Temat: Go dark for IE

Krzysztof N.:

Andrzej Prażmo:

Krzysztof N.:
Mają jednak możliwość instalacji jednej niesłusznej przeglądarki, np. Mozilla Firefox, Google Chrome, Opera.

No już nie rób z siebie pryszczatego linuksiarza... :-)

Wiem, włożyłem kij w mrowisko. Andrzej, z całym szacunkiem, te przeglądarki są wieloplatformowe, więc nie samym Windowsem lub Linuksem świat stoi. To kolejny plus w porównaniu z IE.

Andrzej Prażmo:
Gdyby można było tak łatwo zmienić przyzwyczajenia użytkowników, to nie byłoby problemu, nieprawdaż?

W porządku. Zauważ jednak, że obecne przeglądarki są tak zbliżone do siebie pod kątem funkcjonalności *, że przesiadka jest łatwa. Ponadto przeglądarki są również proste i, ba, prostsze w obsłudze niż IE **. To jedna z namacalnych zalet po przesiadce. Opór materii zwanej pracownikami można zmniejszyć poprzez przedstawienie korzyści jakie otrzymają po aktualizacji przeglądarki. Wszak gdy otrzymujesz coś pozytywnego, wygodnego i bezpłatnego odmawiasz skorzystania?

* - pod pojęciem zbliżenia / podobieństwa funkcjonalności mam na myśli: zakładki, przycisk wstecz, automatycznie uzupełniany pasek adresu, wyszukiwanie bezpośrednio właśnie w pasku adresu
** - Google Chrome

ok, jak wpiąć przeglądarkę inną niż IE w polityki Active Directory?
no wiesz żeby user sobie nie klikał jak mu się żywnie podaoba i nie zmieniał np. korporacyjnego proxy na jakieś inne

dodaj do tego wymienione wcześniej

ActiveX
automatyczna integracja z Kerberosem

i na tym smutnym aspekcie możemy zakończyć dyskusję o przeglądarkach w korpo

Temat: Go dark for IE

Krzysztof D.:
korzystam z jednej nowej aplikacji w pracy. I działa tylko pod IE. Jak otworzę ją inną przeglądarką to pojawia mi się komunikat że tylko IE jest dozwolone.
I nie wierzę by powstał taki produkt na życzenie klienta. Tak więc albo byli to dziwni programiści, albo IE ma coś czego inne przeglądarki nie mają.

Zazdroszczę Ci że nie miałeś jeszcze styczności z takim klientem ;)

Przypadek o którym piszesz: nie musi tak być ale nie można tego wykluczyć.

Temat: Go dark for IE

Przemysław R.:

ok, jak wpiąć przeglądarkę inną niż IE w polityki Active Directory?
no wiesz żeby user sobie nie klikał jak mu się żywnie podaoba i nie zmieniał np. korporacyjnego proxy na jakieś inne

O ile się nie mylę Chrome nie wymaga uprawnień administratora do instalacji.

dodaj do tego wymienione wcześniej

ActiveX
automatyczna integracja z Kerberosem

i na tym smutnym aspekcie możemy zakończyć dyskusję o przeglądarkach w korpo

Ja tylko nieśmiało zaznaczę, że Internet Explorer 9 nie jest problemem dla twórców tej inicjatywy. A to de facto oznacza, że autorzy tego pomysłu niejako (niechcący?) zmuszają użytkowników do wymiany Windowsa XP na nowszy system. Jeśli są to tzw. hejterzy firmy z Redmont, to to staje się nawet zabawne... :-)

Temat: Go dark for IE

Michał Ćwikliński:
Gdyby to było takie proste. W firmach najczęściej nie masz uprawnień, aby instalować cokolwiek, a zazwyczaj także takiej wiedzy technicznej, która pozwoli zainstalował Chrome Frame'a - więc dalej nic z tego.

No niestety... miałem 'przyjemność' pracować nad sajtem dużej marki i w firmie mieli IE7... nie obskoczysz, nie przekrzyczysz, nie wyjaśnisz. IMHO, pomijając robotę admina, którą musi w to włożyć, w wielu firmach na stanowiskach decyzyjnych w tych kwestiach siedzą osoby, których profil można by określić mianem Facebook'owego Junior Brand Manager.

Od lat pracuję z jedną firmą, w której osoba zarządzająca robi to z głową. Człowiek sprawdził udział konkretnych przeglądarek i zgodził się na serwowanie wyłącznie czytelnej treści dla IE lt 8 już w momencie, gdy IE 7 wahał się jeszcze w okolicach 15% wg oficjalnych statystyk - dane dla konkretnych serwisów wskazywały mniej.

Jeśli idzie o mniejszych klientów idzie się z nimi dogadać. Osobiście dla IE lt 8 zapodaję universal-ie6-css i rozważam rozszerzenie na IE8... problem jest (tylko/aż) w wypadku większych serwisów, ale byłbym bezwzględny: nie widzę serwisów technicznych dedykowanych dla Syrenek i Trabantów, dlaczego mają być serwisy internetowe dedykowane dla szrotu? I zdaję sobie sprawę z korpo-betonu i innych gówien typu brak IE9 dla Win XP. Przykład formatowania za pomocą u-ie6-css - płyt nagranych w technologii BlueRay nie odtworzysz używając starego odtwarzacza DVD, podobnie Twoja przeglądarka nie obsłuży CSS2 - można by w sumie dopisać w komunikacie ;)

IMHO akcja ma rację bytu i jest dobra. Gdyby takie akcje pojawiały się wcześniej, niż zaczęły się pojawiać, być może uniknęlibyśmy hybryd w stylu IE8. Argumentacja?
Czas pracy nad przeciętnym sajtem wydłuża się od 10% do <trudna do przewidzenia wartość>% jeśli idzie o IE, a co za tym idzie cena rośnie, więc MS ma (patrząc z szerszej perspektywy) niekorzystny wpływ na ceny usług i straty ostatecznego klienta, pomijając rozwój nowych technologii oraz straty nerwów przeciętnego front-endowca, ponieważ te 20% to ie8/9 i trochę 7, czyli pomieszanie gówna, z większym gównem, dodatkowo IE10 to wycofane komentarze warunkowe, a za rok-dwa MS zacznie znowu wprowadzać 'swoje standardy' i wracamy do browser sniffing, a mnie się ten pomysł nie podoba. IE 9 nie obsłuży natywnie nawet text-shadow, a dziury ma w obsłudze css2 ( http://jsfiddle.net/TMMC/FV5Jm/embedded/result/ ), więc warto kopnąć w d... MS kiedy tylko się da.Tomasz C. edytował(a) ten post dnia 17.09.12 o godzinie 12:36

Temat: Go dark for IE

Przemysław R.:
ok, jak wpiąć przeglądarkę inną niż IE w polityki Active Directory?
no wiesz żeby user sobie nie klikał jak mu się żywnie podaoba i nie zmieniał np. korporacyjnego proxy na jakieś inne

dodaj do tego wymienione wcześniej

ActiveX
automatyczna integracja z Kerberosem

i na tym smutnym aspekcie możemy zakończyć dyskusję o przeglądarkach w korpo

Chrome od jakiegoś czasu współpracuje (przynajmniej w pewnym wymiarze) z AD
( http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/G... ). Chociaż faktycznie pewnych ograniczeń nie da się przeskoczyć, jak właśnie ActiveX - w przypadku posiadania innych aplikacji Microsoftu (jak SharePoint czy Lync).

Edit. Zapomniałem dodać, że Chrome i Firefox rownież radzą sobie Microsoftowym Single Sign On (kerberos), chociaż pamiętam, że miałem pewne problemy z chromem. Marek Kembrowski edytował(a) ten post dnia 17.09.12 o godzinie 15:38

Temat: Go dark for IE

Marek Kembrowski:

Chrome od jakiegoś czasu współpracuje (przynajmniej w pewnym wymiarze) z AD
( http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/G... ). Chociaż faktycznie pewnych ograniczeń nie da się przeskoczyć, jak właśnie ActiveX - w przypadku posiadania innych aplikacji Microsoftu (jak SharePoint czy Lync).

Edit. Zapomniałem dodać, że Chrome i Firefox rownież radzą sobie Microsoftowym Single Sign On (kerberos), chociaż pamiętam, że miałem pewne problemy z chromem.

mam najnowszego Chrome i nie trybi na stronach które są automatycznie logowane w IE, prosi o login i hasło domenowe

kolejny kamyczek do ogródka to nienadzorowane instalacje poprawek do przeglądarek. IE ma to w standardzie tak samo jak wsparcie dla WSUS http://technet.microsoft.com/pl-pl/windowsserver/bb332...
wyobrażmy sobie sytuację z kilkunastoma tysiącami stacji roboczych na których ręcznie trzeba przeinstalować przeglądarkę - paranoja

Temat: Go dark for IE

Przemysław R.:

mam najnowszego Chrome i nie trybi na stronach które są automatycznie logowane w IE, prosi o login i hasło domenowe

kolejny kamyczek do ogródka to nienadzorowane instalacje poprawek do przeglądarek. IE ma to w standardzie tak samo jak wsparcie dla WSUS http://technet.microsoft.com/pl-pl/windowsserver/bb332...
wyobrażmy sobie sytuację z kilkunastoma tysiącami stacji roboczych na których ręcznie trzeba przeinstalować przeglądarkę - paranoja

Z tego co pamiętam, Chrome (tak jak i FF) mają domyślnie wyłączone SSO. Ponadto, WSUS umożliwia dołączanie dodatkowych paczek MSI (w tym np. chrome'a) z lokalnego serwera aktualizacji. Co prawda nie OOTB i albo trzeba napisać własne rozwiązanie, albo skorzystać z gotowych, open-sourcowych (jak http://sourceforge.net/projects/localupdatepubl/ ) albo płatnych (http://www.solarwinds.com/eminentware-products.aspx). Na pewno nie jest to 'No-go' ;-).

Inna sprawa, że niedługo będą kolejne problemy z IE, bo IE10 nie będzie dostępne na Windows 7, a przez nowe API Windowsa prawie na pewno wprowadzi nowe funkcjonalności niedostępne dla innych przeglądarek.