GoldenLine
Zaloguj się
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Czy w poniższym zdaniu Cesarstwo Niemieckie powinnam zapisać wielkimi literami?

Uczeń charakteryzuje postawy Bolesława Chrobrego i Bolesława Krzywoustego w obliczu konfliktów z Cesarstwem Niemieckim.

I jeszcze mam problem z konstrukcją porównywać kogoś z kimś lub kogoś do kogoś. W tym zdaniu jest ona dość rozbudowana:

Uczeń porównuje zasięg terytorialny i politykę zagraniczną Bolesława Chrobrego z zasięgiem terytorialnym i polityką zagraniczną Bolesława Krzywoustego.

Ale chyba tak musi zostać...

W tym zdaniu chodzi chyba o coś innego:

Porównuje ocenę panowania Mieszka I wśród współczesnych i potomnych.
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Porównuje się zawsze coś z czymś, nigdy do czegoś.

Co do Cesarstwa Niemieckiego, to była to tzw. potem Druga Rzesza, w latach 1871-1918.

Za czasów Bolesławów istniało Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (Heiliges Römisches Reich deutscher Nation), inaczej Pierwsza lub Stara Rzesza.

Tak więc mówienie w tym okresie o Cesarstwie Niemieckim jest błędem. Można jedynie na zasadzie pewnego uproszczenia mówić o cesarstwie niemieckim.

A.Andrzej L. edytował(a) ten post dnia 21.02.13 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Co do cesarstwa niemieckiego to Andrzej już się fachowo wypowiedział:
http://sjp.pwn.pl/slownik/2571456/pikielhauba

A jeśli chodzi o porównanie, to trochę inaczej prof. Bańko:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=11922
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Julia K.:
A jeśli chodzi o porównanie, to trochę inaczej prof. Bańko:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=11922

To jest jakaś nadinterpretacja i wymysł.

Poprawnie powiemy w porównaniu z czymś: W porównaniu z zeszłorocznymi te wakacje będą boskie; W porównaniu z twoim tekstem mój wypada blado. Błędem jest konstrukcja w porównaniu do czegoś.

Magdalena Tytuła, Marta Łosiak "Polski bez błędów. Poradnik językowy dla każdego"

I tak lata temu uczyła mnie moja pierwsza korekta, gdy bawiłem się w dziennikarza...

A.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Andrzej L.:
Julia K.:
A jeśli chodzi o porównanie, to trochę inaczej prof. Bańko:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=11922

To jest jakaś nadinterpretacja i wymysł.

Poprawnie powiemy w porównaniu z czymś: W porównaniu z zeszłorocznymi te wakacje będą boskie; W porównaniu z twoim tekstem mój wypada blado. Błędem jest konstrukcja w porównaniu do czegoś.

Magdalena Tytuła, Marta Łosiak "Polski bez błędów. Poradnik językowy dla każdego"

I tak lata temu uczyła mnie moja pierwsza korekta, gdy bawiłem się w dziennikarza...

A.


Pora zatem zrewidować swoje sądy, by nie nazywać "wymysłem" tego, co w języku realne.

USJP PWN:
W porównaniu (z czymś, do czegoś) «porównując, zestawiając (coś); w zestawieniu (z czymś)»

Porównać kobietę do kwiatu.

ISJP PWN:
Jeśli ktoś porównał jakąś osobę lub rzecz do innej osoby lub rzeczy, to zestawił je ze sobą i zwrócił uwagę na podobieństwo między nimi: Można go było porównać do prestidigitatora, który w każdej chwili wyciągnie dowolną ilość królików ze swego cylindra... Wzorem autorów romantycznych porównywał śmierć do snu, odbierał jej cechy przerażające i makabryczne... [...] Ciągle się do mnie porównywał.

WSPP PWN:
Ktoś porównuje kogoś, coś do kogoś, do czegoś a. z kimś, z czymś (nie: coś i coś, nie: kogoś i kogoś): Porównuję twojego synka do mojego (nie: twojego synka i mojego) i stwierdzam, że on ma znacznie bogatsze słownictwo. Nie porównuj stale żony z matką!
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Michał G.:

Pora zatem zrewidować swoje sądy, by nie nazywać "wymysłem" tego, co w języku realne.

USJP PWN:
W porównaniu (z czymś, do czegoś) «porównując, zestawiając (coś); w zestawieniu (z czymś)»

Porównać kobietę do kwiatu.

ISJP PWN:
Jeśli ktoś porównał jakąś osobę lub rzecz do innej osoby lub rzeczy, to zestawił je ze sobą i zwrócił uwagę na podobieństwo między nimi: Można go było porównać do prestidigitatora, który w każdej chwili wyciągnie dowolną ilość królików ze swego cylindra... Wzorem autorów romantycznych porównywał śmierć do snu, odbierał jej cechy przerażające i makabryczne... [...] Ciągle się do mnie porównywał.

WSPP PWN:
Ktoś porównuje kogoś, coś do kogoś, do czegoś a. z kimś, z czymś (nie: coś i coś, nie: kogoś i kogoś): Porównuję twojego synka do mojego (nie: twojego synka i mojego) i stwierdzam, że on ma znacznie bogatsze słownictwo. Nie porównuj stale żony z matką!

OK, ale my nie mówimy o czasowniku "porównywać", lecz o konkretnej frazie "w porównaniu z". I tu nie ma dyskusji.

BTW, dziwne, że PWN posługuje się cytatem z błędem... (ilość królików).

A.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Wprawdzie autorka wątku pytała właśnie o czasownik porównywać, to jednak nie da się ukryć, że w sprawie w porównaniu do panuje zamieszanie.

porównać coś z czymś = zestawić

porównać coś do czegoś = przyrównać

Tu sprawa prosta: każdy (w teorii) widzi różnicę między „porównać człowieka z małpą” a „porównać człowieka do małpy”.

Coś w porównaniu z czymś jest zestawieniem i w takim sensie w porównaniu do jest potoczne i niezupełnie poprawne.
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Julia K.:

Coś w porównaniu z czymś jest zestawieniem i w takim sensie w porównaniu do jest potoczne i niezupełnie poprawne.

Jest po prostu niepoprawne. "W porównaniu do ubiegłego roku" czy "w porównaniu do średniej UE" jest rozpowszechnione i jak to bywa, za parę(naście) lat zostanie pewnie litościwie uznane za normę.

Niestety, wielką zasługę w rozpowszechnianiu błędów ma Internet i czynni w nim bździennikarze.

A.
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Prof. Bańko bździennikarzem?! Hm...

ISJP (2006):
Jeśli rozpatrujemy jakieś zjawisko w porównaniu z innym lub w porównaniu do innego, to wydobywamy różnice między nimi: Zmniejszono w porównaniu z rokiem ubiegłym wydatki na oświatę... W porównaniu z Martą Iza to naprawdę było święte dziecko... Ale to jeszcze nic w porównaniu z tym, co się później stało... Dinozaury charakteryzowały się niewielkim mózgiem w porównaniu do masy swego ciała.
FPS + CZ [z - N] lub FPS + CZ [do - D]
(FPS - fraza przysłówkowa, CZ - czasownik)
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Porównanie psa z kotem z kotem z myszą:


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gola

Elżbieta Gola na pewno korektor, a
może i redaktor

Temat: Cesarstwo Niemieckie

Nawiasem mówiąc, w zdaniu "Dinozaury charakteryzowały się niewielkim mózgiem w porównaniu do masy swego ciała" też jest błąd, tyle że zupełnie innego rodzaju - słowo "swego" nie ma tu nic do szukania, jest absolutnie zbędne. Tak zbędne, że aż błędne. Strasznie nie lubię słowników, które podają wzorzec, a we wzorcu błąd. I co z tego, że innego typu.
Link do wypowiedziLink
Anna Kowalska-Wieczor ek

Anna
Kowalska-Wieczor
ek Student, UW

Temat: Cesarstwo Niemieckie



Co do Cesarstwa Niemieckiego, to była to tzw. potem Druga Rzesza, w latach 1871-1918.

Za czasów Bolesławów istniało Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (Heiliges Römisches Reich deutscher Nation), inaczej Pierwsza lub Stara Rzesza.

Tak więc mówienie w tym okresie o Cesarstwie Niemieckim jest błędem. Można jedynie na zasadzie pewnego uproszczenia mówić o cesarstwie niemieckim.
PWN przygotował kalendarium maturzysty na 2013 rok: http://www.akademiapwn.pl/uploads/oryginal/9/1/ca76631.... Cesarstwo Zachodniorzymskie, Cesarstwo Niemieckie, Cesarstwo Bizantyjskie, Cesarstwo Rosyjskie - skoro to PWN, to wszystkie nazwy zostały zapisane poprawnie, prawda?Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.09.13 o godzinie 11:57
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Cesarstwo rzymskie - PILNE




Wyślij zaproszenie do
Anuluj