GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: strona www=> aspekty prawne

Zanim napiszecie, ze temat jest do prawników, to śpieszę wyjaśnić, że na razie pomocy tam nie znalazłam...co więcej odesłali do informatyków ;-))

MOżE KTOŚ BĘDZIE UMIAŁ POMÓC

Sytuacja dotyczy znajomej więc nie znam 100% szczegółów.

Znajoma zamówiła stworzenie strony www dla firmy.
1. Człowiek stronę zrobił, wystawił FV, kasę dostał i znikną
(nie odbiera telefonu, mieszka daleko więc podjechać nie łatwo)
2. Nie było spisanej żadnej umowy, na fakturze usługę opisano
jako "projekt graficzny strony www"
3. efekt jest taki jak "jedzenie cukierka przez papierek". Strona
jest, tylko firma nic nie może na niej uaktualnić, dopisać.
4. Realnie firma nie ma więc żadnej władzy nad stroną (
zleceniobiorca nie przekazał dokumentacji, haseł etc.)

I co z tym zrobić ??

Kontakt z właścicielem serwera nic nie dał, bo tylko w.w człowiek ma prawa do strony. Czy są jakieś szanse na odzyskanie władzy nad strona?. Czy usługę można uznać za zrealizowaną, skoro firma nie ma dostępu do produktu.

Od razu dodam, że nikt nie zakłada złych intencji grafika, możliwe jest, ze wyjechał za granicę i tyle.
Celem jest odzyskanie strony bez dodatkowych nakładów, bo firma jest mała i swoje już wydała (najprościej byłoby zrobić od nowa, wiadomo).
Link do wypowiedziLink
Adam Krupa

Adam Krupa Senior Software
Developer, Lethe

Temat: strona www=> aspekty prawne

A jeszcze jedno pytanie do tematu - kto jest właścicielem domeny, na której znajduje się strona?
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: strona www=> aspekty prawne

Moim zdaniem: stronę zrobił, fakturę wystawił - wszystko ok. A szczegóły to w umowie są (...). A magiczne słowo "projekt" może znaczyć właśnie tyle, że to nie musi być 100% działająca i funkcjonująca strona, a jedynie projekt np do akceptacji. Na dobrą sprawę znajoma z własnej winy utopiła kasę, ale może jeszcze uda się skontaktować z wykonawcą - ile trwa brak kontaktu?
A Ci prawnicy to co, kawę tylko robią że się nie znają na takich rzeczach?

Polecam założyć wątek także tutaj:
http://www.goldenline.pl/grupa/nierzetelni-kontrahenci/
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: strona www=> aspekty prawne

Znajoma już bliżej 50-tki, więc pojęcia bladego nie miała co robi i jak się do tego zabrać.

Usiłuję się dowiedzieć jak przebiegała współpraca i od jak dawna nie ma kontaktu oraz czy zrobiła wszystko, by ten kontakt nawiązać. Osobiście uważam, że w 99% jest szansa na dogadanie (chyba, że o czymś nie wiem)

Właścicielem serwera jest http://netart.pl
Kontaktowałam się z nimi, ale powiedzieli, ze właścicielem domeny jest grafik (osoba prywatna) i nie maja prawa niczego udostępnić. Sugerowali, że coś by się dało gdyby choć pesel był...ale nie ma umowy to i PESEL-a nie ma
Link do wypowiedziLink
Sławek Wójcik

Sławek Wójcik Jeśli masz temat do
omówienia,
zapraszam. 10 lat
zajmuję ...

Temat: strona www=> aspekty prawne

Jeśli tylko wyjechał, to wróci zapewne - a przynajmniej sprawdzi, co na jego serwerze słychać i skrzynce mailowej. Także warto spróbować.

Co do domeny i serwera - typowy błąd - firmy pozwalają wykupywać swoje domeny przez osoby trzecie, a później płacz :-) Typowa naiwność. A kopii strony na CD Pani zarządzać nie mogła przed ostateczną płatnością?

Na upartego, jeśli koleś się nie zjawi, to za jakiś czas ani strony, ani domeny, ani kasy...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: strona www=> aspekty prawne

Sławek W.:
Jeśli tylko wyjechał, to wróci zapewne - a przynajmniej sprawdzi, co na jego serwerze słychać i skrzynce mailowej. Także warto spróbować.

Co do domeny i serwera - typowy błąd - firmy pozwalają wykupywać swoje domeny przez osoby trzecie, a później płacz :-) Typowa naiwność. A kopii strony na CD Pani zarządzać nie mogła przed ostateczną płatnością?
Jak wspomniałam, znajoma to osoba z tych czasów gdy informatykę wykładano na wyższych uczelniach. Pojęcia nie miała jak sprawę załatwić, wytrzasnęła skądś domorosłego informatyka i ...załatwiła sobie kupę problemów
Na upartego, jeśli koleś się nie zjawi, to za jakiś czas ani strony, ani domeny, ani kasy...
Kasę wziął, to była jednorazowa akcja ;-)
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. Programowanie jest
moim powołaniem,
Alleluja

Temat: strona www=> aspekty prawne

Jeśli uda się Państwu odzyskać domenę od informatyka, to na podstawie dostarczonego szkicu strony (zrobionej przez poprzedniego informatyka, zapewne przesyłał już szkic, bądź zamieścił w internecie ), mogę pomóc w oprogramowaniu pod system zarządzania treścią CMS po minimalnych kosztach.

Swoją drogą jeśli jest na FV napisane "projekt graficzny strony www" to wykonanie samej strony nie wchodzi w zlecenie o ile nie zostało to sprecyzowane w umowie (której nie ma).

Niektóre firmy chcą tylko strony wizytówki, które nie mają panelu administratora z możliwością zarządzania treścią strony. Możliwe, że w tym przypadku jest podobnie.

Mam pytanie jaki już okres minął od ostatniej odpowiedzi informatyką bądź kontaktu?Marcin K. edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 15:26
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: strona www=> aspekty prawne

Sławek W.:
Co do domeny i serwera - typowy błąd - firmy pozwalają wykupywać swoje domeny przez osoby trzecie, a później płacz :-) Typowa naiwność.
Ja bym to nazwał po prostu niewiedzą, nieznajomością tematu, której jednocześnie nie możemy wymagać od zleceniodawcy, ale przez którą w połączeniu z niską jakością usług wykonawców są potem problemy.
A kopii strony na CD Pani zarządzać nie mogła przed ostateczną płatnością?
Kolejny zapis który się umieszcza w umowie.

A płatność była po czy przed "zobaczeniem" strony? No nic piszcie maile do tego informatyka może to tylko chwilowy brak kontaktu. Swoją drogą znam podobny przypadek (domena zarejestrowana na wykonawcę z drugiego końca kraju).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: strona www=> aspekty prawne

Adam Pawliczek:
Ja bym to nazwał po prostu niewiedzą, nieznajomością tematu, której jednocześnie nie możemy wymagać od zleceniodawcy, ale przez którą w połączeniu z niską jakością usług wykonawców są potem problemy.

A ja bym to nazwał: "Zlecę zrobienie strony internetowej, budżet 500zł"
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: strona www=> aspekty prawne

I tu się Pan myli. Koszt był ok 25% wyższy od cen rynkowych.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K. Programowanie jest
moim powołaniem,
Alleluja

Temat: strona www=> aspekty prawne

czyli 625zł, średnio zwykła wizytówka cenowo wychodzi 500zł. Cena rynkowa jest zależna od regionu. Cena rynkowa studentów 50-100złMarcin K. edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 16:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: strona www=> aspekty prawne

Małgorzata C.:
I tu się Pan myli. Koszt był ok 25% wyższy od cen rynkowych.
Pani Małgorzato :) Od cen rynkowych? Był projekt graficzny i funkcjonalny podlegający zatwierdzeniu przez Zamawiającego? Była analiza? Była wycena? Sama Pani napisała, że wzięła "domorosłego" informatyka. I jeszcze domena zarejestrowana na niego. A takie proste pytanie: Na kogo Netart wystawia rachunki za domenę i hosting?
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gołędowski

Łukasz Gołędowski Senior Art Director

Temat: strona www=> aspekty prawne

Już wiele razy poruszane były tego typu sytuacje na forum, jeżeli był to freelancer z takim podejściem to czy faktura faktycznie ma moc prawną (czy tu również nie było podpuchy, lub wystawcą fv była zewnętrzna firma nie mająca za wiele wspólnego z wykonawcą?)
Niestety jaka cena taka jakość usługi, wykorzystanie niewiedzy klienta to niestety coraz częstsze posunięcie w tej branży.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: strona www=> aspekty prawne

Łukasz Gołędowski:
Już wiele razy poruszane były tego typu sytuacje na forum, jeżeli był to freelancer z takim podejściem to czy faktura faktycznie ma moc prawną (czy tu również nie było podpuchy, lub wystawcą fv była zewnętrzna firma nie mająca za wiele wspólnego z wykonawcą?)
Niestety jaka cena taka jakość usługi, wykorzystanie niewiedzy klienta to niestety coraz częstsze posunięcie w tej branży.

Ale przecież zawsze można wziąć niezależnego doradcę, który uchroni przed takimi przypadkami. No, ale mleko się wylało. Ponawiam pytanie: kto płaci za domenę i hosting?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: strona www=> aspekty prawne

Panie Bogdanie,

sprawa jest znajomej(dalekiej), która ma lat 50, na połowę pytań nie umie odpowiedzieć, a na połowę nie chce.
Ja się tylko mogę domyślać jak to było. Pewnie ktoś z rodziny polecił KOGOŚ. Facet stwierdził, że niezłe pieniądze można zarobić, zrobił to co klient chciał (a klient nie wiedział co to jest www i co można chcieć). klient się ucieszył bo stronka ładna była i już. Po 3 miesiącach znajoma zorientowała się, że stronę trzeba uaktualniać, uzupełniać...i zaczęły się schody, bo z facetem zero kontaktu, a że z innego końca polski to sprawa nie do sprawdzenia.
Chciałam pomóc, ale chyba niewiele moge , poza tym, ze zrobi sobie strone ponownie i może lepszego podwykonawce znajdzie.

hosting? przecież znajoma nie wie co to jest, żadnej umowy nie było...więc pewnie stronka zniknie sama
Link do wypowiedziLink
Mirosław Ratman

Mirosław Ratman Manager IT,
Architekt systemów
@Avast, Founder
@aSyncro ...

Temat: strona www=> aspekty prawne

Domena teoretycznie nie do odzyskania - jesli obecny własciciel sie uprze, chyba że:
- droga polubowna - własciciel sie odezwie i strony sie dogadają (cesja)
- domena wygasnie po roku i bedzie ją mozna zarejestrować ponownie (sugeruje założenie opcji na domene - http://www.google.com/#hl=pl&source=hp&biw=1920&bih=97...
- droga sądowa - można wstapić na drogę sądową jeśli nazwa domeny jest nazwą bardzo specyficzną, odzwierciedlająca np nazwe firmy osoby która zleciła stworzenie strony o odzyskanie praw do domeny. Najlepiej jak nazwa firmy (domeny) jest znakiem zastrzezonym) - (Sad Polubowny ds Domen Internetowych przy Krajowej Izbie Informatyki) - koszt 1500-3000 zł.

Poniewaz nie było zadnej umowy uwazam że nie ma sensu bawic sie w sądy jesli chodzi o sam "projekt". najlepiej wykonac go jeszcze raz i na umowe.

PS 1500-3000 zł płaci sie w przypadku przegrania procesu - koszty sadowe.Mirosław R. edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 12:05
Link do wypowiedziLink
Adam Pawliczek

Adam Pawliczek Usability expert, UX
designer,
Interaction
specialist

Temat: strona www=> aspekty prawne

Małgorzata C.:
sprawa jest znajomej(dalekiej), która ma lat 50, na połowę pytań nie umie odpowiedzieć, a na połowę nie chce.
No to nawet sam pan bóg nie pomoże.
hosting? przecież znajoma nie wie co to jest, żadnej umowy nie było...więc pewnie stronka zniknie sama
Nauka na przyszłość, że trzeba wiedzieć co się robi i że się to robi na umowę. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Michał Filip Sobański

Michał Filip Sobański boer en sy roer

Temat: strona www=> aspekty prawne

Adam Pawliczek:
Małgorzata C.:
sprawa jest znajomej(dalekiej), która ma lat 50, na połowę pytań nie umie odpowiedzieć, a na połowę nie chce.
No to nawet sam pan bóg nie pomoże.
i jest wreszcie pointa :) następnego bezsensownego watku... zero konkretów tylko pisanie o niczym, a 10 ludzi domyślać się musi co się stało.
pozdr. mfs
Link do wypowiedziLink
Małgorzata C.

Małgorzata C. HR, Szkolenia,
Zarządzanie
projektami

Temat: strona www=> aspekty prawne

Gdybym miała konkrety i wiedziała co się stało i jak się z tym uporać to bym nie pisała. Szanuję cudzy i własny czas ;-))

Wypowiedzi osób naprowadziły mnie na wiele rzeczy i działań, mam poczucie że otrzymałam wsparcie, choć problemu rozwiązać się nie udało. Wychodzę mądrzejsza, czy z tych informacji znajoma skorzysta w sposób twórczy..nie wiem, ja zrobiłam co w mojej mocy.

Jeszcze raz dziękuję za okazaną pomoc i zgłaszam wątek do zamknięcia

DZIĘKI
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

strona www- szablon




Wyślij zaproszenie do
Anuluj