prezydent wejdzie na to forum bo ma inne rzeczy na głowie. Weźmy sprawy w swoje ręce i na tym polega społeczeństwo obywatelskie.

Na pewno nie na siedzeniu i narzekaniu na co idą moje podatki i na tym że na pewno nie przyłożę ręki do niczego skoro za moje podatki działają już urzędnicy. Pamiętajcie mili państwo że urzędnicy to administratorzy a nie kreatorzy. Kreatorami jesteście Wy wszyscy. Na co dzień, poprzez różne grupy nacisku, opiniotwórcze czy poprzez pójście do urn podczas głosowania.

Hough!

P.S. Ja z racji obecnego zamieszkania nie podejmę się na pewno zakładania takiej grupy a nie aktywnego uczestnictwa w niej. Zresztą coś takiego od strony wizerunku już założyłem w Krakowie i za tydzień będziemy świętować 3-lecie istnienia takiego tworu www.krakowpr.pl
Agata Janiszewska

Agata Janiszewska prawnik,
dydaktyk/szkoleniowi
ec

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Łukaszu ale niby są organizowane spotkania na których omawia się ważne sprawy te bardziej bulwersujące, czy skutkują one czymś?

Dwa "przesunięcie " punktu ciężkości - tylko to co dobre też nie jest dobrym rozwiązaniem. Zgadza się zaglądają tu różne osoby - obraz nie jest powalający pozytywnie na kolana ale ta dyskusja tutaj też coś pokazuje -mianowicie rozwój świadomości naszych praw obywatelskich. I być może śmieszy ich to że tak późno u nas do tego doszło ale jest to bardzo ważny krok na przód

I tak przy okazji: ja weszłam na to forum bez przekonania,myślałam że o to kolejne forum wzajemnej adoracji bez głębszego sensu. Myliłam się poznałam tu ludzi wartościowych dla których rozwój KC jest ważne. I dzieki nim i z nimi zaczęłam coś robić więcej niż tylko utyskiwać. Nagle stałam się patriotką lokalną - wcześniej zawsze podkreślałam że ja urodzona byłam daleko stąd a tu tylko się wychowałam..... To tyle w tej tematyce.

PS Usprawiedliwienie na urodzinach się nie zjawię bo fizycznie będę pod ZielGórąAgata Janiszewska edytował(a) ten post dnia 18.02.10 o godzinie 12:04
Łukasz S.

Łukasz S. miły człowiek

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Rafał Wolski:
Łukasz "longer" Szcześniak:
Qr..., nareszcie rozsądny głos wśród cholernych marud i malkontentów.

Przyłączam się do Agaty. Myślę, że brak argumentów nie może skutkować używania rynsztokowego słownictwa.

"longerze", możesz sprecyzować swoje zdanie przeciwne? Nie zauważyłem w Twoich wypowiedziach żadnych argumentów.
Błyskotliwe spostrzeżenie. Nie zabieram głosu w w tej pustej dyskusji bo:
po 1 - nie korzystam z parkingu i nieszczególnie interesują mnie kulisy jego powstania
po 2 - nie gadam po próżnicy mając świadomość potrzebne są działania a nie pisanie postów na forum

Jeśli zas chodzi o język... ja wole okreslenie kloaczno-koszarowy. "rynsztokowy" to dosyć mało oryginalne określenie języka wulgarnego. Poza tym, gdzie dostrzegłeś coś "rynsztokowego"? Czyżby ekspresyjne wyrażenie "qr..." uraziło Twoje poczucie smaku? A moze "cholera"? Chetnie sie dowiem.Łukasz "longer" Szcześniak edytował(a) ten post dnia 18.02.10 o godzinie 12:10
Anna B.

Anna B. grafika / fotografia
/ ...

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

no i temat poszedł sobie gdzieś obok, a miało być o konkretnym parkingu..
a to moje konkrety :)
1- parking jest źle skonstruowany i żeby ludzie chcieli z niego korzystać to powinno się go poprawić.
2- oznakowania w nim, nie tylko odnośnie kierunków jazdy są fatalne, co także jest przyczyną niekorzystania
3- parking jest jeden a zapchane centrum wielkie. przydały by się ze 2-3 takie w różnych miejscach, aby ludzie korzystali z tego. do niektórych punktów jest po prostu za daleko od niego, jak ktoś przyjeżdża na chwilę to nie chce mu się tam wjeżdżać. Część robi to z przyzwyczajenia itp
4- brak w centrum jasnego oznakowania gdzie można a gdzie nie można parkować. Jasno wyrysowane linie, słupki na chodnikach, na których nie wolno stawiać i od razu byłby porządek. W chwili obecnej, na Sienkiewicza i pobliskich ulicach zalegają tony brudnego śniegu i śmieci. To skutecznie wprowadza bałagan i dezorientację. Prowizorka na Placu Wolności dopełnia obraz całości.

Dobrze, że coś się buduje, ale czemu to jest tak nieprzemyślane. Parking jest niezbędny w tym miejscu co go wybudowano, ale jeszcze fajniej gdyby pasował do okolicznej zabudowy stylem. Bardzo często parkuję na parkingach wielopoziomowych w całej Polsce. Wiem, że można zbudować coś, co ma da słupy a pomiędzy jest 10 szerokich miejsc. Tutaj są 2 słupy i dwa wąskie miejsca. Zły projekt?

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Staram się w tej dyskusji trzymać trochę na uboczu. Bacznie ją śledzę ale raczej nie wypowiadam się. Z różnych zresztą powodów. Jednym z nich jest to, że jestem trochę zmęczony jałowymi dyskusjami jakich wiele na forach.
Oczywiste jest dla mnie, że władze mojego rodzinnego miasta popełniają błędy. Ale jednocześnie widzę, że z jednej strony są jakieś konkretne działania - chociażby nieszczęsny parking a z drugiej strony jest zalew krytyki i szereg prześmiewczych postaw bez jakichkolwiek propozycji rozwiązywania problemów.
Od 10 lat mieszkam w Warszawie ale w dalszym ciągu zameldowany jestem w Kielcach. Martwi mnie to, że obraz Kielc jaki się wyłania z tego forum to Prezydent Lubawski kontra reszta świata, działania na pograniczu oszołomstwa kontra głos niezadowolonego, zdroworozsądkowego społeczeństwa.
Czy na pewno tak jest? Czy to prawdziwy obraz miasta ?

Apeluję o konkretne działania a nie bicie piany na forum. Dyskutujecie czy też dyskutujemy o wszystkim i niczym. O przedsiębiorcach, zakazach parkowania, parkingu, o źle rozrysowanych oznakowaniach które uniemożliwiają parkowanie.

A co stoi na przeszkodzie by to wszystko zmienić i by problemy zniknęły jak ręką odjął?

Apeluję by wszyscy niezadowoleni z działań władz miasta wykorzystali prawa wynikające normalnych, demokratycznych mechanizmów i kandydowali do rady miasta, na prezydenta i do innych organów samorządowych mających wpływ na rozwój miasta. Będę bacznie śledził wasze działania i gwarantuję, że swoim skromnym głosem poprę wszystkie "reformatorskie" nazwiska na listach.

Kiedyś dawno temu współtworzyłem taką samorządową strukturę jak Wspólnota Świętokrzyska. Iskrą do powstania tej organizacji był nowy podział administracyjny Polski, perspektywa utraty przez Kielce statusu miasta wojewódzkiego. Myślę, że wtedy wraz z grupą ludzi zrobiliśmy dla tej idei bardzo wiele.

Być może teraz nieszczęsny parking będzie zalążkiem kolejnego ruchu społecznego z którego wyłoni się siła samorządowa zdolna przeprowadzić w Kielcach zmiany na miarę oczekiwań mieszkańców miasta ?
Jak mawiał klasyk - NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ... nie wypalajcie się na jałowe dyskusje a działajcie. Mamy w Polsce ponad 30mln trenerów piłkarskich, conajmniej 20mln speców od skoków narciarskich i emerytury Małysza, większość z nas jest ekspertami od siatkówki a ostatnio też od piłki ręcznej. Z tego forum widzę że do listy naszych specjalności narodowych dołączyło zagospodarowanie przestrzenne, ruch drogowy, przedsiębiorczość itp
Czas przejść od słów do czynów. Wybory samorządowe za pasem i czekam na Wasze kandydatury, aktywności, hasła i konkretne działania które też pewnie będą oceniane na tym forum...

Pozdrawiam serdecznie dyskutujących. Ku chwale Kielc :)

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Hubercie, moim zdaniem dobrze, że na grupie Kielce trwają dyskusje. W wyniku wielu z nich narodziło się kilka fajnych pomysłów. Czy zostaną zrealizowane tego nie wiem, ale może ktoś kiedyś przeczyta i go to zainspiruje do działania. Można też poznać zdania i opinie innych. Czasami temperatura sięga zenitu, ale wolę to niż czytanie samych ogłoszeń typu kupię/sprzedam, do których się sprowadzają grupy innych miast min. Kraków i Moja Warszawa.

Mamy wolność wypowiedzi i każdy może napisać co mu się podoba czy nie podoba, od tego chyba jest ta grupa?
Jeżeli piszę, że coś mi się nie podoba, to staram się to poprzeć konkretnymi argumentami oraz przykładami z innych miast.
Jeszcze nie usłyszałem rzeczowego kontrargumentu chociażby takiego, że parking drogi ale ładny, nowoczesna architektura w Kielcach itp.

Oby dyskusji było jak najwięcej. Że jałowe? Nigdy nie wiadomo co z takiego pisania na grupie wyniknie. Choćby jeden na 1000 tematów przynosił konkretne rezultaty, to już jest coś.
Mateusz J.

Mateusz J. Football Academy
Kielce Manager

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Trzeba spotkać się przy piwie. ;)
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Teraz napiszę bardzo krótko. Dla mnie te "jałowe" dyskusje dają bardzo wiele. Pokazują, że należy działać na różnych frontach. owszem, niech jedni kandydują na prezydenta, radnych, żeby wreszcie wprowadzać racjonalne rozwiązania w Kielcach. Ale muszą być też tacy, którzy dadzą wiedzę na temat tego, "jak to się robi". Ci nie muszą kandydować, a prowadzić działalność edukacyjno-naukową. Dlatego też, powołałem Fundację Rozwoju Kielc (w organizacji). Zatem, to nie tylko bicie piany, ale preludium przed oddaniem głosu społeczeństwu obywatelskiemu.
Filip K.

Filip K. e-commerce,
zarządzanie,
e-marketing, obsługa
klienta

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

nie zgodzę się że na grupie Kielce są tylko narzekania. Jest dużo wytykania tego co złe, ale pada też sporo ciekawych i dość konkretnych pomysłów. Myślę, że w pewnym momencie zostanie przekroczona "masa krytyczna" i grupa ludzi zacznie więcej działać.

Popieram inicjatywę Rafała - na razie tylko duchem, ale liczę że będę mógł się włączyć jakimś konkretnym działaniem.

Wydaje się że dobrym kierunkiem są Obiady Czwartkowe - nie miałem okazji uczestniczyć, ale ważne że coś się dzieje - ludzie się spotykają i dyskutują.

Z przykrością zgodzę się, że najwięcej komentarzy jest do wydarzeń negatywnych, ale może to dlatego, że są one obiektywnie złe, a nie tak sobie ktoś wymyślił. Wątki z pozytywami mają mało wpisów i nie są polemiczne... np. http://www.goldenline.pl/forum/kielce/1459562

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

>

jakoś ciężko mi znaleźć chociaż jeden temat mówiący pozytywnie o tym co się dzieje w Kielcach
wychodzi na to, że żyjemy w mieście zła i tylko Batman nas uratuje :D
wojtku czas na zakupienie wielkiego reflektora ze znakiem batmana i zaświecanie co co wieczór
bo zło robienia i rozwijania w kielcach musi zostać powstrzymene

Już Plac Artystów na kieleckim deptaku - po co to tyle pieniędzy

coraz więcej nie parkingowych rzeczy zacznie sie dziać
a narazie proponuje założyć kolejne 10 wątków na temat parkingu bo zbliża sie nowy tydzień
p.s. marudy coś ucichło o WITACZACH za 200 000 PLN stojących na wjeździe do kielc

Wszystkim miłego ŁYKENDU
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Mogę się wybrać do tych witaczy z łomem, ale nie wiem czy to nam zwróci te 200 k...

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

parking stoi,i to "piwo" musimy wypić.Ale powstaje drugi parking przy CK i tu może jest szansa,aby dyskusje i naciski spowodowały,
aby ta inwestycja byłą w 100% trafiona.

[url] http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,7577922,Oto_kon...[/url]
Czy przewidziano sensowny układ komunikacyjny (dojazd,z róznych kierunków miasta )?
Czy biorąc pod uwagę warunki atmosferyczne i drogie nowoczesne rozwiązania dotyczące utrzymania obiektu w stanie używalności
( np.podgrzewane nawierzchnie kondygnacji pod chmurką,odpowiednie systemy odprowadzania wody)nie należało by jednak przekryć całości?
oczywiście nie wymagam ekologicznego"zielonego dachu"
ale w te drzewka na wizualizacji nie wierzę.
Czy nie należy przeanalizować kondygnacji podziemnej i zejśc z wysokoscią, dach udostępnić pieszym.Może projekt pro ekologiczny zyskał by przychylność unijną.Mają bzika na punkcie ekologii?
Filip K.

Filip K. e-commerce,
zarządzanie,
e-marketing, obsługa
klienta

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

grażyna Ż-G:
parking stoi,i to "piwo" musimy wypić.Ale powstaje drugi parking przy CK i tu może jest szansa,aby dyskusje i naciski spowodowały,
aby ta inwestycja byłą w 100% trafiona.

[url] http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,7577922,Oto_kon...[/url]
Czy przewidziano sensowny układ komunikacyjny (dojazd,z róznych kierunków miasta )?
Czy biorąc pod uwagę warunki atmosferyczne i drogie nowoczesne rozwiązania dotyczące utrzymania obiektu w stanie używalności
( np.podgrzewane nawierzchnie kondygnacji pod chmurką,odpowiednie systemy odprowadzania wody)nie należało by jednak przekryć całości?
oczywiście nie wymagam ekologicznego"zielonego dachu"
ale w te drzewka na wizualizacji nie wierzę.
Czy nie należy przeanalizować kondygnacji podziemnej i zejśc z wysokoscią, dach udostępnić pieszym.Może projekt pro ekologiczny zyskał by przychylność unijną.Mają bzika na punkcie ekologii?


dodam jeszcze:
- może wybudować to w partnerstwie publiczno prywatnym, a nie lekka ręką wydawać (na jak najbardziej potrzebny i na miejscu) parking
- może wydzierżawić inwestorowi działkę na 20 lat
Mariusz K.

Mariusz K. Nauczyciel geografii
w systemie IB

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Nuuuda... nie rozumiem po co ta cała dyskusja, jest sobie parking, to niech sobie stoi, przecież burzyć się go nie opłaca, a jedyne co dobrego można zrobić to postarac się aby przynosił zyski i tyle.

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

A może skoro tytuł wątku brzmi "pomożecie?" to wszyscy zaczniemy na nim parkować i namawiać Kielczan aby korzystali z tego obiektu? :)

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Łukasz Wilczyński:
A może skoro tytuł wątku brzmi "pomożecie?" to wszyscy zaczniemy na nim parkować i namawiać Kielczan aby korzystali z tego obiektu? :)


NIE. Dlaczego? Bo wyjścia są dwa:
1. albo zamykamy śródmieście dla samochodów i jedynym wyjściem aby załatwić swoją sprawę w UM/zrobić zakupy/iść do galerii, muzeum, kina/ jest zaparkowanie na tym jedynym parkingu i wtedy przybiera to formę szantażu, albo:
2.Parking jest na tych samych zasadach co strefa, czyli te same ceny, weekendy darmowe i wtedy jest to alternatywa i później budujemy następne parkingi i ograniczamy ruch kołowy w śródmieściu.

Jestem zwolennikiem alternatywy, bo to jedyna forma aby przekonać ludzi do innych rozwiązań. Poprzez wszelkie akcje typu "zróbmy coś aby się udało" możemy dać do zrozumienia władzy, że to my jesteśmy dla niej.

Władza jest dla nas i ma nam służyć, nie my jej, i nie zapominajmy o tym.

PS. Ważna jest kolejność:
- najpierw rozbudowa obwodnicy śródmieścia
- potem budowa parkingów
- na końcu ograniczenie ruchu kołowego w centrumKuba Janyst edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 01:04

konto usunięte

Temat: Pomożecie (parkingowi wielopoziomowemu)? Pomożemy!

Wbrew pozorom ta kolejnosc zostala zachowana, a teraz nawet zachwiana na korzysc zmotoryzowanych, bo przybylo 400 miejsc, zlikwidowano mniej niz 50. W perspektywie najblizszych miesiecy - wylaczenie Rynku i ulic przyleglych powinno zbilansowac sie z iloscia nowych miejsc parkingowych. Jesli ktos nie ma ochoty korzystac z Parkingu Centrum i placic wiecej, to po prostu parkuje dalej i placi wg stawek ze strefy. Dla mnie mankamentem parkingu jest sposob rozliczania, lepiej byloby zrobic pierwsze 30 min platne w calosci, a potem rozliczanie co kwadrans.

Ograniczenie parkowania na ulicach przyleglych do Pl. Wolnosci zbieglo sie z udostepnieniem wiekszej ilosci miejsc na plycie placu.

Zła kolejność? "Najpierw obwodnice..." pomijam celowo, bo dla praktykow zrownowazonego transportu, uspokojonego ruchu nie jest to argument. Mieszkamy w Polsce, gdzie urbanistyka miast pozostawia wiele do zyczenia, zapoznienia infrastrukturalne sa kilkunastoletnie, a problemy komunikacyjne takie same jak w krajach rozwinietych.Jerzy S. edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 01:32



Wyślij zaproszenie do