Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Ja nie mówię, że to jest bardzo zły pomysł. Sam jestem dziwnym przypadkiem, który pali, a któremu przeszkadza dym z innych papierosów :)
Ale idąc tropem nakazów: zakaz palenia w domu bo jak otworzę okno to leci do sąsiadów, albo zanieczyszcza powietrze, ustawowy nakaz kupowania przynajmniej 2 kostek mydła bo ludzie się nie myją i śmierdzą, razem z PITem obowiązek przedłożenia dwóch rachunków za wizytę u dentysty bo ludziom się zęby psują, każdy zakup obojętnie jakich art spożywczych musi zawierać przynajmniej dwa rodzaje owoców. Totalna schiza to jest...
Jak wsiadam do autobusu i mówiąc brutalnie od kogoś śmierdzi to mam wybór: jechać dalej i przykleić się do okna albo wysiąść. Nikt mnie nie zmusza do takiego a nie innego zachowania. Podobnie jest z knajpami. Wchodzę, śmierdzi dymem, wychodzę. Krótko i na temat. A jeszcze zmuszanie (bo inaczej nie można tego nazwać) właścicieli knajp do zmiany w środku "bo tak panowie posłowie sobie wymyślili" uważam za skandal. Jak właściciel nie będzie chciał palaczy u siebie to wywiesi kartkę zakaz palenia i będzie po problemie. Ty (niepalaczu) jak idziesz do kogoś do domu to nie mieszasz mu w wystroju, kolorze ścian itp, więc skoro idziesz do knajpy w której właściciel określił takie a nie inne reguły "gry" to dlaczego oczekujesz, że masz prawo do narzucania mu własnych oczekiwań?
Zaznaczam, że np super, że nie można palić w pociągach czy samolotach, ale to właściciel (Państwo) określił warunki na jakich można podróżować. Jak się chce palić cały czas można jechać własnym samochodem.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Podłączę się z dwiema rzeczami w temacie:

1. AFAIR w Niemczech jest całkowity zakaz palenia w lokalach, gdzie podają ciepłe posiłki (wielkie ZA!) i dowolność w lokalach alkoholowo-imprezowych. Kupuję to.

2. Chyba to był Hołdys wczoraj w TOK FM, który mówił o prawnym umotywowaniu zakazu palenia w USA: nikotyna to narkotyk -> nikotyna jest w dymie papierosowym -> dym papierosowy jest wdychany nie tylko przez palącego -> palący PODAJE narkotyk innym -> możesz sam sobie aplikować narkotyk, ale innym już nie -> USA zakazuje palenia w knajpach z powodu zakazu podawania narkotyku innym ludziom. Kupuję to.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Michał Tosza:
Podłączę się z dwiema rzeczami w temacie:

1. AFAIR w Niemczech jest całkowity zakaz palenia w lokalach, gdzie podają ciepłe posiłki (wielkie ZA!) i dowolność w lokalach alkoholowo-imprezowych. Kupuję to.

Jestem za takim rozwiązaniem właśnie a nie narzucenie wszystkiego. Też kupuję

2. Chyba to był Hołdys wczoraj w TOK FM, który mówił o prawnym umotywowaniu zakazu palenia w USA: nikotyna to narkotyk -> nikotyna jest w dymie papierosowym -> dym papierosowy jest wdychany nie tylko przez palącego -> palący PODAJE narkotyk innym -> możesz sam sobie aplikować narkotyk, ale innym już nie -> USA zakazuje palenia w knajpach z powodu zakazu podawania narkotyku innym ludziom. Kupuję to.

Alkohol uzależnia -> uzależnia więc działa jak narkotyk -> narkotyki są zakazane -> zakażmy alkoholu

Nie kupuję tego :)

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Krzysztof Kuchciński:
opinię wyraził Pan Jacek Żakowski, który zapytał czy Państwo weźmie się również za ludzi otyłych bo ich leczenie także kosztuje Państwo pokaźne sumy. Pamiętajmy, że to był argument za wprowadzeniem zakazu palenia. Dla porównania ustawa o

Powalająca argumentacja godna tylko palacza egoisty.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Michał K.:
Jak wsiadam do autobusu i mówiąc brutalnie od kogoś śmierdzi to mam wybór: jechać dalej i przykleić się do okna albo wysiąść.

Nie prawda, zgodnie z regulaminem przewoźnika możesz zażądać od kierowcy wyrzucenia takiej osoby ;)

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Krzysztof Kuchciński:
Oczywiście że przyzwyczaimy się do nowej sytuacji co do tego nie mam wątpliwości. Tak stało się już w wielu krajach gdzie taki zakaz wprowadzono. Co nie zmienia fakt iż nadal się nie do końca zgadzam z Waszą argumentacją. Nadal uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłoby aby istniały lokale dla niepalących i dla palących ale o ich statusie powinien decydować właściciel a nie odgórnie narzucany przepis.

Tak było jeszcze do niedzieli i co? Lokali dla niepalących (czytaj np. kobiet w ciąży, małych dzieci, astmatyków, alergików) było tyle co kot napłakał.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Mirosław O.:

Luděk V.:
Czy był ktoś dziś w jakiejś knajpce?

Tak. Siekiera pod sufit.

Gdzie?

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Michał K.:
Pomysł może i dobry (nawet wg mnie-palacza), ale jak zawsze wykonanie do bani. Czemu jeśli jestem właścicielem lokalu muszę się dostosować do kogoś? Knajpa jest moja i to ja decyduję jak ma wyglądać (pachnieć) w środku. Jeśli moja klientela lubi sobie zapalić to niech pali. Mogę oczywiście dostosować lokal do przepisów, ale bardzo proszę, aby nasi posłowie uruchomili dodatkowe pieniądze w budżecie i przekazali mi jako darowiznę bo skoro coś wymyślili to niech ponoszą tego konsekwencje, a mnie może być po prostu na takie zmiany nie stać.

Hmmm czy do wymogów bhp też dają dofinansowania? Albo innych fito-sanitarnych?

Najczęściej wystarczy kartka "w tym lokalu obowiązuje zakaz palenia" i to wystarcza. Jak mi się chce palić w takim lokalu to wychodzę na dwór i wracam. Są knajpy, które są tylko dla osób niepalących i jeśli osobom niepalącym przeszkadza dym to nie muszą wchodzić tam gdzie się pali. Ja się dostosowuje to dlaczego niepalacze nie mogą? Potrzeba aż do tego ustawy?

Michał ile było takich lokali do ubiegłej niedzieli?

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Michał K.:
Ale idąc tropem nakazów: zakaz palenia w domu bo jak otworzę okno to leci do sąsiadów, albo zanieczyszcza powietrze, ustawowy nakaz kupowania przynajmniej 2 kostek mydła bo ludzie się nie myją i śmierdzą, razem z PITem obowiązek przedłożenia dwóch rachunków za wizytę u dentysty bo ludziom się zęby psują, każdy zakup obojętnie jakich art spożywczych musi zawierać przynajmniej dwa rodzaje owoców. Totalna schiza to jest...

Trochę nieadekwatne te przykłady, idąc dalej tym tokiem rozumowania dziwne, że nikomu nie przeszkadza np to, że sprawca wypadku drogowego płaci składkę zdrowotną dokładnie tej samej wysokości co kierowcy wykazujący się bezszkodowością....

Jak wsiadam do autobusu i mówiąc brutalnie od kogoś śmierdzi to mam wybór: jechać dalej i przykleić się do okna albo wysiąść. Nikt mnie nie zmusza do takiego a nie innego

No tylko widzisz taka śmierdząca osoba nie wpływa negatywnie na Twoje zdrowie (no może poza psychicznym), a taki palacz owszem.

zachowania. Podobnie jest z knajpami. Wchodzę, śmierdzi dymem, wychodzę. Krótko i na temat.

No właśnie nie i stąd ten zakaz, bo doskonale wiesz, że takich lokali było 3 na krzyż.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Michał K.:

Alkohol uzależnia -> uzależnia więc działa jak narkotyk -> narkotyki są zakazane -> zakażmy alkoholu

Nie kupuję tego :)

Michał....alkoholem nikt Ci w twarz nie dmucha...
Wszystko jest dla ludzi, pod warunkiem, że korzystając z tego nie szkodzisz innym.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Jolanta I.:
Gdzie?

Tutaj:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8670201...

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

A podobno w Szwajcarii-nie wiem czy to prawda- w niektórych knajpach w witrynie są po prostu...otwory na głowę i ręce, wystaje taki delikwent poza lokal i sobie dymi :).

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Jolanta I.:
Tak było jeszcze do niedzieli i co? Lokali dla niepalących (czytaj np. kobiet w ciąży, małych dzieci, astmatyków, alergików) było tyle co kot napłakał.

Jola. Jesteś zakupowcem więc prawo popytu i podaży jest Ci znane :). Jeżeli otwarcie knajpy non-smoking byłoby super interesem to pewnie byłoby ich duuużo więcej :)

Ja jeszcze raz powtarzam. Pomysł ustawy może i dobry, ale wykonanie jak zawsze. I proszę nie porównywać przepisów BHP do zakazu palenia, bo to bez sensu porównanie :)

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Michał K.:

Jola. Jesteś zakupowcem więc prawo popytu i podaży jest Ci znane :). Jeżeli otwarcie knajpy non-smoking byłoby super interesem to pewnie byłoby ich duuużo więcej :)

Czyżby? A nie pomyślałeś o tym, że część osób nie chodzi po knajpach właśnie ze względu na wszechobecny smród fajek? Chodzisz z dzieckiem do lokali gdzie jest siekiera czy ograniczasz się do...fast foodów-bo tam chyba od zawsze był zakaz i palacze nie bojkotowali tych lokali, prawda?
Poza tym część osób pali sporadycznie, np. tylko przy piwie.

Poza tym w takiej Irlandii, w której kryzys był chyba znacznie bardziej dotkliwy niż u nas pomimo zakazu puby masowo nie upadały, prawda?

Bo jakoś trudno mi uwierzyć, żeby palaczy było więcej niż niepalących, pomijam aspekt finansowy: palacz przepala co miesiąc koopę kasy i jeszcze go stać na włóczenie się po knajpach, ciekawe:P.

Ja jeszcze raz powtarzam. Pomysł ustawy może i dobry, ale wykonanie jak zawsze. I proszę nie porównywać przepisów BHP do zakazu palenia, bo to bez sensu porównanie :)

Michał, jako argument przytoczyłeś ustawę, która nakłada na właściciela lokalu obowiązek/wymóg dostosowania lokalu dla palaczy.To nie bardzo rozumiem dlaczego kontrargument o np. BHP, wymogach ppoż, sanitarnych do Ciebie nie przemawiają.
Dla mnie są analogiczne.Ustawa to ustawa.
Równie dobrze mógłbyś napisać, że przystosowanie budynków dla osób niepełnosprawnych jest bez sensu-przecież nie muszą korzystać z danej stacji benzynowej czy sklepu, a takich niepełnosprawnych jest chyba zdecydowanie mniej niż palaczy, czy się mylę?

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Palacz swoje , niepalacz swoje :)

Ciekawe kiedy mi zabronią palić w domu :)

A co do mojego przykładu to nazwałaś go nieadekwatnym po czym podałaś 2 podobne :P

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Jolanta I.:
A podobno w Szwajcarii-nie wiem czy to prawda- w niektórych knajpach w witrynie są po prostu...otwory na głowę i ręce, wystaje taki delikwent poza lokal i sobie dymi :).

Nie widziałem.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Marcin P.:

Michał K.:
Jak wsiadam do autobusu i mówiąc brutalnie od kogoś śmierdzi to mam wybór: jechać dalej i przykleić się do okna albo wysiąść.

Nie prawda, zgodnie z regulaminem przewoźnika możesz zażądać od kierowcy wyrzucenia takiej osoby ;)

Regulamin jedno praktyka drugie. Byłem świadkiem zdarzenia kiedy pewna Pani zwróciła się z taką prośbą do kierowcy. Zero reakcji.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Krzysztof Kuchciński:

Regulamin jedno praktyka drugie. Byłem świadkiem zdarzenia kiedy pewna Pani zwróciła się z taką prośbą do kierowcy. Zero reakcji.

Bo to wymaga trochę większego zaangażowania, wiemy jak wszystko działa. Bez skargi do KZK GOP na pracownika i poinformowania mediów nic nie wskóramy, taki kraj... Ktoś musi być tym pierwszym, by ludzie zaczęli o tym głośno mówić i by te prawo było respektowane.

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Zakładam, że ze względu na swoje wykształcenie, kulturę osobistą oraz zajmowane stanowiska jesteście grupą inteligentnych osób. Dlatego zechciejcie mi wyjaśnić czemu nie pozwalacie mieć odrębnego zdania w tej sprawie komukolwiek? Lobby promujące tą ustawę narzuciło pewne rozwiązanie, które choć w założeniu nie jest złe według Michała i mojej skromnej osoby nie zostało zrealizowane w rozsądny sposób przez co ograniczyło poniekąd wolność do samostanowienia pewnej grupy i tyle.

Co do argumentów, którymi się tu nawzajem przerzucamy to właśnie przyszła mi do głowy taka hipotetyczna sytuacja. Czy wegetarianin, który nie je mięsa wchodzi do sklepu mięsnego czy może wybierze sklep z warzywami ?

Według mnie powinno tak być z lokalami. Wybierasz te, które ci odpowiadają i tyle. Problem leży w tym, że okazuje się że łatwiej było przekabacić ustawodawcę niż uruchomić i utrzymać pub typu "no smoking". W ten sposób nie stworzyliśmy nowej jakości w postaci lokali gdzie świadomy właściciel wprowadził zakaz palenia tylko dyktat narzucający właścicielowi wypraszanie na zewnątrz klienteli z pieniędzy której żyje.

Jest to bardzo daleko idące uproszczenia ale moim zdaniem oddaje ducha komentowanej przez nas ustawy. Wprowadźmy ustawowy nakaz posiadania różowej tapicerki w prywatnych samochodach. Jeśli takowej nie masz korzystaj ze środków komunikacji miejskiej.Krzysztof Kuchciński edytował(a) ten post dnia 16.11.10 o godzinie 21:22

Temat: od 15 listopada zakaz palenia w miejscach publicznych w...

Marcin P.:

Krzysztof Kuchciński:

Regulamin jedno praktyka drugie. Byłem świadkiem zdarzenia kiedy pewna Pani zwróciła się z taką prośbą do kierowcy. Zero reakcji.

Bo to wymaga trochę większego zaangażowania, wiemy jak wszystko działa. Bez skargi do KZK GOP na pracownika i poinformowania mediów nic nie wskóramy, taki kraj... Ktoś musi być tym pierwszym, by ludzie zaczęli o tym głośno mówić i by te prawo było respektowane.

Pewnie masz rację. Wiele nagannych zachowań jest uznawane za niezmienne przez brak reakcji społeczeństwa.
Podobnie jest w sytuacjach o których tu wielokrotnie wspominano. Chodzi mi o brak kultury palących. Oczywiście że brak takowej jest częsty, nie polemizuje. Sam nigdy nie zapalę w obecności osoby niepalącej ale ja to nie wszyscy.