Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

ciach.Wiktor Ferency edytował(a) ten post dnia 22.06.11 o godzinie 12:58

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

masz idealne skille jak na zmywak w Anglii

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Krzysztof Korzeniewski:
masz idealne skille jak na zmywak w Anglii

Chryste Panie, skąd ta pogarda? :|

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Wiktor Ferency:
Witajcie doswiadczone kolezanki i doswiadczeni koledzy!

Czy pomozecie mi okreslic jak kszltaltuja sie zarobki dla osobnika o takiej pracy?

1) znajomosc technologii i standardów:

a) HTML 4.01 CSS 2.1 mam w małym palcu i ciężko mnie zagiąć (chociaż lubie się zdziwić :))
b) HTML 5 / CSS 3 znam nieźle, jednak wciąż się uczę
c) jQuery - umiem się nimi sprawnie posługiwać przy tworzeniu podstawowej interakcji z użytkownikiem (UI) i używać najpopularniejszych metod frameworka
d) jQuery for mobile - znam temat i zgłębiam możliwości

2) znajomość oprogramowania i środowiska

a) pracuję płynnie zarówno w środowisku Linux jak i Windows 7, rowniez zdalnie w obydwu wypadkach (SSH/SFTP)
b) dobra znajomość SVNa
c) Adobe CS5 - Illustrator / Photoshop: płynnie poruszam się w tym środowisku, zarówno przy tworzeniu ilustracji wektorowych jak i w pracy z tabletem, także przy tworzeniu layoutów, grafik i kompozycji różnego rodzaju;
d) Biegle obsluguje oprogramowanie do prototypowania takie jak Axure Pro i Protoshare, znam tez Balsamiq, Pencil, także narzędzia do diagramow jak Dia, Omnigraflle i Visio.

3) znajomosc zagadnień

a) znam założenia UCD i to jest centrum moich zainteresowań, wiec zagadnienia takie jak Information Architecture, UX Design sa mi bliskie, wciaz jednak zgłębiam temat i w tym kierunku podążam jako (współ)twórca aplikacji webowych
b) AGILE SCRUM - znam podstawy tego podejścia i chcialbym moc pracowac w takim srodowisku
c) znam standardy WCAG 2.0, wiem czym jest section 501 i dlaczego sa to ważne standardy
d) znam podstawowe zasady tworzenia artefaktow takich jak Persony, Use cases, Process Flows i sitemaps. Znam podstawowa notacje UML, ale to pewno standard.

4) zakres obowiazkow

a) Team leader: koordynacja i kontrola jakości pracy teamu złożonego z około 5 front-end developerow i grafików
b) prototypy interfejsow
c) projekty graficzne interfejsow
d) prace developerskie: tworzenie szablonow HTML/CSS we współpracy z frameworkiem Symfony
e) doszkolanie mniej zaawansowanych pracowników
f) regularny udział w spotkaniach z klientami, także za granicą (np. UK)

5) inne skille:

a) znam perfekcyjnie angielski (z racji ukonczonych studiow filologicznych) i troche niderlandzki
b) jestem osoba komunikatwyna
c) umiem tworzyc _dobrze_sformatowana_, nawigowalna dokumentacje w pakiecie Office
d) umiem tworzyć layouty i kompozycje graficzne dla roznych mediów z uzyciem różnorodnej typografii i kolorystyki, znam podstawy rysunku i kompozycji wizualnej

6) doświadczenie

Jestem absolwentem studiow wyzszych (BA, filologia angielska), mam 25 lat. Wiekszosc z tych umiejetnosci opanowalem we wlasnym zakresie, z pomoca znajomych specjalistow lub na wykladach na politechnice gdzie czasem bywam.

Przez kilka lat wykonywałem kompleksowe projekty jako freelancer, choc nie jestem z nich zadowolony. Od roku pracuje małej/średniej firmie w dużym mieście w Polsce, gdzie zaczynalem jako osoba wprowadzajaca tresc do systemu publikacji, a gdzie pracuje obecnie jako front-end team leader. Zatem mam 8 miesiecy profesjonalnego doswiadczenia. Czas ten mocno zweryfikowal moje umiejetnosci, ale tez pomogl okreslic kierunek rozwoju.

Jednoczesnie badam temat projektowania interfejsow na wlasna reke. Bylem pierwsza osoba w firmie ktora starala sie jakos ogarnac temat prototypow dostarczanych do klienta, podobnie bylo z tworzeniem uzytecznej dokumentacji i profesjonalnie wygladajacych dokumentow firmowych. I w ogole, bylem pierwsza osoba w "dziale" frontend w firmie ktora zaczela regularnie przychodzic do pracy :]

Obecnie mam placone tzw. "mickey mouse money" czyli kwote znacznie znacznie ponizej kwalifikacji ktore sobie wypracowalem. Chce uzyskac podwyzke godna tego co potrafie, i przy okazji tez uczciwa umowe o prace.

Dotychczas nie walczylem o to z dwoch powodow: brak doswiadczenia i 3000 pln premii za pierwsze 3-4 miesiace pracy jako developer. Premii ktora musialem przeznaczyc na prywatny komputer na ktorym obecnie pracuje (tak!).

Dla tego zwracam sie do tych z was, ktorzy sa bardziej doswiadczeni i pomogliby mi ustalic:
- jaka jest pensja na pelen etat przy takim zakresie dzialan?
- jaka jest stawka godzinowa?

Nie moge dalej dawac sie dymac.

To nie chodzi ile umiesz tylko ile może na Tobie firma zarobić... Jeśli pracodawca robi małe projekty to nie potrzeba mu wielkich specjalistów, zawsze się znajdzie ktoś co będzie tańszy i zrobi to podobnie, może gorzej ale jeśli $$$ będzie pasować w końcowym rozrachunku to nikt nie będzie patrzył dokładnie na ręce. Jeśli chcesz wiedzieć ile powinieneś zarabiać to zgłoś się na rekrutacje do innych firm, zobaczysz jak sprawa wygląda. Jeśli zostałeś zatrudniony bez doświadczenia, nie zaczynałeś jako specjalista to oznacza że firma liczy prawdopodobnie na to, że zdobędziesz doświadczenie ale nie będziesz podskakiwał przez dłuższy czas.

Podsumowując: jeśli firma jest taką samą firmą jak rok temu (8 miesiący) to małe szanse na to że dostaniesz coś innego niż minimum. Życie jest brutalne.

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Zgadzam się w zupełności z moim poprzednikiem.

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

ciach.Wiktor Ferency edytował(a) ten post dnia 22.06.11 o godzinie 12:59

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Wiktor Ferency:
Rzecz w tym, ze:

a) moze nie jestem niezastapiony, ale jestem wdrozony i znam kazdy szczegol nowych projektow
b) walczymy o projekty na setki tysiecy uzytkownikow, w niektorych budzet siega nwaet 5 mln zlotych rocznie, gdzie zakup licencji na np. Oracle nie jest zadnym problemem. mamy kontrahentow z UK i to sa ludzie z ktorymi bralem udzial w spotkaniach i ktorzy mnie znaja i maja do mnie zaufanie.

mysle, ze mam silna karte przetargowa, ale chce znac dla wlasnego spokoju przyblizona wartosc pracy ktora wykonuje.

Nikt Ci tego nie powie... Sam musisz wiedzieć ile wart jest Twoja praca...
Przy czym od znajomości wartości swojej pracy do umiejętności sprzedania jej jest długa droga... Zacznij od uzupełnienia profilu na GL, pokaż światu co potrafisz (portfolio!), sprzedawaj się! bez tego ani rusz... Nie licz na to, że firmy będą Cię szukać w zakamarkach sieci - Ty musisz wyjść do klienta...

rekrutacja w innych firmach to jedna z drog, ale to jest czasochlonne, a jezdzenie na 3 spotkania w firmie X tylko po to zeby sie dowiedziec ile ewentualnie sa gotowi mi zaplacic jest zbyt czasochlonne. No chyba, ze inaczej sie nie da.

Najlepszy odsiew rekrutacji, gdzie dopiero na czwartym spotkaniu dowiadujesz się, że kwota jaką Ci oferuje pracodawca jest śmiesznie niska, to stanowcze poinformowanie, że twoja minimalna stawka to X i za mniej nie ma sensu, żeby Ci zawracali głowę... Pozbędziesz się w ten sposób 95% durnych propozycji o pracę/współprace - zostanie Ci "śmietanka"... Inna metoda to zapytania o współpracę do agencji w świecie - czasem można nawiązać ciekawe kontakty, ja ostatnio "wyhaczyłem" fajne zleconka z Tajwanu :D

EDIT: jeszcze jedno: NIE DAJ sobie wmówić, że jesteś słaby - to jedna ze standardowych metod na zbijanie ceny... Kiedyś miałem sytuację, że nie przedłużono mi umowy, bo "nie dam rady technicznie", po czym zatrudniono mało rozgarniętego, początkującego front-enda, który był wielce zdziwiony, że jeden element może mieć więcej niż jedną klasę na raz :D A co przemawiało za takim gościem: był dwa razy tańszy :D Od tamtej chwili w nosie mam "wszystkowiedzących" prezesów, kablujących współpracowników wazeliniarzy... Najstarsi górale nie na darmo mówili "jak se pościelisz, tak się wyśpisz"...Piotr Lewandowski edytował(a) ten post dnia 20.04.11 o godzinie 11:18

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

ciach.Wiktor Ferency edytował(a) ten post dnia 22.06.11 o godzinie 12:59

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Wiktor Ferency:

Piotr Lewandowski:

Wiktor Ferency:
Rzecz w tym, ze:

a) moze nie jestem niezastapiony, ale jestem wdrozony i znam kazdy szczegol nowych projektow
b) walczymy o projekty na setki tysiecy uzytkownikow, w niektorych budzet siega nwaet 5 mln zlotych rocznie, gdzie zakup licencji na np. Oracle nie jest zadnym problemem. mamy kontrahentow z UK i to sa ludzie z ktorymi bralem udzial w spotkaniach i ktorzy mnie znaja i maja do mnie zaufanie.

mysle, ze mam silna karte przetargowa, ale chce znac dla wlasnego spokoju przyblizona wartosc pracy ktora wykonuje.

Nikt Ci tego nie powie... Sam musisz wiedzieć ile wart jest Twoja praca...
Przy czym od znajomości wartości swojej pracy do umiejętności sprzedania jej jest długa droga... Zacznij od uzupełnienia profilu na GL, pokaż światu co potrafisz (portfolio!), sprzedawaj się! bez tego ani rusz... Nie licz na to, że firmy będą Cię szukać w zakamarkach sieci - Ty musisz wyjść do klienta...

Tu nie chodzi o to żeby się sprzedać. Jeśli będę chciał zmienić firmę, to znajdę lepszą bez problemu i nie to jest moim problemem. Nie liczę że na to, że ktoś mnie sam znajdzie. Rzecz w tym, że nie umiem skalkulować wartości pracy a widełki mam między 2000 a 5000 pln i nic mi to nie mówi.

rekrutacja w innych firmach to jedna z drog, ale to jest czasochlonne, a jezdzenie na 3 spotkania w firmie X tylko po to zeby sie dowiedziec ile ewentualnie sa gotowi mi zaplacic jest zbyt czasochlonne. No chyba, ze inaczej sie nie da.

Najlepszy odsiew rekrutacji, gdzie dopiero na czwartym spotkaniu dowiadujesz się, że kwota jaką Ci oferuje pracodawca jest śmiesznie niska, to stanowcze poinformowanie, że twoja minimalna stawka to X i za mniej nie ma sensu, żeby Ci zawracali głowę... Pozbędziesz się w ten sposób 95% durnych propozycji o pracę/współprace - zostanie Ci "śmietanka"... Inna metoda to zapytania o współpracę do agencji w świecie - czasem można nawiązać ciekawe kontakty, ja ostatnio "wyhaczyłem" fajne zleconka z Tajwanu :D

Zdaję sobie z tego sprawę, jednak nie szukam nowej pracy. Przynajmniej na razie. Tu mogę stworzyć sobie zespół, dobrać ludzi z którymi współpracuję, i mieć przy tym istotny wpływ na kształt produktów. Być może trafiło się ślepej kurze ziarno, ale wierzę w jakość tego co robię. Pomimo wielu popełnionych błędów wiem, że wyrastam na specjalistę i moja wartość rośnie, jedyne czego nie potrafię to wycenić pracy, bo to nie jest rzecz na którą jest jakiś wzór. Punktem odniesienia mogą być dla mnie albo zarobki osób o podobnych kwalifikacjach. A tego nie mogę się dowiedzieć.

EDIT: jeszcze jedno: NIE DAJ sobie wmówić, że jesteś słaby - to jedna ze standardowych metod na zbijanie ceny... Kiedyś miałem sytuację, że nie przedłużono mi umowy, bo "nie dam rady technicznie", po czym zatrudniono mało rozgarniętego, początkującego front-enda, który był wielce zdziwiony, że jeden element może mieć więcej niż jedną klasę na raz :D A co przemawiało za takim gościem: był dwa razy tańszy :D Od tamtej chwili w nosie mam "wszystkowiedzących" prezesów, kablujących współpracowników wazeliniarzy... Najstarsi górale nie na darmo mówili "jak se pościelisz, tak się wyśpisz"...

Prawda :)

Primo: Skoro już jesteś na etacie i zarabiasz kwotę X miesięcznie - to znaczy że Twoja praca jest warta właśnie X - gdyby była warta Y to zarabiałbyś Y - pamiętaj, że na etacie nie decydujesz sam bezpośrednio o kwocie jaką zarabiasz - zazwyczaj jest to średnia Twoich oczekiwań i możliwości finansowych firmy, w której pracujesz...

Secundo: z takimi skillami marnujesz się tylko na etacie - albo inaczej: nigdy nie będziesz doceniany tak, jakbyś chciał - NIEZALEŻNIE od tego jakby nie chwalili Cię Twoim szefowie, to robią to tylko i wyłącznie z czysto egoistycznych pobudek: bo chcą na Twojej pracy zarabiać kasę...

Tertio: będąc w podobnej sytuacji na początku zeszłego roku założyłem DG - i nie żałuję, bo zarabiam o wiele więcej niż na etacie... nie muszę już pracować na mercedesa jakiegoś prezesa czy nowe futro jego kochanki... zapieprzam sam dla siebie i widzę tego efekty... Pytanie na co czekasz?

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

ciach.Wiktor Ferency edytował(a) ten post dnia 22.06.11 o godzinie 12:59

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Idze ku dobremu - nawet widełki podali: http://www.wikia.com/Hiring/Web_Front-end_Engineer_%28...

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

reaumując, w zależnośći od doświadczenia od 4 do 12 tysięcy. pewnie brutto.

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Tomasz Grzechowski:
reaumując, w zależnośći od doświadczenia od 4 do 12 tysięcy. pewnie brutto.

brutto - przecież napisali.... co daje 8,5K PLN netto (przy 12K brutto) - jeżeli to kwota na umowę o pracę to IMHO nie jest źle, zwłaszcza że wymagania nie są duże...

Temat: Pytanie o zarobki: front end team leader (opisane...

Piotr Lewandowski:

Tomasz Grzechowski:
reaumując, w zależnośći od doświadczenia od 4 do 12 tysięcy. pewnie brutto.

brutto - przecież napisali.... co daje 8,5K PLN netto (przy 12K brutto) - jeżeli to kwota na umowę o pracę to IMHO nie jest źle, zwłaszcza że wymagania nie są duże...

true