Marek Lic

Marek Lic Kierownik, Stalplast
PHU

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Witam.

Chciałem się spytać czy moglibyście mi polecić jakiś dobry system ERP dla firmy produkcyjnej dostępny jako open source ?

Główne funkcje jakie by mnie interesowały to obliczanie zaopatrzenia materiałowego potrzebnego do wyprodukowania danego produktu oraz generowanie instrukcji dla pracowników co z czego i ile mają wyprodukować. Dodatkowo chcieli byśmy mieć możliwość zamawiania drobnych rozszerzeń do wybranego systemu.

Firma, która obsługuje nas informatycznie poleciła nam qcadoo MES z http://qcadoo.com jako że mówią że technologie, w których robi się pod niego moduły są im znane i jest to dosyć proste w tym przypadku. Ja mam obiekcje że to oprogramowanie jest trochę młode. Też liczba opcji nie powala. Z drugiej strony jednak mówią że ekipa co je tworzy jest z Polski i mają z nimi bardzo dobry kontakt.

Miał może ktoś kontakt z tym programem albo samą firmą ?

Jakie inne rozwiązania byście polecili ?

OpenERP ma jakieś sensowne funkcje dla produkcji ?
Magdalena Ziębińska

Magdalena Ziębińska COO, eVolpe
Consulting Group

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Witam serdecznie,

a może lider Open Source'owych rozwiązań ERP - Openbravo ERP? Najnowsza wersja 3.0. (póki co Release Candidate) wprowadza sporą rewolucję. Algorytm modułu MRP pozwala na optymalne zarządzanie zapasami, tzn. system sugeruje jakie i kiedy powinno zostać wygenerowane zlecenie zakupu, zlecenie produkcji (łącznie ze wskazaniem produktów składowych) lub przemieszczenie magazynowe na podstawie oczekujących zleceń sprzedaży, prognoz lub stanów magazynowych itp. Pozwala to na automatyzację procesu (nie trzeba wprowadzać "ręcznie" zleceń zakupu i produkcji) i oczywiście optymalizację kosztów magazynowych.

Opisana przeze mnie funkcjonalność to zaledwie mała część tego, co może zaoferować system. Po więcej informacji zapraszam na naszą stronę internetową: http://evolpe.pl/produkty/system-erp/openbravo-erp/inf.... Na chwilę obecną odnajdzie Pan tam informacje odnośnie Openbravo ERP 2.5 (jesteśmy w trakcie modernizacji strony pod kątem wersji 3.0.). Cenne informacje i możliwość przetestowania wersji demonstracyjnej systemu można odnaleźć także bezpośrednio na stronie producenta: http://openbravo.com/ (j.ang.).

Nasza firma dysponuje pełną polską lokalizacją systemu (tłumaczenie + dostosowanie do polskich warunków prawnych), również w zakresie zagadnień finansowych. Jeżeli są Państwo zainteresowani współpracą, proszę o kontakt.

Pozdrawiam,
Magda

eVolpe Consulting Group
magdalena.ziebinska@evolpe.pl
evolpe.pl
Michał Moroz

Michał Moroz Konsultant IT -
wdrożenie, sprzedaż
i rozwój

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Witam,
swego czasu był w Polsce dostępny (nie jestem pewien, czy dalej jest dostępny) ERP5.

Można zapytać czym podyktowany jest wymóg "open source"?

Pozdrawiam,
Michał Moroz
Marek Lic

Marek Lic Kierownik, Stalplast
PHU

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Ok, dziękuje za odpowiedzi.

Z zaopatrzeniem widzę że te systemy ERP sobie radzą.

Za co jeżeli chodzi o tworzenie instrukcji materiałowych ?
Można zapytać czym podyktowany jest wymóg "open source"?

Chcieli byśmy najpierw sprawdzić systemy open source z dwóch powodów:
- można z nimi zacząć za darmo i dopiero jak wdrożenie chwyci rozpędu kupić płatne usługi,
- zazwyczaj łatwiej zlecić tworzenie pod nich specyficzne moduły
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Marek Lic:
- można z nimi zacząć za darmo i dopiero jak wdrożenie chwyci rozpędu kupić płatne usługi,
Szacowanie kosztów wdrożenia jako koszt zakupu licencji to ogromne nieporozumienie i prowadzi do poważnych problemów.
- zazwyczaj łatwiej zlecić tworzenie pod nich specyficzne moduły
Niekoniecznie.

Jeżeli interesuje Państwa osiągnięcie wysokiego ROI z inwestycji w oprogramowanie i stworzenie narzędzi, które rzeczywiście będą wspierały Państwa procesy biznesowe a nie tylko dostarczą formatek do przeniesienia dokumentacji papierowej do komputera - zapraszam do kontaktu.

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Nie ma takich systemów Open Source klasy ERP. Czasami się zastanawiam czemu ktoś napisze system do wystawiania FV plus mały magazyn i nazywa to ERP-em.
A tak swoją drogą to Ciekaw jestem jak wygląda opieka i serwis systemu ERP. Dojeżdzają :) ?
Dodatkowo zanim coś wybierzesz to zdefiniuj swoje potrzeby co do systemu zrób kilka spotkać zbierz informacje. Być może sofcik z podełka bedzie dla ciebie lepszym rozwiązaniem niż darmowy ERP.
Magdalena Ziębińska

Magdalena Ziębińska COO, eVolpe
Consulting Group

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Marek Lic:
Z zaopatrzeniem widzę że te systemy ERP sobie radzą.

Edit:

Przeczytałam "nie radzą" - mój błąd ;)
Marek Lic:
Za co jeżeli chodzi o tworzenie instrukcji materiałowych ?

Czy mógłby Pan sprecyzować?

Pozdrawiam,
Magda

eVolpe Consulting Group
magdalena.ziebinska@evolpe.pl
evolpe.plMagdalena Ziębińska edytował(a) ten post dnia 31.05.11 o godzinie 15:52
Marcin Różański

Marcin Różański eVolpe Consulting
Group

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
Nie ma takich systemów Open Source klasy ERP. Czasami się zastanawiam czemu ktoś napisze system do wystawiania FV plus mały magazyn i nazywa to ERP-em.

Openbravo to system klasy ERP w pełnym tego słowa znaczeniu (zarządzanie produkcją, MRP, finanse itp.) i trudno go porównywać do wielu prostych systemów magazynowo-sprzedażowych.
A tak swoją drogą to Ciekaw jestem jak wygląda opieka i serwis systemu ERP. Dojeżdzają :) ?

Partnerzy? Oczywiście, że dojeżdżają oraz wspierają we wdrażaniu, użytkowaniu i dalszym rozwoju systemu.
Dodatkowo zanim coś wybierzesz to zdefiniuj swoje potrzeby co do systemu zrób kilka spotkać zbierz informacje. Być może sofcik z podełka bedzie dla ciebie lepszym rozwiązaniem niż darmowy ERP.

Dobrze zdefiniowane potrzeby to podstawa wdrożenia. W tym miejscu chciałbym jednak zaznaczyć, że trudno mówić o czymś takim jak darmowy ERP. Wprowadzenie systemu wymagającego wdrożenia (w przypadku ERP nie ma innej opcji) wymaga poniesienia pewnych kosztów związanych z analizą biznesową, dostosowaniem systemu, szkoleniami personelu oraz późniejszym utrzymaniem i rozwojem systemu. Open Source daje w tym przypadku wiele możliwości jeśli chodzi o redukcję tych kosztów i przyśpieszenie samego procesu dostosowywania systemu, ale nie jest równoznaczny z ich brakiem.

Pozdrawiam,
Marcin

eVolpe Consulting Group
marcin.rozanski@evolpe.pl
http://evolpe.pl

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Widze, że fajnie reklamujecie swoje produkty :). A teraz przyznaj się szczerze na czym kroicie klienta ? Pewnie mówicie mu, że to Open Source a co później. Osobiście mając firmę bał bym się wdrażać tego typu produkty i to jest moje zdanie zarzadzajac firmą.
Marcin Różański:
Jakub Suchocki:
Nie ma takich systemów Open Source klasy ERP. Czasami się zastanawiam czemu ktoś napisze system do wystawiania FV plus mały magazyn i nazywa to ERP-em.

Openbravo to system klasy ERP w pełnym tego słowa znaczeniu (zarządzanie produkcją, MRP, finanse itp.) i trudno go porównywać do wielu prostych systemów magazynowo-sprzedażowych.
A tak swoją drogą to Ciekaw jestem jak wygląda opieka i serwis systemu ERP. Dojeżdzają :) ?

Partnerzy? Oczywiście, że dojeżdżają oraz wspierają we wdrażaniu, użytkowaniu i dalszym rozwoju systemu.
Dodatkowo zanim coś wybierzesz to zdefiniuj swoje potrzeby co do systemu zrób kilka spotkać zbierz informacje. Być może sofcik z podełka bedzie dla ciebie lepszym rozwiązaniem niż darmowy ERP.

Dobrze zdefiniowane potrzeby to podstawa wdrożenia. W tym miejscu chciałbym jednak zaznaczyć, że trudno mówić o czymś takim jak darmowy ERP. Wprowadzenie systemu wymagającego wdrożenia (w przypadku ERP nie ma innej opcji) wymaga poniesienia pewnych kosztów związanych z analizą biznesową, dostosowaniem systemu, szkoleniami personelu oraz późniejszym utrzymaniem i rozwojem systemu. Open Source daje w tym przypadku wiele możliwości jeśli chodzi o redukcję tych kosztów i przyśpieszenie samego procesu dostosowywania systemu, ale nie jest równoznaczny z ich brakiem.

Pozdrawiam,
Marcin

eVolpe Consulting Group
marcin.rozanski@evolpe.pl
http://evolpe.pl
Marcin Różański

Marcin Różański eVolpe Consulting
Group

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
Widze, że fajnie reklamujecie swoje produkty :). A teraz przyznaj się szczerze na czym kroicie klienta ? Pewnie mówicie mu, że to Open Source a co później. Osobiście mając firmę bał bym się wdrażać tego typu produkty i to jest moje zdanie zarzadzajac firmą.

Klient płaci za usługi wdrożeniowe i nie ma tutaj żadnego podstępu. Nikt nikogo nie okłamuje, że otrzyma wdrożony system klasy ERP, CRM lub ECM za darmo. Podstawowe wersje systemów można pobrać bezpłatnie z Internetu i dokonywać prób samodzielnego wdrożenia. Jednak w większości przypadków firmy zgłaszają się do nas, ponieważ są zainteresowane skorzystaniem z naszych usług, popartych wieloletnim doświadczeniem przy wdrażaniu tego typu systemów. Oczywiście podkreślamy brak późniejszych opłat za licencje (edycja Community) i możliwość dowolnej modyfikacji systemu. Dzięki temu systemy na licencji Open Source reklamują się praktycznie same. Zapewniam, że w większości przypadków nasi klienci są świadomi i znają specyfikę rozwiązań Open Source.

Najważniejszą zaletą systemów na licencji Open Source jest ich elastyczność oraz możliwość dowolnej modyfikacji. Dla naszych klientów jest to często dużo ważniejsze niż brak opłat licencyjnych, które w przypadku komercyjnych edycji wspieranych przez nas produktów również występują.

Reasumując Open Source jest sposobem na redukcję kosztów, z którego korzysta coraz więcej przedsiębiorstw na świecie i w Polsce.

Pozdrawiam,
Marcin

eVolpe Consulting Group
marcin.rozanski@evolpe.pl
http://evolpe.plMarcin Różański edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 12:48

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

:) A ja myśle, że klienci kupują produkt sugerując się tym, że jest to OS. Potem wkładają w takie wdrożenie dużo pracy konwersja danych itp. Następnie zgłąszają się do Was z prosbą o modyfikację a wy ich zaskakujecie wystawioną fakturą "bądz co bądz zmycz już jest zawiązana ". Ciekawe co zawiera wersja podstawowa i jak to mozna zastosować do biznesu klienta :) Czyli podsumowując:

- Sam produkt jest darmowy (wer. podstawowa)
- szkolenia - płatne
- modyfikacje - płatne.

Gdzie tu jest definicja Open Source ? Wiadomo, że wersja podstawowa nie zadowoli żadnego klienta i bedzie zmuszony dokupić coś nieco pod swój biznes. Ja nie widze w Waszym oprogramowaniu ruchu OpenSource widze w tym cheć zarobienia i tyle.

Polecam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Otwarte_oprogramowanie
Marcin Różański:
Jakub Suchocki:
Widze, że fajnie reklamujecie swoje produkty :). A teraz przyznaj się szczerze na czym kroicie klienta ? Pewnie mówicie mu, że to Open Source a co później. Osobiście mając firmę bał bym się wdrażać tego typu produkty i to jest moje zdanie zarzadzajac firmą.

Klient płaci za usługi wdrożeniowe i nie ma tutaj żadnego podstępu. Nikt nikogo nie okłamuje, że otrzyma wdrożony system klasy ERP, CRM lub ECM za darmo. Podstawowe wersje systemów można pobrać bezpłatnie z Internetu i dokonywać prób samodzielnego wdrożenia. Jednak w większości przypadków firmy zgłaszają się do nas, ponieważ są zainteresowane skorzystaniem z naszych usług, popartych wieloletnim doświadczeniem przy wdrażaniu tego typu systemów. Oczywiście podkreślamy brak późniejszych opłat za licencje (edycja Community) i możliwość dowolnej modyfikacji systemu. Dzięki temu systemy na licencji Open Source reklamują się praktycznie same. Zapewniam, że w większości przypadków nasi klienci są świadomi i znają specyfikę rozwiązań Open Source.

Najważniejszą zaletą systemów na licencji Open Source jest ich elastyczność oraz możliwość dowolnej modyfikacji. Dla naszych klientów jest to często dużo ważniejsze niż brak opłat licencyjnych, które w przypadku komercyjnych edycji wspieranych przez nas produktów również występują.

Reasumując Open Source jest sposobem na redukcję kosztów, z którego korzysta coraz więcej przedsiębiorstw na świecie i w Polsce.

Pozdrawiam,
Marcin

eVolpe Consulting Group
marcin.rozanski@evolpe.pl
http://evolpe.pl
Marcin Różański

Marcin Różański eVolpe Consulting
Group

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
:) A ja myśle, że klienci kupują produkt sugerując się tym, że jest to OS. Potem wkładają w takie wdrożenie dużo pracy konwersja danych itp. Następnie zgłąszają się do Was z prosbą o modyfikację a wy ich zaskakujecie wystawioną fakturą "bądz co bądz zmycz już jest zawiązana ". Ciekawe co zawiera wersja podstawowa i jak to mozna zastosować do biznesu klienta :) Czyli podsumowując:

- Sam produkt jest darmowy (wer. podstawowa)
- szkolenia - płatne
- modyfikacje - płatne.

Gdzie tu jest definicja Open Source ? Wiadomo, że wersja podstawowa nie zadowoli żadnego klienta i bedzie zmuszony dokupić coś nieco pod swój biznes. Ja nie widze w Waszym oprogramowaniu ruchu OpenSource widze w tym cheć zarobienia i tyle.

Polecam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Otwarte_oprogramowanie

Chciałbym w tym momencie zapytać jaki związek z ruchem Open Source ma oferowanie konsultacji, szkoleń, usług programistycznych itp.? Dodatkowo zapytam jaki jest cel funkcjonowania każdego przedsiębiorstwa? Oferowanie darmowych usług czy próba wypracowania zysku? Zapytam również w jaki sposób możliwe jest zaskoczenie klienta wystawioną fakturą? :)
Naprawdę chciałbym żyć w tak utopijnym świecie, w którym istniałyby firmy (bardziej instytucje charytatywne) dające oprogramowanie wraz z wszelkimi usługami dodatkowymi (szkolenia, prace programistyczne, administracyjne itp.) za darmo.

Tak jak w przypadku niektórych polskich przedsiębiorstw nasza firma nie sprzedaje oprogramowania, które jest za darmo. Nie oferujemy "naszego" systemu ERP lub CRM, który tak na dobrą sprawę jest systemem Openbravo ERP lub SugarCRM. Świadczymy jedynie usługi z nimi związane, z których klient oczywiście nie musi korzystać. Wspierane przez nas systemy w podstawowej wersji są bardzo rozbudowane i w wielu przypadkach ich funkcjonalność w zupełności wystarcza większości przedsiębiorstwom. Mogę zapewnić, iż wersje podstawowe oferowanych przez nas produktów cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem. W przypadku większych wymagań oferujemy konfigurację oraz modyfikację istniejącej wersji bazowej. Nie każdy ma czas oraz chęci aby wykonywać to samodzielnie i chętnie korzysta z naszych usług. W przypadku tak złożonego zagadnienia jakim jest system ERP samodzielne wdrożenie jest wręcz niemożliwe.

Idea Open Source opiera się na otwartości kodu programistycznego i tak jest oczywiście u nas oraz w przypadku wspomnianych przeze mnie producentów oprogramowania (Openbravo, SugarCRM, Alfresco itp.). Często niestety spotykamy się z błędnym rozumieniem Open Source jako czegoś "darmowego", a nie "otwartego", "elastycznego" czy "bazowego". W przypadku tak złożonego rozwiązania jak system ERP brak opłat licencyjnych ma oczywiście znaczenie, ale nie tak kluczowe jak wskazane przeze mnie pozostałe zalety.

Pozdrawiam,
Marcin

eVolpe Consulting Group
marcin.rozanski@evolpe.pl
http://evolpe.plMarcin Różański edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 14:12
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
Pozwolę sobie się wtrącić.

Po pierwsze - Open Source to oprogramowanie o otwartym źródle - niekoniecznie dla wszystkich, niekoniecznie za darmo.

To czy skorzystasz z oprogramowania darmowego, czy zapłacisz za licencję to tylko sposób pozyskania oprogramowania - wdrożenie ZAWSZE kosztuje. Jeśli uważasz inaczej, nie rozumiesz biznesu i nie dotykaj się wdrożeń, bo zrobisz komuś krzywdę.

Po trzecie - nie ma nic złego w zarabianiu na oprogramowaniu Open Source - pytanie, czy dostarczasz wartość w procesie, czy nie i jaki jest stosunek kosztów Twoich usług do dostarczanej wartości. Przy okazji ciekawostka - szacuje się, że ponad 95% obecnie wdrażanych systemów korzysta z rozwiązań Open Source (na którymś etapie, w którejś warstwie).Mateusz Kurleto edytował(a) ten post dnia 01.06.11 o godzinie 17:30

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Zapytam również w jaki sposób możliwe jest zaskoczenie klienta wystawioną fakturą? :)

- generacja wz z FV
- generacja FV z WZ
- zbiorcza generacja FV na podstawie wielu WZ (np: klienci sieciowi)
- generacja FV na podstawie cenników, opustów, grup kontrahentów itp. itp.

W przypadku większych wymagań oferujemy konfigurację oraz modyfikację istniejącej wersji bazowej.

Pytanko na jakiej bazie danych są Państwa produkty ?
Marcin Różański:
Jakub Suchocki:
:) A ja myśle, że klienci kupują produkt sugerując się tym, że jest to OS. Potem wkładają w takie wdrożenie dużo pracy konwersja danych itp. Następnie zgłąszają się do Was z prosbą o modyfikację a wy ich zaskakujecie wystawioną fakturą "bądz co bądz zmycz już jest zawiązana ". Ciekawe co zawiera wersja podstawowa i jak to mozna zastosować do biznesu klienta :) Czyli podsumowując:

- Sam produkt jest darmowy (wer. podstawowa)
- szkolenia - płatne
- modyfikacje - płatne.

Gdzie tu jest definicja Open Source ? Wiadomo, że wersja podstawowa nie zadowoli żadnego klienta i bedzie zmuszony dokupić coś nieco pod swój biznes. Ja nie widze w Waszym oprogramowaniu ruchu OpenSource widze w tym cheć zarobienia i tyle.

Polecam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Otwarte_oprogramowanie

Chciałbym w tym momencie zapytać jaki związek z ruchem Open Source ma oferowanie konsultacji, szkoleń, usług programistycznych itp.? Dodatkowo zapytam jaki jest cel funkcjonowania każdego przedsiębiorstwa? Oferowanie darmowych usług czy próba wypracowania zysku? Zapytam również w jaki sposób możliwe jest zaskoczenie klienta wystawioną fakturą? :)
Naprawdę chciałbym żyć w tak utopijnym świecie, w którym istniałyby firmy (bardziej instytucje charytatywne) dające oprogramowanie wraz z wszelkimi usługami dodatkowymi (szkolenia, prace programistyczne, administracyjne itp.) za darmo.

Tak jak w przypadku niektórych polskich przedsiębiorstw nasza firma nie sprzedaje oprogramowania, które jest za darmo. Nie oferujemy "naszego" systemu ERP lub CRM, który tak na dobrą sprawę jest systemem Openbravo ERP lub SugarCRM. Świadczymy jedynie usługi z nimi związane, z których klient oczywiście nie musi korzystać. Wspierane przez nas systemy w podstawowej wersji są bardzo rozbudowane i w wielu przypadkach ich funkcjonalność w zupełności wystarcza większości przedsiębiorstwom. Mogę zapewnić, iż wersje podstawowe oferowanych przez nas produktów cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem. W przypadku większych wymagań oferujemy konfigurację oraz modyfikację istniejącej wersji bazowej. Nie każdy ma czas oraz chęci aby wykonywać to samodzielnie i chętnie korzysta z naszych usług. W przypadku tak złożonego zagadnienia jakim jest system ERP samodzielne wdrożenie jest wręcz niemożliwe.

Idea Open Source opiera się na otwartości kodu programistycznego i tak jest oczywiście u nas oraz w przypadku wspomnianych przeze mnie producentów oprogramowania (Openbravo, SugarCRM, Alfresco itp.). Często niestety spotykamy się z błędnym rozumieniem Open Source jako czegoś "darmowego", a nie "otwartego", "elastycznego" czy "bazowego". W przypadku tak złożonego rozwiązania jak system ERP brak opłat licencyjnych ma oczywiście znaczenie, ale nie tak kluczowe jak wskazane przeze mnie pozostałe zalety.

Pozdrawiam,
Marcin

eVolpe Consulting Group
marcin.rozanski@evolpe.pl
http://evolpe.pl

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Mateusz Kurleto:
Jakub Suchocki:
Pozwolę sobie się wtrącić.

Po pierwsze - Open Source to oprogramowanie o otwartym źródle - niekoniecznie dla wszystkich, niekoniecznie za darmo.

To czy skorzystasz z oprogramowania darmowego, czy zapłacisz za licencję to tylko sposób pozyskania oprogramowania - wdrożenie ZAWSZE kosztuje. Jeśli uważasz inaczej, nie rozumiesz biznesu i nie dotykaj się wdrożeń, bo zrobisz komuś krzywdę.
Po trzecie - nie ma nic złego w zarabianiu na oprogramowaniu Open Source - pytanie, czy dostarczasz wartość w procesie, czy nie i jaki jest stosunek kosztów Twoich usług do dostarczanej wartości. Przy okazji ciekawostka - szacuje się, że ponad 95% obecnie wdrażanych systemów korzysta z rozwiązań Open Source (na którymś etapie, w którejś warstwie).


95 % z systemów ERP ???? prawie umarłem ze śmiechu. Jezeli już mowa o liczbach to 95 % klientów wybierając system klasy ERP uwaza że jesli coś jest tanie albo za darmo to nigdy tego nie wdroży oczywiście mówie o poważnych firmach nie Pan jaś z warzywniaka. Wiadomo że wdrożenie to koszt ale ten koszt ma się zwrócić w określonym czasie. I tutaj ok 40 % wdrożeń kończy się sukcesem.

Po trzecie - nie ma nic złego w zarabianiu na oprogramowaniu Open Source

Zrozum najpierw idee Open Source. Wyobraź sobie że właśnie zalało ci miejscowość i nie masz dostepu do jedzenia i ja przyjadę do Ciebie i bede ci sprzedawał chleb po 50 zł. Może przykład prosty ale fajnie odzwierciedla sytuacje na forum.

Osobiście nie mam nic do oprogramowania firmy evolope może nawet i jest dobre nie znam, nie widziałem osobiście uważam, że jeśli posiadacie swoje systemy napisane przez Was nie powinniście ich oferować jako Open Source.
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
95 % z systemów ERP ???? prawie umarłem ze śmiechu. Jezeli już
Oprogramowania w ogóle. I na jakimś poziomie. Trzeba czytać ze zrozumieniem. Komponenty programistyczne, języki programowania, fragmenty systemów operacyjnych (komercyjnych) fragmenty systemów bazodanowych (włączając w to Oracle DB2 i MS SQL) korzysta z rozwiązań Open Source itd. Prawie nie ma na rynku jakiegokolwiek oprogramowania, które nie jest fragmentami Open Source.
zwrócić w określonym czasie. I tutaj ok 40 % wdrożeń kończy się sukcesem.
To prawda. Dlatego my nie sprzedajemy gotowców i nie robimy "kastomizacji", tylko piszemy dedykowane rozwiązania na podstawie formalnej analizy wymagań, realizując cele biznesowe (np. zwiększenie rotacji wybranych grup produktów o 50%, zmniejszenie wartości magazynu, skrócenie czasu realizacji zlecenia, poprawa dokładności oszacowania kosztów produkcji itp.).
Po trzecie - nie ma nic złego w zarabianiu na oprogramowaniu Open Source

Zrozum najpierw idee Open Source. Wyobraź sobie że właśnie zalało ci miejscowość i nie masz dostepu do jedzenia i ja przyjadę do Ciebie i bede ci sprzedawał chleb po 50 zł. Może przykład prosty ale fajnie odzwierciedla sytuacje na forum.
Żadnego związku.

Osobiście nie mam nic do oprogramowania firmy evolope może nawet i jest dobre nie znam, nie widziałem osobiście uważam, że jeśli posiadacie swoje systemy napisane przez Was nie powinniście ich oferować jako Open Source.
Ja nie jestem z evolpe - to raz. Można by nawet rzec, że to moja konkurencja - jak widać nie z każdą trzeba się gryźć i kopać:)
Nie chcesz oferować rozwiązań Open Source - nie oferuj. My często budując systemy dla klientów korzystamy z takich rozwiązań. Ot choćby z baz danych PostgreSQL, czy MySQL, z frameworków takich jak JEE 6.0, Spring, Seam.
Nie widzę nic złego we wdrażaniu i komercyjnym wsparciu dla oprogramowania bazującego na OpenBravo - swoją drogą przymierzałem się do tematu i jest dość ciekawy.

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Mateusz Kurleto:
Jakub Suchocki:
95 % z systemów ERP ???? prawie umarłem ze śmiechu. Jezeli już
Oprogramowania w ogóle. I na jakimś poziomie. Trzeba czytać ze zrozumieniem. Komponenty programistyczne, języki programowania, fragmenty systemów operacyjnych (komercyjnych) fragmenty systemów bazodanowych (włączając w to Oracle DB2 i MS SQL) korzysta z rozwiązań Open Source itd. Prawie nie ma na rynku jakiegokolwiek oprogramowania, które nie jest fragmentami Open Source.
zwrócić w określonym czasie. I tutaj ok 40 % wdrożeń kończy się sukcesem.
To prawda. Dlatego my nie sprzedajemy gotowców i nie robimy "kastomizacji", tylko piszemy dedykowane rozwiązania na podstawie formalnej analizy wymagań, realizując cele biznesowe (np. zwiększenie rotacji wybranych grup produktów o 50%, zmniejszenie wartości magazynu, skrócenie czasu realizacji zlecenia, poprawa dokładności oszacowania kosztów produkcji itp.).
Po trzecie - nie ma nic złego w zarabianiu na oprogramowaniu Open Source

Zrozum najpierw idee Open Source. Wyobraź sobie że właśnie zalało ci miejscowość i nie masz dostepu do jedzenia i ja przyjadę do Ciebie i bede ci sprzedawał chleb po 50 zł. Może przykład prosty ale fajnie odzwierciedla sytuacje na forum.
Żadnego związku.

Osobiście nie mam nic do oprogramowania firmy evolope może nawet i jest dobre nie znam, nie widziałem osobiście uważam, że jeśli posiadacie swoje systemy napisane przez Was nie powinniście ich oferować jako Open Source.
Ja nie jestem z evolpe - to raz. Można by nawet rzec, że to moja konkurencja - jak widać nie z każdą trzeba się gryźć i kopać:)
Nie chcesz oferować rozwiązań Open Source - nie oferuj. My często budując systemy dla klientów korzystamy z takich rozwiązań. Ot choćby z baz danych PostgreSQL, czy MySQL, z frameworków takich jak JEE 6.0, Spring, Seam.
Nie widzę nic złego we wdrażaniu i komercyjnym wsparciu dla oprogramowania bazującego na OpenBravo - swoją drogą przymierzałem się do tematu i jest dość ciekawy.
Nie chcesz oferować rozwiązań Open Source - nie oferuj. My często budując systemy dla klientów korzystamy z takich rozwiązań. Ot choćby z baz danych PostgreSQL, czy MySQL

Zastosuj wymienione przez ciebie bazy w systemach bilingowych. Moja wypowiedz nie ma celu złośliwości lecz ja jako osoba odpowiedzialna za soft w firmie nie wdrożyłbym systemu OpenSource. Mógłbym Ci wymieniać całą listę dlaczego nie? Sam nie mam nic do systemów OS. Sam używam, OTRS, Spring, ExtJS4, JQuery, Grails, Oracle XE i inne tego typu rzeczy. Wybierajac system ERP do swojej firmy nie wybrał bym OS mówię to z własnego doświadczenia. Wyobraź sobie , że nagle projekt się wali i kogo w takim przypadku klient ma pociągnąć do odpowiedzialności ? Wyobraź sobie, że przestój godzinny na magazynie wysokiego składowania w średniej firmie FMCG to ok 5 tyś. euro
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
Zastosuj wymienione przez ciebie bazy w systemach bilingowych.
Stosuje - w jednym Oracle, w drugim Postresa, w trzecim MySQL, w czwarteym IBM DB2. Oczywiście nie są to systemy billingowe dla wielkich operatorów telekomunikacyjnych.
Sam nie mam nic do systemów OS. Sam używam, OTRS, Spring, ExtJS4, JQuery, Grails, Oracle XE i inne tego typu rzeczy.
I co, komercyjne, objęte wsparciem z określonym SLA projekty nie korzystają może z tych technologii? Tych i wymienionych przeze mnie, a także wielu innych? Np bibliotek do obsługi stosu TCP/I które też często i gęsto są OS?
Wybierajac system ERP do swojej firmy nie wybrał bym OS mówię to z własnego doświadczenia. Wyobraź sobie , że nagle projekt się wali i kogo w takim przypadku klient ma pociągnąć do odpowiedzialności ? Wyobraź sobie, że przestój godzinny na magazynie wysokiego składowania w średniej firmie FMCG to ok 5 tyś. euro
Wydaje mi się, że przynajmniej jedno zero za mało w tym oszacowaniu. Problem polega na tym, że źle oceniasz ryzyko. Otóż ryzykiem w tym przypadku nie jest korzystanie z OS, a utrata wsparcia.
Ryzyko to występuje niezależnie od tego, czy korzystasz z komercyjnego systemu ERP (pudełkowego z tzw. "kastomizacją"), dedykowanego rozwiązania napisanego specjalnie na Twoje potrzeby (polecam się - w sensie swoją firmę), czy komercyjnego wdrożenia systemu opartego na OS (np przez evolpe), czy samodzielnie wdrożonego systemu (jakiegokolwiek bądź).
Ryzyko utraty wsparcia i możliwości rozwoju występuje zawsze. Zmienia się jedynie jego źródło. Jeżeli maintenance obejmuje SLA, to można przyjąć, że kwestia "przestoju na magazynie" spowodowana błedem w oprogramowaniu oraz usunięcie takiego błędu jest niezależne od sposobu wdrożenia, bo jest firma, która odpowiada za to, aby w określonym czasie usterkę usunąć, lub wskazać sensowne work-around.
Pozostaje kwestia utraty wsparcia w sensie rozwoju oprogramowania. Tutaj ryzyko to, moim zdaniem, zwiększa się wraz z dysproporcją między wielkością producenta oprogramowania a jego odbiorcą.

Jeżeli korzystasz z oprogramowania dużego producenta, wdrażanego przez sieć partnerską to nawet pomijając fakt, że zwykle straciłeś na starcie (analiza przedwdrożeniowa to żart, koszty licencji i "kastomizacji" zwykle przerastają koszty wykonania dedykowanego rozwiązania a korzystanie z gotowych rozwiązań zmusza do kompromisów w obszarze organizacji, co niesie za sobą ryzyka utraty konkurencyjności, wysokiego oporu pracowników, obniżeniu wydajności i innych), ale nie masz żadnego wpływu na wsparcie. Partner, bez wsparcia producenta nie pomoże Wam w niczym co wykracza poza parametry konfiguracyjne. Jeśli producent zdecyduje, że kończy wsparcie dla tej linii produktu, bo zastępuję ją nową - lądujecie w nie lepszej sytuacji niż w przypadku OS, czy systemu dedykowanego, przy czym nie macie żadnej dźwigni na giganta typu SAP, Asseco, Sage, czy Sygnity. Albo wdrażacie nowy system (z jakimś rabatem, który moim zdaniem często wcale nie odzwierciedla poza licencyjnych kosztów migracji) albo zostajecie bez SZANSY na jakiekolwiek wsparcie, czy rozwój funkcjonalności.

Jeżeli korzystasz z dedykowanego oprogramowania, posiadasz kody źródłowe wysokiej jakości, obiektowy projekt oprogramowania (UML) i formalną analizę wymagań (UML+BPMN) oraz dokumentację interfejsów to nawet jeśli firma, która to wykonała powie Ci "już tego nie wspieram" to masz możliwość znaleźć inną firmę programistyczną, która przejmie temat, bo rozwiązania są znane na poziomie programistycznym a dobra dokumentacja (analiza + projekt + kod napisany w wysokim standardzie kodowania) daje możliwość przejęcia projektu po kimś.

Podobnie z Open Source - tutaj firma wdrażająca ma dużo większe pole do popisu i może świadczyć wsparcie i rozwijać oprogramowanie nawet jeśli źródłowy projekt się zamknie, czy zmieni negatywnie dla firmy. Warto też zwrócić uwagę, że część rozwiązań Open Source jest przez producenta objęta komercyjnym wsparciem - Open Bravo, SugarCRM, Alfresco, KnowdlegeTree, Nuxeo - to są projekty Open Source, biznesowe, za którymi stoją nie gorsze firmy z nie gorszym wsparciem niż tradycyjnie komercyjne rozwiązania.

Wniosek jest prosty - ryzyka są podobne, różnią się źródła tych ryzyk i możliwości mitygacji. Nie dyskredytował bym na etapie planowania wdrożenia ani rozwiązań dedykowanych ani opartych o Open Source - analizę wymagań wykonał metodami formalnymi, zebrał oferty - nie katalogi produktów - oferty wskazujące w jaki sposób proponowane rozwiązanie realizuje każde z przedstawionych wymagań (Przypadków użycia, wymagań poza funkcjnalnych), przeanalizował propozycje projektów pod kątem: skuteczności w realizacji wymagań (szansy osiągnięcia biznesowego celu wdrożenia np. obniżenia wartości magazynu półproduktów o 30% przy zachowaniu czasów produkcji), TCO (całkowity koszt posiadania - czyli kosztu licencji, "kastomizacji", wdrożenia, szkolenia, wsparcia, SLA, gwarancji itp) w planowanym okresie eksploatacji, oraz ryzyka w ujęciu szansy wystąpienia, kosztu wystąpienia i możliwości mitygacji.

A potem podjął najlepszą decyzję dla swojej organizacji - co doradzam wszystjkim potencjalym klientom.
Michał Moroz

Michał Moroz Konsultant IT -
wdrożenie, sprzedaż
i rozwój

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

Jakub Suchocki:
Nie ma takich systemów Open Source klasy ERP. Czasami się zastanawiam czemu ktoś napisze system do wystawiania FV plus mały magazyn i nazywa to ERP-em.
A tak swoją drogą to Ciekaw jestem jak wygląda opieka i serwis systemu ERP. Dojeżdzają :) ?
Dodatkowo zanim coś wybierzesz to zdefiniuj swoje potrzeby co do systemu zrób kilka spotkać zbierz informacje. Być może sofcik z podełka bedzie dla ciebie lepszym rozwiązaniem niż darmowy ERP.
Witam,
wywiązał się dyskusja odbiegająca od tematu, a dodatkowo tocząca się wokół błędnej definicji:
Open Source nie znaczy darmowy!
Open Source oznacza tylko, że Klient wraz z programem otrzymuje źródła rozwiązania. Wspomniany MySQL jest rozwiązaniem (w przypadku rozwiązania komercyjnego) płatnym. Open Bravo, które jest rozwiązaniem klasy ERP występuje w wersji darmowej jak i płatnej, ale w obu przypadkach Klient otrzymuje dostęp do kodu źródłowego.

Tak jak wspomniał już Pan Kurleto, wdrożenie kosztuje i założenie, że wybierając rozwiązanie z bezpłatną licencją zaoszczędzimy na wdrożeniu moim zdaniem jest błędne. Należy zacząć od ustalenia wymagań (samemu, bądź zlecić analizę na zewnątrz), a następnie wybrać najkorzystniejszą ofertę.
Należy mocno podkreślić, że wartość licencji to często ułamek kosztu wdrożenia i utrzymania systemu ERP.

Pozdrawiam,
Michał Moroz

konto usunięte

Temat: Dobry open source ERP dla firmy produkcyjnej

...Maciej Śliwiński edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 00:16



Wyślij zaproszenie do