GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Wolak

Krzysztof Wolak Administrator sieci

Temat: Migracja do vmware

Witam serdecznie,
Mam pytanie do znawcow temtu :)
Potrzebuje przeniesc ok 15 stacji klienckich (obecnie win xp - stacje dyskowe) oraz kilka serwerow w chmure.
W zalozeniu jest przejscie na Thin Client plus wirtualne serwery
Moje pytanie brzmi:
Jaki sprzet i oprogramowanie polecacie do takiego rozwiazania.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. IT Systems
Administrator Team
Lead

Temat: Migracja do vmware

A jaki budżet?
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Handlarz też
człowiek

Temat: Migracja do vmware

vWorkSpace
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wolak

Krzysztof Wolak Administrator sieci

Temat: Migracja do vmware

budzet na poziomie 100 - 200 tys
Link do wypowiedziLink
Łukasz D.

Łukasz D. Software Developer,
DevOps Fan

Temat: Migracja do vmware

Opłaca Ci się ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wolak

Krzysztof Wolak Administrator sieci

Temat: Migracja do vmware

tzn ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wolak

Krzysztof Wolak Administrator sieci

Temat: Migracja do vmware

obecnie jest 15 klientow - ale firma sie rozrasta - w planach sa oddzialy zdalne wiec chmura to chyba najlepsze rozwiazanie.
Zastanawiam sie nad:
http://www.dell.com/pl/firmiinstytucji/p/poweredge-r71...
http://www.dell.com/pl/firmiinstytucji/p/powervault-md...
http://www.dell.com/pl/firmiinstytucji/p/powerconnect-...
ale co do programow ciagle sie wacham pomiedzy vmWare i Citrix
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Migracja do vmware

R710 - maszyna ok mam takie i sprawuje się dobrze - jak na razie zero problemów.
Macierz z dell'a - MD3200i/MD3220i iSCSI SAN - odradzam kiepska wydajność i problemy z iscsi nie wspiera broadcom offloadingu TOE dla iscsi - to jest hybryda kontrolery LSI kupione i zmodyfikowana przez DELL'a
Przełącznik 6248 mam używam - stack w tych przełącznikach jest rozwalony (gubi konfiguracje po zaniku zasilania) i nie polecam tego rozwiązania - problem zgłoszony do supportu rok temu i nadal nie naprawione. Lepiej rozejrzyj się za cisco 3750-X - bardziej niezawodny.

Z Dell'a mogę Ci polecić jedynie serwery bo są ok. Ale jeśli chcesz trochę taniej to rozejrzyj się za Supermicro Action ma dobrą ofertę i support. Macierz zobacz HP P2000/P4000 ma vaai przyda Ci sie podczas uruchamiania kolejnych wirtualek dla oddziałów. Jeśli VMware View to tylko w wersji 5 wraz z vSphere 5 jest lepszy od Citrix'a ale nie tańszy.

Jak coś mogę pomóc w migracji i uruchomieniu - pisz na PM.
Lub jeśli Cię interesuje - możesz skorzystać z gotowej chmurki z opcją View i trochę ograniczyć koszty zakupu własnego sprzętu i wdrażania całego rozwiązania.

Pamiętaj że przydały by Ci sie cienkie klienty WYSE do View (nie wielki koszt a łatwiejsze i tańsze w utrzymaniu niż stary zjechany desktop) - jeśli takowe chciałbyś zastosować.

Co wybierzesz decyzja pozostaje do Ciebie.
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. IT Systems
Administrator Team
Lead

Temat: Migracja do vmware

Z mojego punktu widzenia:
R710 to solidny sprzet i nie powinno być z nim problemów (przynajmniej my nie zaobserwowaliśmy). Nie wiem jakie licencje na będziesz brał od VMware, ile chcesz mieć hostów oraz jak sie chcesz skalować (up czy out), ale proponowałbym rzut okiem na R810. Jego największa zaleta to 32 sloty DIMM (R710 - tylko 18).

Co do switchy Della nie będę się wypowiadał bo nie używamy.

Jeśli chodzi o MD3200... nie wypowiem sie nt. wersji (i) bo jej nie używamy, ale mam trochę doświadczenia z MD3200 (shared SAS) i pozwolę sobie nie zgodzić się z twierdzeniem że ma kiepską wydajność - oczywiście w swojej klasie entry level. Żeby być dokładnym - MD32xx to to samo co ex-LSI Engenio a obecnie NetApp E26xx. Inna sprawa że do VDI bym MD32xx nie polecił.

Jeśli chodzi o porównanie wydajności storage'u w VMware to proponuje ten wątek: http://communities.vmware.com/thread/73745 .

Co do wypowiedzi ze "MD3200i [...] problemy z iscsi nie wspiera broadcom offloadingu TOE dla iscsi" - co ma MD32x0i do tego, ze Broadcom (w serwerze) nie wspiera iSCSI offloadingu? [jak rozumiem chodzi o to że nie działa z jumbo]. Czy z P2000/P4000 działa lepiej?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Migracja do vmware

Co do wypowiedzi ze "MD3200i [...] problemy z iscsi nie wspiera broadcom offloadingu TOE dla iscsi" - co ma MD32x0i do tego, ze Broadcom (w serwerze) nie wspiera iSCSI offloadingu? [jak rozumiem chodzi o to że nie działa z jumbo]. Czy z P2000/P4000 działa lepiej?

Począwszy od ESX/ESXi 4.1 i ESXi5 VMware wspiera dependent iscsi jakim jest broadcom 5709 montowany w serwerach dell'a z offloadingiem lub bez. Z offloadingiem ESX widzi taka kartę jako inicjatora iscsi czyli kontroler HBA (4 lub 2 kontrolery HBA w zależności od ilości portów na karcie) - od wersji ESXi5 jest UI do konfigurowania tej karty sieciowej podobnie jak w QLOGIC (tylko że te są bardzo drogie dla iscsi) - testowałem te karty sieciowe z paroma macierzami. Z pomocą scenariuszy http://vmktree.org/iometer/ gdzie można porównać swoje wyniki z innymi kolegami w ten sam sposób stresującymi swoje macierze i konfiguracje - fajnie że je publikują tutaj: http://communities.vmware.com/thread/197844 http://communities.vmware.com/thread/73745. Przy testach 50%/50% karty broadcoma z macierami NetApp współpracują idealnie jest bardzo wysoka wydajność, z FalconStor nie współpracuje wcale (nie loguje się nawet do targetu), z QSAN (mało znany tajwański producent macierzy HA) nie współpracuje prawie wcale, kiepska wydajność , z Dell'em EQ i MD nie działa poprawnie kiepska wydajność, nie testowałem na ostatnim EQ i najnowszym firmware ale podejrzewam że również nie działa. Bardzo dużo jest na sieci i na community VMware informacji o braku kompatybilności Dell'a z kartami Broadcom'a jako HBA.
Zatem jeśli ESXi skonfigurujemy jako Software ISCSI initiator to pomijamy procesor Broadcoma który składa ramki TCP/IP i umieszcza w nich komendy SCSI. Protokół ISCSI z Broadcom'a z TOE różni się od protokołu ISCSI z Software ISCSI w ESXi - dziwne a prawdziwe. Dlatego piszę że MD32XXi nie działa poprawnie z Offloadingiem Broadcoma TOE, z Software ISCSI w ESXi będzie działać. Aby kogoś ustrzec przed potencjalnymi problemami w przyszłości.

Z HP P2000/4000 nie powinno być problemów ale warto to przetestować. Osobiście będę testował P2000/4000 pod kontem wydajności i kompatybilności z kartami Broadcom 5709. Ponieważ sam szukam macierzy która spełni moje nie małe wymagania pod kontem kompatybilności z protokołem iscsi. A parę już miałem w rękach i widzę że protokół iscsi protokołowi nie równy - zależy od implementacji producenta.

Jeśli chodzi o Ramki Jumbo to inna sprawa i nie zawsze włączenie Jumbo podniesie wydajność.
Broadcom 5709 nie wspiera ramek Jumbo jako HBA ale z Software iSCSI w ESXI działa jeśli mamy vSwitch'a skonfigurowanego na MTU 9000 i vmkernel'e dla iscsi. Karty Broadcom z wersji 10G wspierają już Jumbo w HBA.
Link do wypowiedziLink
Jacek S.

Jacek S. IT Systems
Administrator Team
Lead

Temat: Migracja do vmware

OK, nie bede drążył tematu iSCSI bo i tak nie używam. Z tego co udało mi się doczytać to przynajmniej z EqualLogiciem lepiej sprawdza sie software iSCSI + jumbo niż offloading bez.

Odniosę się do kwestii performance'u. Testy które ludzie publikuja na 'Unofficial storage performance thread' składają się z 4 podtestów. Wnioskowanie o wydajności macierzy na podstawie testu Max.Throughput 100% albo Max.Throughput 50% jest moim zdaniem daleko idącym nieporozumieniem.

Oto moje testy wydajnosci MD3200 z 8 dyskami NL-SAS 500GB w RAID-5. Specjalnie nie podaje wyników RealLife i Random.

##################################################################################
TEST NAME--
Av. Resp. Time ms--Av. IOs/sek---Av. MB/sek----
##################################################################################

Max Throughput-100%Read........___2.3_____.......___26023_____.....____815.1______

Max Throughput-50%Read.........____2.7____.....______22100______.....____690______

Inne wyniki - mój rekordzista: 2x 146GB 10k SAS w RAID-0 w DL360...

Max Throughput-50%Read.........____1.5____.....______38390______.....____1200______

Na podstawie tych wyników możnaby uplasować MD3200 co najmniej o 2 klasy wyżej niż naprawdę się znajduje. Powiem więcej - żadna macierz podpięta po 1GbE nie ma szans tu powalczyć... tylko te wyniki nie mowią nic o rzeczywistej wydajności w pracy, szczególnie przy wirtualizacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Migracja do vmware

Musze pochwalić ładna wydajność. Jakim to protokołem masz spięte SAS 6Gb/s? bo przez 1Gb/s to jest niemożliwe :) a dla 10Gb/s to jest MD3600.

A możesz pokazać cały wynik testów?
+ zrobić taki dodatkowy test:
4k blok, 100% random 100% write
4k blok, 100% random 100% read

dla pliku 32GB a nie 8 GB - bo przy takim małym poleci z pamięci podręcznej.
tu masz zmodyfikowany plik: http://vmblog.pl/OpenPerformanceTest32-4k-Random.icf

Proszę zrób wszystkie 6 testów i podeślij wyniki. Będę wdzięczny.
Dzięki

Po iSCSI mogę się pochwalić jedynie (RealLife i Random porażka bo to SATA):
Test name---------------------Latency----Avg iops----Avg MBps
Max Throughput-100%Read---2.84-----21344----667
Max Throughput-50%Read-----2.84-----21367----667

Na 6 dyskach 2TB SATA spiętych w RAID-6

Czekam na wyniki :)
Link do wypowiedziLink
Michał Ł.

Michał Ł. Doświadczenie jest
czymś, co zdobywasz
wtedy, gdy
przesta...

Temat: Migracja do vmware

@Krzysiek

Przemyśl dobrze co bardziej Ci się opłaca - VDI jest fajny ale to bardzo drogie rozwiązanie (trzymasz desktopy na serwerowym sprzęcie) i do tego jak to ktoś kiedyś powiedział ma zastosowanie w każdej firmie niestety dla bardzo wąskiego grona userów.

Jeżeli twoi użytkownicy nie potrzebują mocno konfigurować swoich desktopów (a najczęściej nie potrzebują) i jeżeli aplikacje na to pozwalają to rozwiązania terminalowe wypadają najlepiej kosztowo. Przy małej ilości klientów Windows RDS wystarczy ale jeżeli oczekujesz czegoś co się dobrze zarządza to Citrix lub Jetro (niestety próba kontaktu w celu dostania softu do testów skończyła się przysłaniem maila po arabsku więc ciężko mi produkt Jetro oceniać).

VDI sprawdza się tam, gdzie masz aplikacje, które nie będą działać w środowiskach TS i tam, gdzie użytkownik musi mieć możliwość mocnego dostosowania dekstopa do swoich potrzeb - natomiast o ile nie dzięki różnym technologiom nie zajmuje to dużo miejsca o tyle niestety RAM i procek ciągle zużywa.

Pozostaje jeszcze kwestia łącza - chmura jest fajna ale jak masz dużo userów i sporo aplikacji w chmurze to trzeba pomyśleć o dobrym łączu i pamiętać, że gwarantowana szybkość jest tylko do POP - potem jest internet a ludzie się dziwią, że 100MB/s nie jest wstanie uciągnąć chmury w firmie.

Michał
Link do wypowiedziLink
Daniel Hanaj

Daniel Hanaj Sr Lab Systems
Engineer, Symantec

Temat: Migracja do vmware

Ja rowniez doradzam przemyslenie calego projektu ze wzgeldu na jego dosc mala skale, oraz posiadany budzet. Oczywiscie mozna zalozyc ze po wdrozeniu wirtualizacji zaczniecie odczuwac korzysci plynace z tej technologii i cala infrastruktura zacznie sie dosc dynamicznie rozrastac, wiec trzeba wziac to pod uwage.
Co do wyboru serwera to wszystko zostalo powiedziane przez moinch przedmowcow, jezeli zdecydujesz sie na projekt bierz 2 x r710 i sie nie zastanawiaj. Na jednym r710 z dwoma prockami i rozsadna iloscia pamieci da sie spokojnie odpalic ok 60 VMek
Storage. Przy tym budzecie to chyba tylko iSCSI. Jezeli Dell to Equallogic, a jezeli inna firma to chyba NetApp bedzie dobrym wyborem.
Przelaczniki - PowerConnecty daja rade biorac pod uwage stosunek cana/mozliwosci. Przyznaje jednak ze mialem taki sam problem jak Tomek, po zaniku zasilania gubily konfiguracje. Dziwne ze Dell jeszcze tego nie naprawil. Stosujac zestakowane przelaczniki PowerConnect otrzymujesz failover ktory mozna bardzo latwo ustawic agregujac porty z dwoch unitow do macierzy.
Co do wyboru platformy pod wirtualne desktopy to sprawa jest troche bardziej skomplikowana, bo o ile VMware ma najlepszy hypervisor na rynku to rozwiazanie View troszeczke odstaje od rozwiazania Citrixa. W koncu nie mozna zapomniec o 20 latach doswiadczenia Citrixa w dziedzinie zdalnych terminali. Mimo wszystko View jest moim zdaniem protszy w konfiguracji i zarzadzaniu, ale jest mniej elastyczny oraz ubozszy od rozwiazania Citrixa.
Kolejnym dosc waznym zaganieniem jest wirtualizacja aplikacji, bo trzeba zastanowic sie jak aplikacje beda dostarczane do wirtualnych desktopow? Niestety VMware ThinApp jest produktem malo elastycznym i dosc prymitywnym jak na dzisiejsze standardy, zdecydowanie inaczej (na plus) wychodzi tu Citrix XenApp, ale tez slono kosztuje.
Masz wiec kilka zagwostek. Moja rada to zakup kompleksowego rozwiazania od jednego vendora, czyli w tym przypadku Dell. Daje Ci to mozliwosc negocjacji ceny, jeden punkt kontaktowy w razie problemow, oraz pewnosc ze wszystko bedzie ze soba gadalo jak nalezy. Dell ma w swojej ofercie gotowe szafy ze skonfigurowana cala infrastruktura pod wirtualizacje, moim zdaniem rozwiaznie dla Ciebie.
Infrastruktura pod VDI - VMware daje cos co sie nazywa vSphere Desktop - licencje Enterprise Plus z przeznaczeniem tylko pod VDI, ale trzeba sobie przeliczyc czy rzeczywiscie jest to tansze.

Po wdrozeniu wirtualizacji zawsze mozesz sprobowac uzyc Citrix XenDesktop Express - rozwiaznie darmowe i w pelnie funkcjonalne do 10 stacji VDI.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wolak

Krzysztof Wolak Administrator sieci

Temat: Migracja do vmware

Wlasnie testuje Citrix XenDesktop Express i powiem ze jestem mile zaskoczony, jakos sceptycznie podchodzilem do Citrixa ale zmieniam powoli zdanie.
Co do sprzetu to albo R710 x2 lub HP DL380 G7 x2 - rozmawiam z dostawcami - czekam tez na oferte NetApp-a.
Zastanawim sie tez nad rozwiazaniem HP380 G7 z dyskami ssd jako strage dla VM - w tym modelu mozna podpiac 8 szt a kontroler z 1 GB cache da rade.
Do tego znalazlem rozwiazanie Qnap-a jako system backupowy - ktos moze tego uzywal ?
http://www.qnap.com/pro_detail_feature.asp?p_id=204
Przewidywany start sytemu to przelom marzec-kwiecien wiec mam chwile na testy :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Hanaj

Daniel Hanaj Sr Lab Systems
Engineer, Symantec

Temat: Migracja do vmware

Ktos kiedys powiedzial ze jesli wirtualizaowac serwery to tylko na VMware, a desktopy to tylko na Citrixie. Kazdy ma swoje preferencje a czasem wazniejsza role odgrywa budzet niz mozliwosci danej platformy.
Jak widze Twoj budzet troszeczke sie powiekszyl skoro rozwazasz dyski SSD. Szczerze przy obecnych cenach tych dyskow oraz skali Twojego projektu jest to troche wyrzucanie pieniedzy w bloto, szczegolnie ze chcesz to wsadzic do serwera. A co jezeli serwer padnie? Jesli juz rozwazac dyski SSD to tylko do zewnetrznej macierzy z interfejsem 10Gbps. Moja rada to dyski 450GB SAS 15K w macierzy i wszystko bedzie dzialalo jak nalezy, dyski SSD zawsze mozna bedzie dokupic pozniej kiedy troche stanieja bo obecne macierze juz je wspieraja.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Handlarz też
człowiek

Temat: Migracja do vmware

Nie każdemu użytkownikowi potrzebny jest VDI. To to właśnie podraża całe rozwiązanie.
Tak jak pisałem wcześniej - spróbuj vWorkspace - klucze i wersja testowa są obecne na stronie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. Administrator
systemów IT i sieci
- otwarty na
propozycje...

Temat: Migracja do vmware

Kiedyś interesowałem (2010 r.) się rozwiązaniem Citrixa odnośnie wirtualnych desktopów i nawet testowałem.

Niestety spaliło to na panewce ze względów na to, iż Microsoft żądał sobie abonamentu za licencje pozwalające zwirutalizować systemy Windows XP/7.
Normalnego Windowsa XP/7 legalnie nie można wirtualizować. Więc co roku wydawać należało by na licencje VDI.
Za pewne nic się od tamtej pory nie zmieniło.

Niestety uważam, że jak nie zmieni się podejście Microsoft to rozwiązanie z wirutalizacją desktów jest na skraju opłacalności. A VDI niesie ze sobą zagrożenia - np. wszystko jest scentralizowane więc pad serwera pada wszystko. Oczywiście zabezpieczyć można, ale to też nie małe pieniądze.

Obecnie wykorzystuje Windows Server 2008 r2 z usługą Pulpitów zdalnych dla użytkowników. I to rozwiązanie jest mniej zasobożerne i do tego o wiele tańsze. W zupełności starcza dla zwykłego pracownika.
A gdy użytkownik wymaga specjalnych programów, to aplikacje zmieniam w portable ( ZENworks® Application Virtualization firmy Novell). Nie ma wtedy potrzeby instalować na serwerze a program bardzo dobrze działa - Photoshop, Corel, OpenOffice nawet Corel Ventura.

Ale jedno co zazdroszczę to rozwiązanie citrixa pod względem wrażeń użytkowników z wirtualnych pulpitów. O wiele lepiej radzi sobie z transmisją danych multimedialnych.

Gdy ktoś urzywa XP to warto zaktualizować RDP (klienta usługi Podłączanie pulpitu zdalnego) do wersji 7.0 na wzgląd, iż jest znaczna poprawa w przesyłaniu obrazu - lepsze są wrażenia z użytkowania z pulpitu zdalnego.Krzysztof Rusin edytował(a) ten post dnia 13.02.12 o godzinie 20:36
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ścieżka szkoleniowa z Vmware




Wyślij zaproszenie do
Anuluj