GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

talent do rozumienia matematyki jest swojego rodzaju sprawdzianem Twoich talentów analitycznych.
chyba w tym tkwi sekret: nie chodzi o to, żeby się naumieć całek czy cyferek, ale o to, że do programowania potrzeba bardzo podobnych predyspozycji analityczno-intelektualnych, co do rozumienia matmy, pewnej wyobraźni koncepcyjnej.
Tej samej wyobraźni, która jest używana w matematyce, filozofii, architekturze, chemii, sztuce...

Ludzie bez wyobraźni nie będą dobrymi programistami.
Link do wypowiedziLink
Piotr Potera

Piotr Potera Frontend Developer,
UI/UX designer

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Zastanawiam się w jakim kierunku iść. Myślicie państwo jakie mam szanse na pracę dla kogoś początkującego w PHP

Proponuję robić to, co się przede wszystkim lubi i czuje a nie to, "z czego są pieniądze". Te przyjdą same.
Znam wielu, dla których priorytetem była praca i kasa (a raczej odwrotnie) - programiści z nich jak świnki morskie...
Link do wypowiedziLink
Jakub K.

Jakub K.

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Tak półżartem półserio:
http://www.youtube.com/watch?v=IRVHjBzksyA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Piotr P.:
Zastanawiam się w jakim kierunku iść. Myślicie państwo jakie mam szanse na pracę dla kogoś początkującego w PHP

Proponuję robić to, co się przede wszystkim lubi i czuje a nie to, "z czego są pieniądze".

To w ten sposób można być i bezrobotnym artystą. :-) Ewentualnie na coś takiego można sobie pozwolić gdy ma się już tyle kasy że nie ma co z nią zrobić.
Te przyjdą same.

Napewno nie. Rekruter/pracodawca nie znajdzie nawet tutaj dobrego programisty jeśli o takim nie słyszał. To samo dotyczyłoby freelance i klientów którzy szukają wykonawców.
Znam wielu, dla których priorytetem była praca i kasa (a raczej odwrotnie) - programiści z nich jak świnki morskie...

A ja mógłbym być absolutnie pewien, że jest wielu dobrych programistów którzy po prostu nie potrafią się sprzedać, stąd też zarabiają mało albo i wcale. Nie ma co się czarować, zarówno na rozmowie kwalifikacyjnej, jak również i na rynku freelance (alternatywa) istotne są przede wszystkim umiejętności handlowe bo doświadczenie w programowaniu nie wystarczy. A kasa jest ważna bo z czegoś przecież trzeba się utrzymać.
Link do wypowiedziLink
Ryszard Jaroslaw

Ryszard Jaroslaw freelance

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Dopiero zaczynam ale polubiłem to trochę. Może dlatego, ze widać od razu efekty swoje pracy. Prosty skrypt a cieszy :). Zgadzam się, że powinno robić się to co kocha. Niestety na razie nie znalazłem właściwej drogi dla siebie a programowanie jest krokiem na przód do lepszej pracy i finansów i tez trzeba ruszyć trochę głową co mnie cieszy. Jest to zawód, którego można samodzielnie uczyć się w domu i samemu poszerzać wiedzę bez wydawania ogromnych pieniędzy na szkolenia czy 5 letnie studia. Wyobraźni mi nie brakuje.

Podejrzewam, że programowanie późniejsze rozwija tak samo dobrze jak komponowanie utworów muzycznych, czy dogłębna analiza ręki pokerowej przez pokerzystę. A przede wszystkim postępy sprawiają satysfakcję. Może to dla mnie praca marzeń ale wydaje mi się, że nie będzie to czymś w rodzaju przymuszania się do pracy dla pieniędzy. Myślę, że uda mi się znaleźć z tego zajęcia przyjemność.

Dziękuje za wszystkie wypowiedzi były bardzo konstruktywne i pomocne a przede wszystkim przekonało mnie, żeby podjęć się wyzwania jakim jest nauczenie się programowania. Dzięki.
Link do wypowiedziLink
Piotr Potera

Piotr Potera Frontend Developer,
UI/UX designer

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Dariusz R.:

Co do twojego ostatniego akapitu, to 100% się zgadzam. Wszystko, o czym pisałem wcześniej, to historia mojej "kariery"... a żem leniwy jak cholera a mimo wszystko się jakoś udało, to myślę, że jest to całkiem dobra droga do kariery :D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Ryszard J.:
Dopiero zaczynam ale polubiłem to trochę. Może dlatego, ze widać od razu efekty swoje pracy. Prosty skrypt a cieszy :).

Same skrypty to dopiero początek :) Napisz jeszcze taki sklep internetowy czy jakiś serwis w PHP to dopiero będzie sukces. Z tego co widzę (na podstawie wymagań agencji interaktywnych) to trzeba by znać:

1. HTML
2. CSS
3. JS
4. PHP
5. Zend/Symfony/Kohana i itp.
6. MySQL/PostgreSQL/Oracle itp.

Narazie sam niestety nie czuję się na siłach by tworzyć sklepy internetowe czy serwisy www, przynajmniej na zlecenie, z tego co się zorientowałem to niektóre agencje (widać na ZPN) strasznie narzucają warunki bo wymagana jest biegła znajomość w/w technologii.
Niestety na razie nie znalazłem właściwej drogi dla siebie a programowanie jest krokiem na przód do lepszej pracy i finansów i tez trzeba ruszyć trochę głową co mnie cieszy.

Nie wiem czy sam PHP jest teraz właściwym wyborem, do rozważenia może być JAVA, C# (ASP.NET), Python albo Ruby. Strasznie dużo tego wszystkiego.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Mazurek

Wojciech Mazurek właściciel, PPHU
Neuron

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Ryszard J.:
Dziękuje za wszystkie wypowiedzi były bardzo konstruktywne i pomocne a przede wszystkim przekonało mnie, żeby podjęć się wyzwania jakim jest nauczenie się programowania. Dzięki.

Uważaj aby nie wpaść w pewną pułapkę.
Niech kolega nie pisze nigdy tzw. wprawek. To musi być konkretna aplikacja. Na początek może być bardzo prosta aplikacja ale musisz ją sam u siebie "zamówić", spisać specyfikacje i wedle tej specyfikacja kodować.
Ma się kolega nauczyć jak zrobić COŚ a nie robić coś za pomocą tego co się już potrafi ;))))

Prawda jest taka że uczymy się na aplikacjach produkcyjnych i że jest to bardzo bolesna nauka ...
Link do wypowiedziLink
Dominik Zawadzki

Dominik Zawadzki ...

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

wystarczy, że dołączysz pasję i entuzjazm a wszystko napiszesz. Lepiej kodować niż gadać o kodowaniu.
Link do wypowiedziLink
Acg N.

Acg N. .

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Wojciech M.:
.......
Prawda jest taka że uczymy się na aplikacjach produkcyjnych i że jest to bardzo bolesna nauka ...

Mądre słowa. A dodatkowo - w nauce pomaga także nauka... innych. Najlepiej uczymy się tego, czego sami nauczamy. I tutaj może pomóc pisanie tutoriali poświęconych temu, czego się właśnie nauczyliśmy, omówienie tego, co nam przysporzyło kłopotów i jak sobie z tym poradziliśmy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kaczanowski

Tomasz Kaczanowski Ot, programista

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Wojciech M.:
Ryszard J.:
Dziękuje za wszystkie wypowiedzi były bardzo konstruktywne i pomocne a przede wszystkim przekonało mnie, żeby podjęć się wyzwania jakim jest nauczenie się programowania. Dzięki.

Uważaj aby nie wpaść w pewną pułapkę.
Niech kolega nie pisze nigdy tzw. wprawek. To musi być konkretna aplikacja. Na początek może być bardzo prosta aplikacja ale musisz ją sam u siebie "zamówić", spisać specyfikacje i wedle tej specyfikacja kodować.
Ma się kolega nauczyć jak zrobić COŚ a nie robić coś za pomocą tego co się już potrafi ;))))

Tu bym się nie zgodził. Oczywiście wprawki nie dają niczego przydatnego po za tym, że łatwiej nam zrozumieć jak coś działa. Ale dzięki temu później łatwiej porwać się na coś dużego.

Prawda jest taka że uczymy się na aplikacjach produkcyjnych i że jest to bardzo bolesna nauka ...

I tak i nie- ja bym powiedział raczej, że aplikacja produkcyjna to taki egzamin.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Mazurek

Wojciech Mazurek właściciel, PPHU
Neuron

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Tomasz K.:
Wojciech M.:
[ciach]

Tu bym się nie zgodził. Oczywiście wprawki nie dają niczego przydatnego po za tym, że łatwiej nam zrozumieć jak coś działa. Ale dzięki temu później łatwiej porwać się na coś dużego.

Wprawki prowadzą w ślepe uliczki. Powodują że robię to co potrafię i uczę się tego czego się chcę nauczyć świadomie lub nieświadomie omijając wiele trudnych lub nudnych zagadnień.

Potem przychodzą małe zlecenia produkcyjne które gruntują moją niewiedzę a potem przychodzą duże w których ginę bo bazę SQL traktowałem jak worek na dane i się na żywym, produkcyjnym projekcie muszę uczyć zaawansowanych zapytań SQL bo mi wydajność poszła w diabły.....

Ani mi ani pytaczowi jak mniemam nikt przez x lat w szkole nie wbijał do głowy wzorców projektowych i nie będziemy przecież pisać tony kodu aby je zaimplementować bo i po co.
Do czasu ....
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kaczanowski

Tomasz Kaczanowski Ot, programista

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Wojciech M.:
Tomasz K.:
Wojciech M.:
[ciach]

Tu bym się nie zgodził. Oczywiście wprawki nie dają niczego przydatnego po za tym, że łatwiej nam zrozumieć jak coś działa. Ale dzięki temu później łatwiej porwać się na coś dużego.

Wprawki prowadzą w ślepe uliczki. Powodują że robię to co potrafię i uczę się tego czego się chcę nauczyć świadomie lub nieświadomie omijając wiele trudnych lub nudnych zagadnień.

Właśnie- ja nie podjąłbym się zrobienia dużego nowego projektu, w którym są rzeczy, których nie przetestowałem jak działają na małych kodach. Oczywiście można,ale wtedy to takiego tworu ani nie podjął bym się już poprawiać, ani nie dał bym jakiejkolwiek gwarancji,że to zadziała.
Potem przychodzą małe zlecenia produkcyjne które gruntują moją niewiedzę a potem przychodzą duże w których ginę bo bazę SQL traktowałem jak worek na dane i się na żywym, produkcyjnym projekcie muszę uczyć zaawansowanych zapytań SQL bo mi wydajność poszła w diabły.....

Ba - nauczy się sztuczek optymalizujących na jednej bazie danych (dużej rozbudowanej - żeby nie było), zmieni silnik bazodanowy i okaże się, że wydajność poszła jeszcze bardziej w diabły. Takie jest życie.
Link do wypowiedziLink
Maja Miarecki

Maja Miarecki Senior Frontend
Developer

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Ryszard J.:
(...)
Dziękuje za wszystkie wypowiedzi były bardzo konstruktywne i pomocne a przede wszystkim przekonało mnie, żeby podjęć się wyzwania jakim jest nauczenie się programowania. Dzięki.

Problem polega na tym, ze PHP nie jest najlepszym jezykiem do nauki programowania. Z zalozenia jets to jezyk skryptowy i choc posiada obiektowosc, to jednak wciaz umozliwia pisanie spaghetti code, czy mieszanie HTML z JS i PHP.

Za moich czasow na uczelniach bylo C i C++, szkola zycia i samozaparcia. Przechodzac na PHP odetchnelam, ze nie musze pilnowac pamieci. Pozniej Java - prawdziwa szkola myslenia i programowania obiektowego. Teraz JavaScript - zupelnie inne podejscie i Python.

PHP jets bardzo latwy, nie istnieje tu praktycznie prog wejscia. Jego faktyczna trudnosc polega na tym, zeby zrobic iles tam aplikacji (najlepiej w jakiejs firmie, gdzie sa inni programisci, ktorzy wskaza Ci Twoje bledy i pomoga gdy utkniesz.

Obecnie najwieksza kase czesze na poprawianiu aplikacji napisanych przez "programistow PHP", najczesciej z dwoma do pieciu lat doswiadczenia. Pisza aplikacje dziurawe, nie umieja uzywac API, nie wiedza jak wykorzystywac istniejace biblioteki. Masakra...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Zła sława PHP:

http://9fingers.pl/questions/900/

A tak z tego co zauważyłem. Bardzo nie podoba mi się testowanie i wykrywanie błędów przy użyciu przeglądarki i index.php odpalanego testowo z localhosta. Nie wyobrażam sobie tworzenia skryptów i aplikacji www bez użycia NetBeans, to ze względu na jego zaletę polegającą na wykrywaniu błędów w trakcie pisania (mówię o żółtych i czerwonych ikonkach). Znakomicie ułatwia sprawę.

Nie powiedziałbym żeby sam język był jakiś gorszy, zresztą ma szerokie zastosowanie, jednak można by się zastanowić nad innymi językami takimi jak Python czy Ruby.
Link do wypowiedziLink
Dominik Zawadzki

Dominik Zawadzki ...

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Maja M.:

Obecnie najwieksza kase czesze na poprawianiu aplikacji napisanych przez "programistow PHP", najczesciej z dwoma do pieciu lat doswiadczenia. Pisza aplikacje dziurawe, nie umieja uzywac API, nie wiedza jak wykorzystywac istniejace biblioteki. Masakra...
muszę wejść w polemikę, to raczej efekt tego, że programiści w Twojej firmie nie używają frameworków, które na takie błędy po prostu nie pozwalają. PHP + Zend Framework czy Symfony to potężne narzędzie dorównujące technologi Java, Ruby czy .NET (nie chcę wchodzić w dyskusję światopoglądową).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

muszę wejść w polemikę, to raczej efekt tego, że programiści w Twojej firmie nie używają frameworków, które na
takie błędy po prostu nie pozwalają
a czy tego samego właśnie nie stwierdziła Maja? "nie umieja uzywac API, nie wiedza jak wykorzystywac istniejace biblioteki.". Nie jest chyba istotne, czy programista zabezpieczy aplikację (np. przed sql-injection) samodzielnie, czy z automatu poprzez frameworka - ale jeśli zrobi ją "dziurawą" to będzie to jego wina. Frameworki też przecież trzeba umieć wykorzystywać.
Link do wypowiedziLink
Ryszard Jaroslaw

Ryszard Jaroslaw freelance

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

co sądzicie o jakości tego kursu?

http://www.youtube.com/user/phpacademy?feature=watch
Link do wypowiedziLink
Maja Miarecki

Maja Miarecki Senior Frontend
Developer

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Dominik Z.:
Maja M.:

Obecnie najwieksza kase czesze na poprawianiu aplikacji napisanych przez "programistow PHP", najczesciej z dwoma do pieciu lat doswiadczenia. Pisza aplikacje dziurawe, nie umieja uzywac API, nie wiedza jak wykorzystywac istniejace biblioteki. Masakra...
muszę wejść w polemikę, to raczej efekt tego, że programiści w Twojej firmie nie używają frameworków, które na takie błędy po prostu nie pozwalają. PHP + Zend Framework czy Symfony to potężne narzędzie dorównujące technologi Java, Ruby czy .NET (nie chcę wchodzić w dyskusję światopoglądową).

I owszem uzywaja, choc nie sa w mojej "firmie", bo tego typu rzeczy to poprawiam, jako freelancer. Niestety umiejetnosc korzystania z frameworku to tez umiejetnosc, ktora nalezy nabyc uzywajac go, czytajac o nim i poprawiajac swoje wlasne bledy. I nie do wszystkiego oplaca sie uruchamiac calego Zenda, Symfony czy inna Kohane. Czasami wystarczy napisac cos samemu, tylko trzeba WIEDZIEC, jakie pulapki zastawia na nas "banalnie prosty" PHP. I nawet Zend nie ochroni Cie przed SQL Injection, jesli nie wiesz, CZEGO powinienes uzywac.

Prawda jest taka, ze na wszystko trzeba czasu i wyklepanych linii kodu. Dopiero moment, kiedy orientujemy sie ile jeszcze powinnismy sie nauczyc i jak wiele jeszcze nie wiemy jest prawdziwym punktem zwrotnym. Ta swiadomosc, uczy pokory i zmusza do samodoskonalenia sie, testowania nowych rozwiazan i ciaglego poprawiania swoich wlasnych bledow.
Link do wypowiedziLink
Ryszard Jaroslaw

Ryszard Jaroslaw freelance

Temat: szansa na pracę jeżeli nauczę się jezyka PHP

Maja M.:
Ryszard J.:
(...)
Dziękuje za wszystkie wypowiedzi były bardzo konstruktywne i pomocne a przede wszystkim przekonało mnie, żeby podjęć się wyzwania jakim jest nauczenie się programowania. Dzięki.

Problem polega na tym, ze PHP nie jest najlepszym jezykiem do nauki programowania. Z zalozenia jets to jezyk skryptowy i choc posiada obiektowosc, to jednak wciaz umozliwia pisanie spaghetti code, czy mieszanie HTML z JS i PHP.

Za moich czasow na uczelniach bylo C i C++, szkola zycia i samozaparcia. Przechodzac na PHP odetchnelam, ze nie musze pilnowac pamieci. Pozniej Java - prawdziwa szkola myslenia i programowania obiektowego. Teraz JavaScript - zupelnie inne podejscie i Python.

PHP jets bardzo latwy, nie istnieje tu praktycznie prog wejscia. Jego faktyczna trudnosc polega na tym, zeby zrobic iles tam aplikacji (najlepiej w jakiejs firmie, gdzie sa inni programisci, ktorzy wskaza Ci Twoje bledy i pomoga gdy utkniesz.

Obecnie najwieksza kase czesze na poprawianiu aplikacji napisanych przez "programistow PHP", najczesciej z dwoma do pieciu lat doswiadczenia. Pisza aplikacje dziurawe, nie umieja uzywac API, nie wiedza jak wykorzystywac istniejace biblioteki. Masakra...


Uważacie, że bez wiedzy wyniesionej ze szkoły wyższej jest dużo dużo trudniej nauczyć się samemu programowania na poziomie profesjonalnym?

Zauważyłem, że to niesamowicie pracochłonne zajęcie. Czy można być dobrym programistą pracując tylko 8 godzin dziennie (40 godzin tygodniowo) i cały czas nadążać za nowymi trendami w programowaniu?

co sądzicie o jakości tego kursu? Czy jest to tylko liźnięcie tego co mnie czeka? Czy po przerobieniu tego materiału będę mógł powiedzieć o sobie, że już coś potrafię i mogę w tym pracować?
http://www.youtube.com/user/phpacademy?feature=watch

pozdrawiam serdecznie i dziękuje za wszystkie rady hej
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Darmowe webinary szkoleniow...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj