GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Oferta miesiąca

tak ludzie pojmuje projektowanie:

OFERIA
Zlece przygotowanie diagramów analitycznych w UML
Budżet zlecenia: 250,00 zł
http://oferia.pl/zlecenie/item298645-zlece-przygotowan...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Łukaszyk

Krzysztof Łukaszyk
Administrator/Progra
mista, Aesculap
Chifa Sp. z o.o.

Temat: Oferta miesiąca

Mam wrażenie, że student potrzebuje projekt na zaliczenie...
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Oferta miesiąca

Eeee, wprawka studencka :) Jako bonus ktoś zarobi kod do VP :D
Link do wypowiedziLink
Karol Z.

Karol Z. Programista,
elektronik

Temat: Oferta miesiąca

Mam wrażenie że człowiek zamieszczający wzmiankowaną ofertę chce dać zajęcie studentowi. :]
Link do wypowiedziLink
Adam Krupa

Adam Krupa Senior Software
Developer, Lethe

Temat: Oferta miesiąca

Co Wy tak narzekacie na tych biednych studentów;) życie przecież kosztuje a każdy był chyba studentem;)
A tak poważnie. Cena w większości przypadków jest odpowiednikiem jakości. I tutaj tak będzie. Chętny na wykonanie zlecenia się już znalazł i ciekaw tylko jestem czy zleceniodawca będzie zadowolony z jakości usługi.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Puchała

Arkadiusz Puchała ETL, DWH, IBM
DATASTAGE

Temat: Oferta miesiąca

Zbliża się sesja zimowa, student musi zbierać złotówki na oblane egzaminy i przemioty :-)Arkadiusz Puchała edytował(a) ten post dnia 25.01.12 o godzinie 21:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Oferta miesiąca

OFERIA
Zlece przygotowanie diagramów analitycznych w UML
Budżet zlecenia: 250,00 zł
http://oferia.pl/zlecenie/item298645-zlece-przygotowan...

Super zlecenie. Monthy Phyton to przy tym transmisja ze mszy świętej ... ;)

Na podstawie artefaktu (ciekawe czym jest ten artefakt, bo pewnie nie dokumentacją) ktoś ma "modelować diagramy" (ja do tej pory myślałem, że diagramy same w sobie są modelem) i może do tego użyć "VP z kluczem" (co najprawdopodobniej i tak będzie formą piractwa bo ciężko mi uwierzyć, że istnieje typ licencji która pozwala na coś takiego).

Koszty wykonania zleceniodawca szacuje na 250 zł więc albo system jest banalny a artefakt 'taki jak dokumentacja lub lepszy' albo, i na to opcję stawiam po opisie oferty, zleceniodawca cenę wziął sobie z kapelusza ponieważ o 'dokumentowaniu' nie ma pojęcia. W konsekwencji - nie będzie umiał ocenić jakości (przydatności) tego co dostanie i po prostu odda to ludziom którzy mu płacą.

Może 'leszek' po prostu liczy (a przynajmniej powinien) że sprzeda kilkanaście kartek makulatury za 250zł...

Nie wiem, absurd... :)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Oferta miesiąca

problem (chyba) w tym, że tak sobie ludzie wyrabiają pojęcie o wartości tej pracy... potem słyszmy: "eee, ta analiza to ściema, idziemy programowanie ekstremalne..."
Link do wypowiedziLink
Adam Krupa

Adam Krupa Senior Software
Developer, Lethe

Temat: Oferta miesiąca

Jarek Żeliński:
problem (chyba) w tym, że tak sobie ludzie wyrabiają pojęcie o wartości tej pracy... potem słyszmy: "eee, ta analiza to ściema, idziemy programowanie ekstremalne..."

Ale tu nie chodzi tylko o analizę a o wszystko co jest usługą. Ludzie ogólnie mają takie podejście, że czas nie kosztuje a już tym bardziej nie chcą widzieć kosztów typu kupno oprogramowania, typu nauka tego co się obecnie potrafi. Często słyszę 'ale to dla pana 2 godziny pracy - skąd taka kwota'. I tak jest ze wszystkim co jest usługą, po co klient nie może pójść do sklepu, zdjąć z regału, pomacać, włożyć do koszyka, zapłacić, wrócić do domu i cieszyć się przedmiotem...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Oferta miesiąca

co z maila to w watek ;):

stwierdzam jednoznacznie, ze oferia ogolnie jest jakas kpina.
Co najlepsze - gosc, ktory jako jedyny zlozyl oferte w tym zleceniu po prostu psuje rynek.
Startowal w jednym z zlecen, gdzie ceny byly w przedziale miedzy 2750-5000. Zgadnij jaka cene rzucil? ...80 zł za calosc.
Od tamtego czasu delikatnie mowiac, podarowalem sobie zagladanie na ten serwis w ogole.
A ten konkretny przypadek - pomijajac "opisowosc opisowosci opisanej w opisie" - wypada zostawic po prostu bez komentarza ;) (poza moja czysta ciekawoscia, czy ten visual paradigm jest wersja oficjalna, czy "tansza" wersja oryginalu)

@Adam - a moze to faktycznie nie oferia jest kpina, a ludzkie podejscie do tematu uslug?Piotr Jędrkowiak edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 06:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Oferta miesiąca

Krzysztof Łukaszyk:
Mam wrażenie, że student potrzebuje projekt na zaliczenie...

Też tak myślę.
Prawdopodobnie nikt nigdy nie będzie z tego projektu korzystał.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Oferta miesiąca

Piotr Jędrkowiak:
psuje rynek.
Startowal w jednym z zlecen, gdzie ceny byly w przedziale miedzy 2750-5000. Zgadnij jaka cene rzucil? ...80 zł za calosc.

Nie psuje, spokojnie :)

Jak myślisz, ile minie czasu, zanim nabywca "usługi za 80zł" się zorientuje, ze dostał "wielkie gie"? Chyba, że ktoś ma tyle wolnego czasu i kaprys zrobić coś za free. A potem co mu przyjdzie zrobić? Nos na kwintę i skorzystać z usługi za 10 razy tyle. Przerabiałem to przy statystycznej analizie danych tyle razy ("pan żartuje? Student ekonometrii zrobi mi to za flaszkę!" albo "ale przecież to tylko odpalić Statistikę i poklikać!"), że jestem już spokojny o "psucie rynku" :)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Oferta miesiąca

Adrian Olszewski:
Piotr Jędrkowiak:
psuje rynek.
Startowal w jednym z zlecen, gdzie ceny byly w przedziale miedzy 2750-5000. Zgadnij jaka cene rzucil? ...80 zł za calosc.

Nie psuje, spokojnie :)

Jak myślisz, ile minie czasu, zanim nabywca "usługi za 80zł" się zorientuje, ze dostał "wielkie gie"? Chyba, że ktoś ma tyle wolnego czasu i kaprys zrobić coś za free. A potem co mu przyjdzie zrobić? Nos na kwintę i skorzystać z usługi za 10 razy tyle. Przerabiałem to przy statystycznej analizie danych tyle razy ("pan żartuje? Student ekonometrii zrobi mi to za flaszkę!" albo "ale przecież to tylko odpalić Statistikę i poklikać!"), że jestem już spokojny o "psucie rynku" :)
Ale mimo wszystko trochę się tego boję. Bo to spuje rynek trochę na zasadzie chyba wcześniej opisanej:
Za zlecenie daję 10x mniej niż ono faktycznie kosztuję
Dostaję bubla
i tutaj jest warunek
albo myślę, że powinienem dać więcej specjaliście (dobrze dla nas)
albo po co te analizy skoro są do niczego? Informatycy to ... (tu można sobie wpisać dowolne negatywne określenie naszego wspaniałego fachu. Oczywiście wszystko to nie prawda). Tutaj jest psucie rynku.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Oferta miesiąca

No w sumie tak. Założyłem bezpodstawnie, że ów geniusz kupujący podróbę Diora za 10zł na bazarze łod zaciungającłego sprzłedawcy zrozumie, gdzie popełnił błąd gdy obdarowanej nim koleżance wyskoczą na ...... pryszcze wielkości orzecha. A faktycznie pewnie jest tak, że nasz geniusz okazji dojdzie do wniosku, iż po prostu Dior produkuje syf i nigdy już nic "Diora" swej lubej nie kupi...
Link do wypowiedziLink
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Oferta miesiąca

Adrian Olszewski:
No w sumie tak. Założyłem bezpodstawnie, że ów geniusz kupujący podróbę Diora za 10zł na bazarze łod zaciungającłego sprzłedawcy zrozumie, gdzie popełnił błąd gdy obdarowanej nim koleżance wyskoczą na ...... pryszcze wielkości orzecha. A faktycznie pewnie jest tak, że nasz geniusz okazji dojdzie do wniosku, iż po prostu Dior produkuje syf i nigdy już nic "Diora" swej lubej nie kupi...
I tego właśnie się obawiam. Na przykładzie mitów marek samochodowych. Większość tworzących mity o wyższości dla przykładu VW nad Hondą (przecież wiadomo, że Honda jest lepsza;) )tworzy mity na podstawie własnego, 15 letniego samochodu, którego jest 4 właścicielem i nie ma żadnych danych o poprzednikach, wypadkach, faktycznym przebiegu, ale wyrabia sobie zdanie. Ostatnio byłem w księgarni i zawiesił się system informatyczny. Zawiesił się, bo kupili tani i do d.... Ale wina jest informatyków! Pani obsługująca zapytała: "Mógłby Pan naprawić?", więc ja, kulturalnie: "Tak, 120 zł za godzinę". Pani zareagowała: "Tym informatykom to się w głowie poprzewracało!" Jedna z klientek obrzuciła mnie zimnym spojrzeniem.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Oferta miesiąca

I musiały wszystko robić ręcznie :P

Obrazek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Oferta miesiąca

Adrian Olszewski:
Jak myślisz, ile minie czasu, zanim nabywca "usługi za 80zł" się zorientuje, ze dostał "wielkie gie"?

Spójrz na opinie pana, o którym mowa. Jego klienci są bardzo zadowoleni! Wszyscy go chwalą.
Może próbuje zdystansować konkurencję pod kątem ilości referencji i dlatego bierze zlecenia po zaniżonych stawkach? Jak widać udaje mu się to, bo wygrywa także oferty, gdzie wcale nie proponuje najniższej stawki. Z resztą w większości przypadków, pisze "do negocjacji", więc ciężko powiedzieć za ile rzeczywiście wykonuje te prace.

A może mógł sobie pozwolić wziąć 80zł za to zlecenie, bo już miał gotowy produkt?
Chociaż ogólnie rzecz biorąc te stawki są śmieszne, żeby nie powiedzieć niewiarygodne.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: Oferta miesiąca

Pewnie, wszystko jest możliwe. "Zbieranie referencji w zamian za produkt" to normalna rzecz, sam tak robiłem. Wszystko zależy od tego, czy zadowoleni klienci to studenci albo ci, którzy mieli prościutką rzecz do zrobienia, wartą właśnie 80zł - bo wtedy to nie są referencje przystające do zleceń za kilka kpln w funkcji stopnia skomplikowania. Każde moje zlecenie, nawet to zrobione za symboliczną złotówkę i "polecenie" było jednak poważnym przedsięwzięciem, które zabierało tyle samo energii, co "pełnopłatne". Ale może, może.

Gotowy produkt w przypadku analizy? Chyba na zasadzie frameworka "jak pan chce sklep internetowy, to ja mam już gotowy". Ale to w ograniczonym zakresie.

Miałem kiedyś taki przypadek. Pewien doktorant potrzebował "eksploracyjnej analizy danych wielu zmiennych". Zatarłem ręce, już w myślach uruchamiając dział "metody algebry liniowej". Podałem cenę. Pewien student AE podał 10x mniej. I trafił w oczekiwania, bo doktorant potrzebował statystyk opisowych i analizy wariancji... jednoczynnikowej. Jeśli zamawiający "rozumie się" na tym, co zamawia, to nie będzie problemów z akceptacją ceny i od razu odsieje kwoty podejrzanie niskie. Jeśli "nie rozumie się", to weźmie często najtańszą - na zasadzie "chciałem kupić dziewczynie perfumy Diora, ale ci zdziercy zaczynali gadkę od 140zł, a na bazarze były po 12 zeta".
Link do wypowiedziLink
Bartosz Andrzejewski

Bartosz Andrzejewski Analityk systemowy i
biznesowy, REQB
CPRE, IPMA. Ekspert
...

Temat: Oferta miesiąca


stwierdzam jednoznacznie, ze oferia ogolnie jest jakas kpina.
I to chyba nie tylko od strony wykonawców ale i zamawiających:

Pierwsze z brzegu inne ogłoszenie:
http://oferia.pl/zlecenie/item294313-analiza-i-modelow...

"projekt ma posiadać diagram klas, użycia i przypadku"

Razem więc 3 rodzaje diagramów:
- diagram klas
- diagram użycia
- diagram przypadku

Czepiam się...
Link do wypowiedziLink
Adam Krupa

Adam Krupa Senior Software
Developer, Lethe

Temat: Oferta miesiąca

Adrian Olszewski:
Gotowy produkt w przypadku analizy? Chyba na zasadzie frameworka "jak pan chce sklep internetowy, to ja mam już gotowy". Ale to w ograniczonym zakresie.

Ale nawet patrząc na sklep nie weźmiesz od pierwszego klienta 130k a kolejnemu nie pchniesz za 0.5k;) tylko traktujesz to jako inwestycję aż się spłaci a potem zacznie zarabiać... I podobnie jest z wiedzą i umiejętnościami, a tym bardziej umiejętnościami osoby od której zależy czy projekt będzie wtopą czy nie...Adam Krupa edytował(a) ten post dnia 26.01.12 o godzinie 18:00
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Warsztaty weekendowe Wzorce...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj