GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

Witam,
Jakie są wady macierzy NetApp? Marketingowo mówi się tylko o zaletach - jak te zalety wypadają w praktyce ?
Czy deduplikacja zaimplementowana w Net jest faktycznie taka wydajna ?Jaki jest jej impakt na wydajność,czasy dostępu ?
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Kruszy

Marcin Kruszy Klaun od
wirtualizacji z
paroma podręcznymi
zaklęciami.

Temat: Wady NetApp-a

Zalety
1. Fajne snapshoty. Zwykle
2. W miare prosta konfiguracja.

Wady

1. Wybór między RAID4 a RAID-DP - cienko przy dużej ilosci losowych zapisów - bazy danych, serwery mailowe.
2. Deduplikacja - zależy co i jak deduplikujesz. Jest osobny Technical report z best practices, nr bodajrze 3505. Negatywny wpływ deduplikacji na wydajność 0-30% w zależności od typu operacji i macierzy - wg NetAppa.
3. Deduplikacja słabo współpracuje ze snapshotami i reallokacją (czasem trzeba).
4. Usuwanie dużego snapshotu potrafi się odbić na wydajności macierzy na kilka-kilkadziesiat minut.
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Wady NetApp-a

Ten RAID-DP opierasz na opiniach czy widziałeś takie problemy. Gdyż ja nie zauważyłem takich problemów. Pomijam tzw. marketingowy bulshit firm z którymi Netapp konkuruje. Co do deduplikacji ona nie jest on-line ale post.
Co masz na myśli słabo współpracuję w pkt 3.
Link do wypowiedziLink
Marcin Kruszy

Marcin Kruszy Klaun od
wirtualizacji z
paroma podręcznymi
zaklęciami.

Temat: Wady NetApp-a

Daniel W.:
Ten RAID-DP opierasz na opiniach czy widziałeś takie problemy.

Widziałem, kilkukrotnie. Niewiele na kilkaset VMek na kilkudziesieciu kontrolerach, ale było parę naprawdę wkurzających przypadków.
Gdyż ja nie zauważyłem takich problemów.

Zależy co na tych NetAppach biega, ale jak bazka przerzucona z NetAppa na lokalny RAID
Co do deduplikacji ona nie jest on-line ale post.

Wiem.:) Nawet potrafię rozkład jazdy ustawić.
Założyłem że skoro przedpisca pyta o deduplikację to też to wie. I mam na myśli nie wpływ deduplikacji na wydajność tylko wydajność na zdeduplikowanych wolumenach.

"5.2.3 I/O PERFORMANCE OF DEDUPLICATED VOLUMES
[...]
On heavily used systems, however, where the system is nearly saturated, the impact on write performance can be expected to be around 15% for most NetApp systems. The performance impact is more noticeable on higher end systems than on lower end systems. On the FAS6080 system, this performance impact has been as much as 7% for sequential writes and can be as much as 35% for random writes."

NetApp Deduplication for FAS and V-Series Deployment and Implementation Guide, luty 2011, str 23.
Co masz na myśli słabo współpracuję w pkt 3.

A choćby to że snapshoty się nie deduplikują. Ale ja mam specyficzne srodowisko na życzenie wewn. klienta.
Tak naprawdę to lubię NetAppa, a pytano o wady.

PS: używaj proszę znaków zapytania gdzie trzeba, lepiej się czyta.
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Wady NetApp-a

Co do baz, VM, wirtualizacji itp. to mogę powiedzieć, że wdrażałem systemy na rożnych bazach danych i różnych środowiskach.
Zawsze zdarzają się jakieś przypadki czasami wynikają z braku zrozumienia jak działa NetApp no powiedzmy sobie nie jest to normalna macierz.
Zresztą kto ich dzisiaj nie ma ;)
Kilkukrotnie NetApp mnie mile zaskoczył swoją wydajnością, której nie oczekiwałem po serii 2xxx.
Uważam, że siła NetApp są pluginy integracyjne do baz danych, Wirtualizacji, serwerów pocztowych, OS - gdzie porównując konkurencję EMC/ IBM jeszcze im daleko do tego.
Jedyna integracją z HP, która działa sensownie jest ZBD i EVA.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

Dziękuje za poświęcony czas :-)
Na temat zalet NetApp jak i innych macierzy napisano wiele , mnie interesują wady tychże/żaden produkt nie jest doskonały/ .Interesuje mnie jakie wady , niedociągnięcia, niedoskonałości ,upierdliwości zauważyliście podczas codziennej pracy.
Na przykład WAFL fragmentacja -prawda czy fałsz?
Rebuild macierzy po wypadnięciu dysku bądź dwu - ile trwa ?, czy przebiega tak gładko jak zachwala producent ?
Serwis -czy mieliście z nim jakieś problemy?
Karty cache - świetny zakup czy strata pieniędzy ?
Będę dźwięczny za wszelkie spostrzeżenia
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

Efektywna pojemność w Netapp po narzucie Wafla.
Wydajność po przekroczeniu 70% pojemności - tragedia
Brak dedykowanego CPU dla operacji plikowych nfs/cifs/deduplikacja
Brak możliwości zakupu dysków mniej niż całej pułki dyskowej.
Tylko RAID DP lub RAID4
Brak możliwości zmiany bloku z 4kb
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Sitarek

Zbigniew Sitarek
MCITP/MCSE/MCSA/MCP/
MCTS/VCP/CCA/ITIL

Temat: Wady NetApp-a

Hmmm,

jak dla mnie to low performance przy wlaczonych "ficzerach".
Np. po wlaczeniu SIS-a (deduplikacji) CPU potrafi sie wysycic, obcizenie podskakuje z 5-10% do 90-100%. Snapmirror potrafi wysycic dyski do 90% utylizacji. A jak by tak to wszystko chodzilo jednoczesnie to juz wogole masakra.

Pozdrawiam,
Zbyszek
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Lisicki

Krzysztof Lisicki Dyrektor Handlowy
(Przemysł) w ADT
Group Sp. z o.o.

Temat: Wady NetApp-a

Kamil Matosek:
Brak możliwości zakupu dysków mniej niż całej pułki dyskowej.

Można kupić Kamilu nawet pusta półkę, można kupić półkę z tyloma dyskami, ile sobie Klient życzy. Nie ma żadnego ograniczenia w tym względzie (prócz naszej głowy ;)

Krzysiek
Link do wypowiedziLink
Łukasz Grzesiak

Łukasz Grzesiak Key Account Manager,
ArrowECS sp. z o.o.

Temat: Wady NetApp-a

Kamil Matosek:
Efektywna pojemność w Netapp po narzucie Wafla.
Wydajność po przekroczeniu 70% pojemności - tragedia
Brak dedykowanego CPU dla operacji plikowych nfs/cifs/deduplikacja
Brak możliwości zakupu dysków mniej niż całej pułki dyskowej.
Tylko RAID DP lub RAID4
Brak możliwości zmiany bloku z 4kb


... a czy próbowałeś realokacji danych jak wypełniałeś macierz do 70%? Na pewno pomoże.. Jak nic nie zrobisz to będzie spadek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

Niestety nie próbowałem albowiem macierze Netapp nie mają w swoim portfolio super/hiper technologicznego rozwiązania "Lun migratora"

Wszystkie ewentualne zabawy muszą być wykonywane z poziomu volume managera.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Grzesiak

Łukasz Grzesiak Key Account Manager,
ArrowECS sp. z o.o.

Temat: Wady NetApp-a

Kilka uwag może do niektórych punktów:

- Wydajność po przekroczeniu 70% pojemności - tragedia

odp: WAFL fragmentuje dyski (zawsze pisze w wolne miejsce) nie unikniemy odpalania realokacji danych (defragmentacji). Z doświadczenia (u kilku klientów) pierwsza potrzeba realokacji danych pojawia się koło roku po zakupie macierzy, ale wszystko zależy od danych i jak dużo system "ora" po macierzy

- Brak możliwości zakupu dysków mniej niż całej pułki dyskowej.
odp: to prawda ale jeśli mamy na myśli stary rodzaj pólek na pętli FC: DS14, obecnie są półki na pętli SAS DS24, można je kupic w połowie obsadzone, partnerzy serwisowi także puste mogą sprzedać

- Deduplikacja i spadek wydajność
odp: jak wykonuje się sam proces (czyli porównujemy bloki itp.) musi być spadek wydajności i tak jest. Deduplikację wykonuje się jednak raz na tydzień, miesiąc .... i zazwyczaj w czasie jak sysytem jest mniej obciążony

- Zdeduplikowane wolumeny
odp: przy starych system był spadek wydajności na zdeduplikowanych system. Obecne system które są wyposażone m.in w PAM (dodatkowy cache) posiadają tzw "cache świadomy deduplikacji", w tych systemach jest już to poprawione
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Wady NetApp-a

Nie mają Lun migratora gdyż inne jest powiązanie Vol/LUN.
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Wady NetApp-a

Co do włączenia SiS-a i deduplikacji polecam dokumentacje NetApp tam jest dokladnie opisane kiedy nie jest zalecana. I jedym z pkt. jest mirror synchroniczny.
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Wady NetApp-a

Na pewno narzut na operacje CIFS/NFS mogłby być realizowane na osobnym Core CPU. Domyslam sie ze latwej napisać kawałek kodu dzialający na całym CPU.
A co masz na mysli wydajność po przekroczeniu 70% pojemności.
I wydajności przy NAS czy SAN ?.
Możesz podać jakiś przykład ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

A jak spisuje się NetApp jako SAN /FC ,ISCSI/?Jakieś doświadczenia ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kuźmicki

Krzysztof Kuźmicki Starszy
Administrator
SAN/Storage,
Telekomunikacja
Polska...

Temat: Wady NetApp-a

Netapp jako SAN jest tak samo dobry jak Cellera/VNX jako NAS ;)

Może nie wszyscy to wiedzą, ale storage blokowy do Netapp'ow wprowadziła, ze swoim zespołem, Polka - Joanna Karwowska (VP):)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

"Netapp jako SAN jest tak samo dobry jak Cellera/VNX jako NAS ;)"
Za specjalnie pomocne to nie było.

"Może nie wszyscy to wiedzą, ale storage blokowy do Netapp'ow wprowadziła, ze swoim zespołem, Polka - Joanna Karwowska (VP):) "
Jeszcze mniej pomocne

Jeśli ktoś ma ochotę pomóc to niech napisze merytorycznie ,albo nie pisze wcale
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kuźmicki

Krzysztof Kuźmicki Starszy
Administrator
SAN/Storage,
Telekomunikacja
Polska...

Temat: Wady NetApp-a

Jak ktoś szuka pomocy SPOŁECZNOŚCI na DARMOWYM portalu to chyba powinien liczyć się z pewną formą luzu. Oczywiście wielu integratorów na rynku znajdzie dla Ciebie odpowiednie rozwiązanie, no ale wtedy w ruch muszą iść $$$ :)

Pozdrawiam,
K.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wady NetApp-a

Ok nie che wchodzić "pyskówki".
Jeśli ktoś chciałby pomóc to poproszę o wasze opinie.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

NetApp i XenServer




Wyślij zaproszenie do
Anuluj