GoldenLine
Zaloguj się
Wojtek Pill

Wojtek Pill handlowiec, trener,
coach, menedżer

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

taka refleksja mnie dzisiaj natchnęła,
w marketingu ponoć połowa pieniędzy wyrzucana jest w błoto, ale nikt nie wie, która to połowa ;)

a jak to jest w szkoleniach, jaka część, zakładam że nie połowa, jest wyrzucana w błoto, czy też używając pozytywnych presupozycji - inwestycja, co o tym sądzicie ??
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej K.

Bartłomiej K. Koordynator
Projektów UE

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

To pewnie zależy, jakie to szkolenia. Obawiam się, że w przypadku szkoleń finansowanych z UE, często całe 100% kasy jest wyrzucane w błoto...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

W chwili obecnej nadzoruje szkolenia min. z j. francuskiego, audytu ...
Nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem ze środki UE przekazane na ww. szkolenia są wyrzucone w błoto. Dlatego staje w obronie szkoleń sfinansowanych z UE, które PREZENTUJĄ WYSOKI POZIM.
Jednak na naszym rynku są szkolenia finansowane z EFS, które nic nie wnoszą. Poprzez ciecia w budżecie a w szczególności na wynagrodzenia wykładowców czy osób prowadzących projekt , szkolenia tracą na jakości. W tej sytuacji uważam ze lepiej zrezygnować z prowadzenia szkolenia niż oferować "bubel".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

Małgorzata J.:W
Jednak na naszym rynku są szkolenia finansowane z EFS, które nic nie wnoszą. Poprzez ciecia w budżecie a w szczególności na wynagrodzenia wykładowców czy osób prowadzących projekt , szkolenia tracą na jakości. W tej sytuacji uważam ze lepiej zrezygnować z prowadzenia szkolenia niż oferować "bubel".


No niestety nie wielu "trenerów" ma takie szlachetne po0dejście do sprawy.
Ja uczestniczył4m w 4 takich szkoleniach i wszystkie były tak samo denne na poziomie żenującym nawet początkujący PH (oczywiście mowa o szkoleniach z zakresu umiejętności miękkich) - ja nigdy bym się nie odważył wyjść tak przygotowanym do ludzi jak to miało miejsce. w tych przypadkach żaden z uczestników nie wystawił pozytywnej oceny - ciekawe jak to zinterpretowali ... na pewno wyrzucono więcej niż 100% kasy bo przede wszystkim szkoda było naszego czasu...
Nie chcę jednak obwiniać tylko tych co sprzedają te szkolenia ale uważam że sporo winy leży po stronie kupujących. Niestety ale jeśli Pani kadrowa (bez obrazy dla wielu kompetentnych Pań w tym zawodzie - niestety nie miałem okazji osobiście spotkać u swojego pracodawcy) mające nikłą wiedzę i chęci do poznania pracy PH lub innych komórek w jej firmie oraz ich poziomu i potrzeb (z wyboru lub innych względów) kupuje szkolenie bo jest tanie albo bo akurat wpadła jej w ręce oferta i wydaje się sensowna a dwa szkolenia muszą w roku być i ważna dla niej jest część integracyjna bo to łatwiej zaplanować i sprawdzić to niestety ale skutku można się domyślać - tutaj dostrzegam w znacznej mierze błędy przekładający się na "wyrzucenie pieniędzy w błoto"

widziałem też zamawianie szkolenia przez trenera wewnętrznego który przeciągnoł oferentów bardzo porządnie i to było szkolenie z którego bardzo mamy procent jeśli w ogóle był wyrzucony w błoto - wszystko zależy od zamawiającego bo na rynku nie znajdują się tylko uczciwe firmy szkoleniowe...



Damian ROŻEK edytował(a) ten post dnia 14.03.07 o godzinie 13:06
Link do wypowiedziLink
Paweł J.

Paweł J. HR Business Partner

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

Przykro mi sie dolaczyc do przedmowcow ale rowniez uwazam, iz przerazajaca wiekszosc szkolen finansowanych z UE prezentuje soba zenujaco niski poziom. Wszystkie w jakich bralem udzial jako uczestnik tak oceniam.

Nie wiem, gdzie lezy zrodlo problemu. Mma pewne podejrzenia, ale ten temat nie powstal chyba w tym celu. Jednym z nich sa kryteria selekcji trenerow, ale to subiektywna opinia.
Chetnie poslucham innych, pozdrawiam

Pawel
Link do wypowiedziLink
Wojtek Pill

Wojtek Pill handlowiec, trener,
coach, menedżer

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

to żeby wątek nie poszedł w stronę EFS'u i szkoleń dofinansowywanych, porozmawiajmy o szkoleniach gdzie jest badanie potrzeb, gdzie opracowuje się mniej lub bardziej program na miarę (dobrze zdjętą), bo w takich szkoleniach też pewnie część kasy, choć najtrudniej zmierzyć jaka, jest wyrzucana w błoto, ale bez tego ta druga, znacznie większa nie odniosłaby sukcesu, to jak w grupie kilkunastu osób jeden trener nie jest w stanie dotrzeć do każdego uczestnika równie dokładnie, równie głęboko poruszyć jego oczekiwania oraz każdego zainteresować, każdy coś dla siebie znajduje, a pewien % gdzieś, jak para, zawsze pójdzie w gwizdek, ważne żeby tylko mały
sądzę, że z faktu iż szkolenia są tym czy są zawsze będzie wynikać pewna strata na inwestycji, oby jak najmniejsza

i ostatnie: dzięki temu, że to miękki temat, zawsze można udowodnić, że to szkolenie pomogło w sukcesie, ale i obalić tezę, że szkolenie nic nie wniosło, bo kto to dokładnie zmierzy ;) stąd w opisach wielu szkoleń: rozwinięcie, doskonalenie itd ..

pzdr
Wojtek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

Tema zaostrza się bno bardzo trudno samemu określić na 100% które osoby co wyniosły i czy już datarliśmy do danej czy tylko wydaje nam się...
Ja nie mam w tej chwili pomysłu jak to zmierzyć i chętnie posłycham jakich metod urzywają bradziej doświadczeni...

Oczywiście podzielam pogląd o względności oceny ;-))
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

ja jestem za tym, żeby z Klientem ściśle określić efekty szkolenia. Nie zawsze jest to możliwe, np. w wypadku szkoleń "Budowanie efektywnego zespołu", ale w szkoleniach sprzedażowych czy menedżerskich - owszem. Wtedy dobrze jest określić wskaźniki, jakie firma chce osiągnąć, ale i konieczne jest umówienie się na działania, które podtrzymują wartości szkolenia. Mój sposób to pretest i posttest, ale i także określenie warunków, w których treści szkoleniowe będą "konsumowane" w codziennym życiu firmy.

Bo mam wrażenie, że żeby pieniądze nie zostały wyrzucone w błoto, to firma musi także wziąć odpowiedzialność za zmiany... co z tego, że świetnie nauczę standardów obsługi Klienta, jeśli nie będą kontrolowane i stosowane? co z tego, że powiem jak motywować pracowników, jeśli odpowiedzią menedżera będzie: "Byłeś na szkoleniu z motywacji? To zapierd...j!"

Tak naprawdę wtedy dochodzi do przesunięcia z obszaru szkoleniowego na obszar doradczy i naprawdę WARTO podjąć taką współpracę, bo wtedy trener czuje się bardziej odpowiedzialny za wyniki swojej pracy i możliwe jest wygenerowanie wartości dodanej w postaci odpowiednich procedur.

Pomiar efektywności szkoleń tak naprawdę nie powinien kończyć się na ankiecie od razu po szkoleniu , ale obejmować osobne badanie i raportowanie charakterystyki grupy. Metoda wg modelu Kirkapatricka może być jakąś wytyczną.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: czy w szkoleniach też połowa pieniędzy jest wyrzucana w...

Witam,

Mnie zastanawia jedna rzecz.

Organizuję szkolenia dofinansowane z EFS.

U nas są to szkolenia 2-dniowe (16 godzin dydaktycznych) zazwyczaj warsztatowe. Zdaję sobie sprawę, że często sala szkoleniowa czy skromny catering wynikający z okrojenia przez PARP budżetu na szkolenia, może sprawiać, że osoby mogą być niezadowolone.

Zastanawia mnie inna kwestia. Nie wiem z jakimi firmami mieli Państwo do tej pory do czynienia ale my organizując szkolenie współpracujemy z trenerami, którzy sami prowadzą lub pracują w bardzo uznanych na rynku szkoleniwym firmach.

Dlaczego jakość warsztatu trenera ma być gorsza na szkoleniu z EFS niż na jego komercyjnym szkoleniu?

Dlaczego jeśli płaci się np. 73,12 PLN/os dla MSP to od razu warsztat trenera jest gorszy niż gdyby dana firma zapłaciła powiedzmy 800 PLN/os

Na szczęście u nas nikt nam nie zarzucił, że trener jest niekompetentny, a ma szansę chociażby w ankiecie ewaluacyjnej.

Innym problemem jest kwestia dostosowania tematyki i formy zajęc dla różnorodnej grupy osób z otwartego naboru, z różnymi oczekiwaniami i doświadczeniami

Gorąco zachęcam do robienie zamkniętych grup w ramach 1 firmy. Wtedy jest optymalne rozwiązanie. Trener wie pod jaką grupę ma zaprojektować szkolenia a firma uzyskuje nawet 80% dofinansowania

Pozdrawiam
Jakub Lubas
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj