GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena A.

Magdalena A. .

Temat: Neutralnosc Technologiczna

.Magdalena Ł. edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 21:15
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bańkowski

Tomasz Bańkowski technik

Temat: Neutralnosc Technologiczna

[author]Magdalena
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

No tutaj się nie zgodzę....
To nie tak, jak w wypadku przetargów. Czego należy unikać? Np. określeń jednoznacznie określających technologię. Zdarzają się np. przypadki, że ktoś na zasadzie ctrl+C, ctrl+V wpisuje całe akapity z ofert jakiegoś dostawcy. Wówczas Google jednoznacznie wskazuje na to, kto "posmarował" :-). Zdarzają się np. nazwy usług charakterystyczne dla pewnych dostawców technologii- wystarczy pogrzebać w cennikach TP.
Można się próbować odnosić tylko do konkretnych technologii i wdrożeń, natomiast niebezpieczeństwo może tkwić już w określaniu parametrów. Można bowiem założyć, że jeśli założymy w ofercie np. łącze symetryczne 512/512- to już wskażemy konkretnego dostawcę technologii.
Ogólnie- temat jest baaaaaaaaardzo rozległy, głęboki, i najeżony wieloma rafami :-)
Link do wypowiedziLink
Magdalena A.

Magdalena A. .

Temat: Neutralnosc Technologiczna

.Magdalena Ł. edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 21:15
Link do wypowiedziLink
Grzegorz P.

Grzegorz P. Telekomunikacja
Polska SA

Temat: Neutralnosc Technologiczna

Magda masz rację - w projekcie MSWiA strategii budowy społeczeństwa informatycznego na lata 2007-2011, autorzy zauważają w części opisującej status quo, że w administracji państwowej jest monopol jednej firmy, ale nie oznacza to, że w części wymieniającej planowane działania, coś zamierzają z tym zrobić :D

Co do neutralności - poza likwidacją możliwości ustawiania przetargów - wymaga ona zmiany przyzwyczajeń. Wiemy po sobie, gdy uruchamialiśmy przetarg na częstotliwości z uwzględnieniem zasady neutralności technologicznej. Pierwszy przetarg pozbawiony przeznaczenia częstotliwości, to po prostu przetarg na pasmo 1800 MHz, gdzie nie określamy, dla jakiej służby i dla jakiej technologii będzie to widmo przeznaczone. Oczywiste jest, że każdy z beneficjentów będzie musiał przestrzegać obowiązującego prawa i zakłócania innych użytkowników częstotliwości.

Jak duże jest to ułatwienie, wie to najlepiej TP na przykładzie własnej konwersji technologii analogowej NMT na cyfrową CDMA w paśmie 450 MHz.
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

OK- ja odpowiadam z pozycji człowieka, do którego trafiają te nieszczęsne SIWZ-y, i moim zadaniem jest ich weryfikacja (czytaj- dlaczego możemy złożyć protest, i jakie mamy szanse na wygraną). Mogę przytoczyć dziesiątki przykładów przetargów przygotowanych tak durnie, że od razy po przeczytaniu za pierwszym razem można było powiedzieć, że tutaj przetarg pisany jest na operatora X, i dostawcę Y. A zupełnie anegdotyczne jest, gdy w zakładce "właściwości pliku" można przeczytać, jaki dostawca to pisał (casus "Netia i Prawo Telekomunikacyjne"). Inna sprawa, że ja nie zakładam gigantycznej korupcji, ale gigantyczną niewiedzę. Skąd taki biedny urzędnik ma się znać np. na systemach backupu elektronicznego, skoro wczoraj siedział nad papierami w sprawie wodociągów, a jutro będzie siedział w sprawie przetargu na wybór śmieciarek. A więc pisze tak jak umie, albo jak mu "życzliwy dostawca" podpowie.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Z.

Sebastian Z. Manager, Fima Polska
Sp. z o.o.

Temat: Neutralnosc Technologiczna

Michał S.:
OK- ja odpowiadam z pozycji człowieka, do którego trafiają te nieszczęsne SIWZ-y, i moim zadaniem jest ich weryfikacja (czytaj- dlaczego możemy złożyć protest, i jakie mamy szanse na wygraną). Mogę przytoczyć dziesiątki przykładów przetargów przygotowanych tak durnie, że od razy po przeczytaniu za pierwszym razem można było powiedzieć, że tutaj przetarg pisany jest na operatora X, i dostawcę Y. A zupełnie anegdotyczne jest, gdy w zakładce "właściwości pliku" można przeczytać, jaki dostawca to pisał (casus "Netia i Prawo Telekomunikacyjne"). Inna sprawa, że ja nie zakładam gigantycznej korupcji, ale gigantyczną niewiedzę. Skąd taki biedny urzędnik ma się znać np. na systemach backupu elektronicznego, skoro wczoraj siedział nad papierami w sprawie wodociągów, a jutro będzie siedział w sprawie przetargu na wybór śmieciarek. A więc pisze tak jak umie, albo jak mu "życzliwy dostawca" podpowie.


Jeszcze lepsze kwiatki wychodzą, jak taki Zamawiający w imię niezależności próbuje kompilować kilka różnych SIWZ-ów (np. historycznych, pisanych przez życzliwych itp.), i wychodzi z tego taki misz-masz, że na płacz się zbiera... to ja już wolę SIWZ napisany przez Netię;)

Ale fakt. Przetargi pisane pod konkretnego dostawcę są niestety częste, np. jako część zamówienia serwis / doposażenie systemu marki X, przy czym sprzęt musi być od autoryzowanego dystrybutora (koniecznie z Polski, zagraniczny odpada) posiadającego certyfikat producenta koniecznie danego poziomu - i okazuje się, że drogą selekcji zostaje jedna firma, z którą trzeba się dogadywać.Sebastian Zasina edytował(a) ten post dnia 23.07.07 o godzinie 17:42
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

....wiem że to nieco nie na temat tego wątku...ale kiedyś miałem w rękach SIWZ, którego nie mogłem rozgryźć, pod co jest pisany. Dotyczył dostawy centrali telefonicznej dla szpitala. Po tygodniu handlowiec(-czyni) tak zmiękczyła pana, że wyznał, iż to on, sam, tymi rękami to stworzył. A jak? Ściągnął opisy kilku central obecnych na rynku, przejrzał co mają w sobie, i..... wybrał najlepsze szczegóły. Wyobrażam sobie, że gdyby pan miał kupić zwierzątko domowe, to byłyby wielkości ratlerka, szybkie jak koń, jadło tyle co chomik, dawało wełnę jak owca, mleko jak krowa, i pewnie umiałoby mówić, a przynajmniej śpiewać.....
Obiecuję już więcej nie offtopicować ;-)
Link do wypowiedziLink
Marek Powała

Marek Powała Kierownik Działu
Analiz, Polkomtel
S.A.

Temat: Neutralnosc Technologiczna

No coz ja rowniez jestem osoba do ktorej trafiaja rozne SIWZy i widze najwiekszy problem w osobach ktore je pisza. Niestety jak ktos rozpisuje przetarg na systemy bezpieczenstwa to zazwyczaj po jakims incydencie, pozniej zwraca sie z prosba do fachowcow zeby mu pomogli, oni mu doradzaja a ten pisze SIWZ calkiem nieswiadomie pod konkretnego dostawce. Podobnie jest z uslugami dostaw lacz dzierzawionych itp. produktow. Ale jak zachowac Neutralnosc Technologiczna przy sprzecie komputerowym? Czemy Apple nie moze stanac w przetargu jak rowny z rownym? Pewnie by przegrali ze wzgledu na cene, ale problem jest kto przeszkoli ludzi z innego systemu operacyjnego skoro od malego mamy do glowy wbijane produkty MS :).

Pozdrawiam
Marek
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

To nie tak... sprzęt załatwia się benczmarkami (łotewer jak się to diabelstwo pisze ;-)). I tu już można osiągać w zasadzie neutralność technologiczną. Ale! trzeba wiedzieć co to są benczmarki, i skąd je wsiąść. A skąd? Od producenta :-). No i stoi w SIWZ-e że sprzęt musi mieć tyle- to- a- tyle.... Oczywiście to "tyle- to- a- tyle" oznacza "mam ten sprzęt na magazynie, i możecie mi.... no wiele rzeczy zrobić ;-)"
Ale wracając do meritum. Jeśli ktoś się zawieźmie- to MOżE napisać SIWZ neutralnie technologicznie. Trzeba znać się nieco, umieć szukać w sieci...i tu ciśnie się na usta (te wirtualne oczywiście ;-)) pytanie- ale po co? Cyzelowanie takich dokumentów mija się z celem. Bowiem trafi to z reguły na osobników, którzy wczoraj zajmowali się wodociągami, a jutro będą śmieciarki. I przechodzą takie kwiatki jak "usługa Octopus ISDN".... bo i tak nikt tego nie zauważy...
Link do wypowiedziLink
Magdalena A.

Magdalena A. .

Temat: Neutralnosc Technologiczna

No coz z tego wynika, ze wszyscy wiemy jak sie pisze SWIZy w Polsce ;)i wiemy jak sie nie powinno ich pisac mimo ze sie pisze:))
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

...wiemy jak pisać i jak nie pisać- jesteśmy genialni :-)
Link do wypowiedziLink
Marek Powała

Marek Powała Kierownik Działu
Analiz, Polkomtel
S.A.

Temat: Neutralnosc Technologiczna

"Polak potrafi" :)

Marek
Link do wypowiedziLink
Magdalena A.

Magdalena A. .

Temat: Neutralnosc Technologiczna

;)
jestesmy zdolnym narodem...ach...
:)
Link do wypowiedziLink
Magdalena A.

Magdalena A. .

Temat: Neutralnosc Technologiczna

...ach...ale jestesmy zdolnym narodem...;)))
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

..no to teraz niech ktoś jeszcze przypomni temat/cel dyskusji, prócz prawienia sobie duserów :-)
Link do wypowiedziLink
Magdalena A.

Magdalena A. .

Temat: Neutralnosc Technologiczna

.Magdalena Ł. edytował(a) ten post dnia 24.10.10 o godzinie 21:16
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

No cóż, ja znów mogę podrzucić przykład negatywny, z ostatnich dni.
Zapraszam tutaj:
http://www.arimr.gov.pl/docs/przet_dok/20070730_163308...
Doskonały przykład, co NIE jest neutralnością technologiczną.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Z.

Sebastian Z. Manager, Fima Polska
Sp. z o.o.

Temat: Neutralnosc Technologiczna

Michał S.:
No cóż, ja znów mogę podrzucić przykład negatywny, z ostatnich dni.
Zapraszam tutaj:
http://www.arimr.gov.pl/docs/przet_dok/20070730_163308...
Doskonały przykład, co NIE jest neutralnością technologiczną.

No właśnie ja obrabiam ten kontrakt:) Protesty wpłynęły już chyba od wszystkich zainteresowanych, poza jednym, he he:D
Link do wypowiedziLink
Michał Szybalski

Michał Szybalski Architekt Systemów
IT, Comarch S.A

Temat: Neutralnosc Technologiczna

...i jeszcze jeden ciekawy news o neutralności technologicznej:
http://di.com.pl/news/17178,1.html
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Mobility Days 2016 - techno...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj