konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Paweł Włodarski:

Temat rzeka. To co mogę polecić osobom zaczynającym pracę w Javie(i nie tylko) to aby uwolniły się jak najszybciej od logicznego, z punktu widzenia programisty, interpretowania zasad funkcjonowania korporacji:)

pzdr

Lol, to mi się podoba. Z takimi mądrościami życiowymi przebijasz starych chińskich mędrców z siwymi brodami :) Podoba mi się.

Krzysiek, prawda jest taka, że gdzie jest duży zespół tam łatwo o burdel. Jak chcesz mieć porządek w dużym zespole to trzeba w to dużo wysiłku włożyć. Wynika to choćby z aspektu komunikacyjnego, o którym pisał już Brooks - ilość kanałów komunikacji rośnie wykładniczo do ilości członków zespołu.

Tak więc w tej Twojej korporacji masz duże projekty (w korporacjach małych rzeczy się nie robi bo narzut kosztowy związany ze wszystkim jest ogromny) - to jest pewnie pozytywny aspekt - na dużym projekcie wiele się nauczysz. Masz też dostęp do różnych skomplikowanych technologii (urządzenia/software do security, serwery, wirtualizacje, etc). Plus najczęściej integracja ze wszystkim co możliwe.

Co do samego robienia software-u to najczęściej możesz zapomnieć o nowych technologiach (języki programowania, biblioteki, etc) - przejście na coś nowego jest opóźnione w stosunku do rynku o lata (myślę, że w pewnej firmie z trzema literkami w nazwie ciągle niektóre teamy zazdroszczą innym, że ci pierwsi mogą już używać w swoim projekcie Javy 5). Narzut organizacyjno-komunikacyjny jest ogromny - wspominałem o tym wcześniej. Naprawdę możesz zdać sobie sprawę, że samo kodowanie może zajmować ułamek czasu tworzenia software-u (i nie mówię tu o 1/2 czy 1/4 - mianownik będzie bliżej dwucyfrowego).

Te powyższe wady nie mają dużego znaczenia jak chcesz się zajmować software engineeringiem jako takim. Jeżeli natomiast marzy Ci się kodowanie to.... hmmm... możesz się trochę zawieść trafiając kiedyś do jednej z tych Twoich korporacji.

A wszystko to powyżej napisałem dlatego, że ja naprawdę uważam, że wielkość firmy ma marginalne znaczenie w kontekście możliwości rozwoju. Trafisz na dobrego team lead-a / szefa w małej firmie i możesz się więcej nauczyć niż w niejednej korporacji.
Tomasz A.:

No właśnie. Jak w domu załapać troche doświadczenia? Podpiąc sie pod jakis projekt -
gdzie, jak? Bo klepanie w domu jest żmudne gdy nie ma sie przedstawionych zadań. A
freelancing w javie nie istnieje, niestety yo nie php.
>

Co do samego tematu (co by nie było offtopa) - wybaczcie ale na prawdę nie jestem sobie tego w stanie uzmysłowić, że w jakimkolwiek mieście studenckim jest problem z pracą dla programistów. Ja studiowałem dziennie i od 3 roku studiów pracowałem ciągiem do samego końca (nie mówię, że zawsze na cały etat). Ciekawe było to, że nie byłem wyjątkiem - większość ludzi na 4 i 5 roku miała jakąś pracę (niektórzy też freelance-owali). Ja na prawdę zawsze miałem wrażenie, że w Javie jest wyjątkowo prosto znaleźć pracę (stawki to sprawa na osobny wątek; wiem, że dzisiaj studenci na piątym roku chcieliby zarabiać 5k brutto - gorzej, że czasami faktycznie tyle dostają).

Jak ktoś mi mówi, że nie może znaleźć pracy w Javie to bym się zapytał na ilu rozmowach kwalifikacyjnych już był i jaką sobie śpiewa stawkę. Jakbyś był z Krakowa to nawet byśmy mogli pogadać o jakiejś pracy :)
Jarosław Czub

Jarosław Czub FullStack Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Pawel Dolega:

Narzut organizacyjno-komunikacyjny jest ogromny - wspominałem o tym wcześniej. Naprawdę możesz zdać sobie sprawę, że samo kodowanie może zajmować ułamek czasu tworzenia software-u (i nie mówię tu o 1/2 czy 1/4 - mianownik będzie bliżej dwucyfrowego).
To prawda bo niekiedy rozwiązanie problemu to nie kwestia kodowania, ale potrzeba przebicia się przez manuale przykłady, gdzie co siedzi w jakiej klasie, jak tego użyć, poskładania klocków do kupy, potestowanie kodu, dokumentacja. I wtedy się okazuje ze wygenerowanie XXX linii kodu to chwilka. A resztę czasu zeszło na prace około prace około koderskie.
A wszystko to powyżej napisałem dlatego, że ja naprawdę uważam, że wielkość firmy ma marginalne znaczenie w kontekście możliwości rozwoju. Trafisz na dobrego team lead-a / szefa w małej firmie i możesz się więcej nauczyć niż w niejednej korporacji.

Jak trafisz na dobry zgrany zespół to możesz dużo się nauczyć, p. poprzez to że masz więcej spokoju na potrenowanie różnych rozwiązań i spokojniejszą komunikację w grupie.

Pozdr.
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

A co z umiejętnościami, które zdobyło się na uczelni i poprzez własną ciężką pracę? Osobiście nie mam SZANS na pierwszą pracę w mojej miejscowości jako programista java ze względu na: 1. większość to programowanie PHP, 2. na pól etatu 'nie przyjmujemy'. Oczywiście ktoś powie że złe miejsce studiowania, ale niestety, nie było mnie stać na większe miasto. Ktoś powie: dlaczego w wakacje nie pracujesz ? Pracuje, ale nie w IT dlatego żeby utrzymać się na studiach. Napisałem kilka aplikacji w tym wielowątkowych, z webservices, mam certyfikat z angielskiego itd... Tylko co to da jak pracodawca wymaga ode mnie 2 lat doświadczenia. Ja to rozumiem, że nie chce osoby która nie odróżnia .class od .java, ale to już dawno mam za sobą, powiem więcej, SAM nauczyłem się Spring (Ioc), JSF 2.0, Hibernate etc. Prawda jest taka, że gdybym mieszkał w Warszawie, pracowałbym już na 3 roku, a w tych ..... nie ma szansy przebicia. I ostatnia sprawa... Jako że programuje w javie już 3 lata, osobiście uważam że testy SCJP to jakieś nieporozumienie.. Dla przykładu: StringBuffer i StringBuilder. Jaki sens pytać która klasa ma metody synchronizowane, jak wszystko jest w dokumentacji ? LUBIE ROZWIĄZYWAĆ PROBLEMY PROGRAMISTYCZNE, a nie problemy które rozwiązuje dokumentacja i kompilator. A niestety, takie testy często na rozmowie się pojawiają ?? chyba że się mylę.
Piotr T.

Piotr T. Spring/Microservices

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Tomasz A.:
Jak wygląda sprawa z wymaganiami na pierwszą prace w javie (lub javie/bd) w małej firmie?
Podstawowa wiedza, wiarygodność, odbyte praktyki i ...
niewygórowane oczekiwania finansowe .

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Moim zdaniem powinieneś najpierw dobrze nauczyć się samej Javy, żeby nie mieć wątpliwości co do języka jako narzędzia. Na wszystko pozostałe przyjdzie czas później. JSF 2.0 lub inny framweork jezeli chcesz iść w Web a jeżeli będą to aplikacje mobilne to zostaje Ci kraina Androida. Musisz mniej więcej wybrać ścieżkę, którą chcesz podążać bo jednak ciężko nauczyć się wszystkiego na raz.

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Żak:
Moim zdaniem powinieneś najpierw dobrze nauczyć się samej Javy, żeby nie mieć wątpliwości co do języka jako narzędzia. Na wszystko pozostałe przyjdzie czas później. JSF 2.0 lub inny framweork jezeli chcesz iść w Web a jeżeli będą to aplikacje mobilne to zostaje Ci kraina Androida. Musisz mniej więcej wybrać ścieżkę, którą chcesz podążać bo jednak ciężko nauczyć się wszystkiego na raz.

Drogi Piotrze, może wypowiadam się nie tylko w swojej sprawie, być może Piotr Skoczek potwierdzi moją wypowiedź albo mnie zbesztacie.
Proszę o wyrozumiałość, niestety nasze województwo świętokrzyskie jest "upośledzone" pod pewnymi względami ;/ i nie będę się rozpisywał o co chodzi.
Pracę albo dostajesz przez wstawiennictwo albo "dowód" wdzięczności.
Jest masa ogłoszeń widmo, które są wystawiane by Urząd Pracy się nie czepiał.
Jeżeli wziąć pod uwagę to, że kto ma coś wspólnego z Javą to zmiata z tego miasta.
I ja mam podobne pewne złe i negatywne skojarzenia z ogłoszeniami i stereotypami z ogłoszeń o pracę.

Nawiązując do tematu, wolę lepiej nie skłamać nie wpisując w CV że znajomość Hibernate - podstawy po przeczytaniu prostej książki do tego, i wiem o co w tym biega jak działa co i jak ale nie miałem typowego styku z tym w sensie projektu. Więc nie wpiszę w CV Hibernate - dostateczna znajomość.
Dlatego Piotrek i ja mamy właśnie pewien hamulec w sensie:
cóż z tego, że znasz Javę, cóż z tego że umiesz Java EE + 1-2frameworki, cóż z tego że przechodzisz 1,2 etap rekrutacji jeździsz tu i tam a na 3 etapie pokazujesz przy rekruterze jak robisz prosty projekcik w Java EE, pokazujesz mu jak zabezpieczasz aplikację (np umieszczanie w web-inf plików) tworzenie ról, uprawnień, grup. Ta osoba jest pod wrażeniem ,a na końcu słyszysz-
"No tak umie Pan to, przyjął bym pana ale nie ma doświadczenia"
Lub trafiamy na osobę która się czepia dlaczego piszę w skrypcie SQL - Primary key not null (Piotrze S. - jak możesz to wklej screena z książki tego profesora ze skryptami SQL-wielka prośba)

U mnie powoli narasta frustracja i zniechęcenie bo tak jak mi pewna osoba na PW napisała - są zamówienia z sektora publicznego przyjmuje się ludzi z podstawami Java EE + 1-2 frameworki max, potem nie ma zamówień wymagania rosną trzeba znać Java EE + 5 frameworków min! I potem się robi tak jak teraz.

Niestety zagraniczne firmy przyjmują i adaptują na swój grunt typowe Polskie Podejście:

idealny kandydat: 27 lat max
5 lat doświadczenia
1500zł na rękę
12 godzin tyry
Java EE/PHP/.NET + uprawnienia SEP do 1 KV

Pozdrawiam ;)
Jakub Grabowski

Jakub Grabowski Tworzenie aplikacji,
integracja SOA,
outsourcing,
szkolen...

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof Telka:
U mnie powoli narasta frustracja i zniechęcenie bo tak jak mi pewna osoba na PW napisała - są zamówienia z sektora publicznego przyjmuje się ludzi z podstawami Java EE + 1-2 frameworki max, potem nie ma zamówień wymagania rosną trzeba znać Java EE + 5 frameworków min! I potem się robi tak jak teraz.

Niestety zagraniczne firmy przyjmują i adaptują na swój grunt typowe Polskie Podejście:

idealny kandydat: 27 lat max
5 lat doświadczenia
1500zł na rękę
12 godzin tyry
Java EE/PHP/.NET + uprawnienia SEP do 1 KV

Krzysztof, skąd ten pesymizm? Dobrej pracy trzeba chwilę poszukać... Nie wierzę, że w Kielcach jest aż tak źle. Znam dość dobrze rynek w Toruniu, Białymstoku i Lublinie i dobry programista (także dobrze zapowiadający się) na pewno znajdzie pracę. Może na początku pensje nie są powalające, ale potem dość szybko rosną.
Jeśli nie chcesz czekać, poszukaj czegoś w większych miastach na rok, dwa, a jak nabierzesz doświadczenia i pewności spróbuj freelance'u. Jeśli jesteś dobry nie będziesz się nudził;-)
Legendy o tym, że pracę można dostać tylko przez wstawiennictwo, albo dowód wdzięczności, w przypadku programistów możesz włożyć między bajki. Może gdzieś na ciepłej posadce w urzędzie tak jest, ale jak ktoś robi soft na sprzedaż, na pewno nie będzie trzymał programisty za znajomości tylko za to co potrafi.

Jeśli chcesz przygotować się do pracy nie skupiaj się tylko na programowaniu. Jak ktoś już wcześniej powiedział warto znać UML'a, popracować z systemami kontroli wersji, przyjrzeć się mavenowi, napisać sensowne testy w JUnicie itp. To są moim zdaniem rzeczy, które spotkasz praktycznie w każdej pracy, niezależnie od frameworka.
Oskar Jarczyk

Oskar Jarczyk Artificial
intelligence expert
@ Deep.BI, PhD in
Social I...

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr T.:
Tomasz A.:
Jak wygląda sprawa z wymaganiami na pierwszą prace w javie (lub javie/bd) w małej firmie?
Podstawowa wiedza, wiarygodność, odbyte praktyki i ...
niewygórowane oczekiwania finansowe .

Dobrze ujęte. Dodałbym jeszcze autoprezencję, cechy charakteru oraz umiejętności pracy w zespole.

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof Telka:
.....

Na ilu rozmowach rekrutacyjnych byłeś przez ostatni rok ?
Piotr Nowicki

Piotr Nowicki JFB Systems,
właściciel

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof Telka:
...

chcesz znaleźć pracę, to wyluzuj. Jak będziesz chodził na rozmowy z "narośniętą" frustracją to nie załapiesz się nawet jak jesteś dobry.
Jeśli przeczytałeś książkę o Hibernate, coś podłubałeś we własnym zakresie, rozumiesz jak to działa i potrafisz coś o tym powiedzieć, to niby dlaczego masz tego nie wpisać w CV? Najwyżej powiesz, że komercyjnie tego nie wykorzystałeś ale rozumiesz jak działa i jeśli nie ściemniasz to plus dla Ciebie.
Jak czegoś nie rozumiesz i nie potrafisz o tym mówić, nie wpisuj. W przeciwnym przypadku zmniejszasz swoją szansę na znalezienie pracy.
Nie znam specyfiki Twojego regionu, ale jak przeczytałem o "typowym polskim podejściu" to przyszło mi na myśl jedno słowo - bullshit
Jeśli naprawdę ktoś jest dobry to znajdzie pracę nawet w miejscowości gdzie nie ma dla niego pracy - pracę zdalną.
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

potwierdzam... kielce to za....pie. Jedyne co tutaj się robi, to php, c#...i pensja 1500 bez możliwości rozwoju.. Pierwsza praca powinna rozwijać, a nie wrzucą mnie na CSSa iJavaScript (kolega tak miał i dostał 1200). Przy CSSie to odpoczywam a nie programuje! Druga sprawa: tak się składa, że przeglądam czasami oferty z zachodu.. Graduate Developer... dobrze by było, żeby coś umiał, ale większość oferty to opis szkoleń jakie będzie miał. I proszę nie mówić, że tak nie jest, bo wiele takich ogłoszeń z GB widziałem. Natomiast Polska: "absolwent studiów informatycznych, minimum dwa lata doświadczenia zawodowego, + 2 języki + 10 technologii najlepiej za darmo... " Według mnie pracodawcy chcą 'parobka', który będzie odwalał kawał roboty, a oni będą zbijać na nim kasę. Każdy chce łatwy chlebek, bez ingerencji własnej.. Piszecie: zainteresuj się maven, svn, ant, etc.. No dobrze, zainteresowałem się! I co z tego jak już tego nie pamiętam ? bez ciągłości programistycznej, wszystko mi ulatuje! Poza tym nauka w polskich szkołach pozostawia wiele do życzenia. To co miałem na studiach i mam nadal, to ja nie wiem, ale chyba 10 lat temu używano. I jak mam wyjść dobry, gdy robi się wszystko, by tak nie było.. Nie twierdzę, że jestem dobry.. po prostu lubię nietypowe zadania i marzę o poważnym projekcie, a nie poprawianiu arkusza stylów.. Ps. Doczepiono się do kolegi, że dał not null z primary key. Jak ktoś czytał 'Java Persistence with Hibernate' to jest tam wiele takich przykładów.. A wydaje mi się, że jest to jedna z lepszych książek do ORM. Pytanko: w jakim mieście według was łatwiej o to pierwsze doświadczenie? Kraków, Wrocław czy Warszawa ? bo chcę się przeprowadzić...Piotr Skoczek edytował(a) ten post dnia 30.04.11 o godzinie 10:45

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Pawel Dolega:

Na ilu rozmowach rekrutacyjnych byłeś przez ostatni rok ?

Nie przez rok tylko przez ostatnie 4 miesiące - byłem na 4 - 4 x no exp goodbye thank you for intrerest our offer (wybieram oferty gdzie pisze, że nie wymagane doświadczenie - żeby nie było)
[odpowiedź lub cały proces rusza jakoś dość późno 30-40 dni od wysłania CV, albo 2-3 tygodnie od deadline terminu nadesłania CV]

10 x przeszedłem 1 etap rekrutacji, 4 x na 2 etapie "Nie, bo nie ma pan exp" - najbliżej byłem w firmie ubezpieczeniowej z Łodzi (czyli 6 zostaje) i wciąż czekam na odpowiedź z tych 6 pozostałych.

Na każdej rozmowie byłem pytany, czy jeżeli dostałby pan pracę tutaj to czy przeprowadził by się pan do Warszawy/Łodzi [retoryczne pytanie jak dla mnie]
-Tak oczywiście, nic mnie nie "zatrzymuje w Kielcach"

Pocieszacie mnie, że Kielce się rozwijają jasne - to jak malowanie rzeczywistości przez przez media.
Lublin, Rzeszów jest 100 lat do przodu niż Kielce jeżeli chodzi o IT.
W ciągu 8 miesięcy pojawiły się 2 oferty pracy w Kielcach z Javą (Altar oraz BDT) co sprawia, że jest po prostu cudnie :)
[chodzi mi o miejsce pracy Kielce, a nie ogłoszenia dużych korporacji z tego województwa, a praca Wa-wa/Łódź/Wrocław itp]

Co do Hibernate'a na niedawnej rozmowie byłem zapytany o Hibernate i powiedziałem bez ogródek, nie miałem styczności komercyjnej - nie robiłem projektów w tym, ale przeczytałem książkę wiem o co chodzi i mogę wyjaśnić.
-No to proszę wyjaśnić jak są odwzorowywane tabele w Hibernate i co się dzieje. Jak przebiega mechanizm cały.
I wyjaśniłem co i jak, a wyłożyłem się na drzewie binarnym bo nie miałem algorytmiki ;/
Zniechęcenie rośnie we mnie dlatego, bo mogę kolokwialnie mówiąc pracować za 1500zł byle by mi ktoś dał start w tej branży bym miał styczność.
Tak jak pisał Piotr - dzisiaj każdy chce na gotowe, wykształcony z 3-4 lata exp i jest super.

Chyba zacznę wpisywać do CV, że zatrudniając absolwenta (nawet bez exp) do 1 roku po zakończeniu studiów mogą dostać do 10tys zł dofinansowania w ramach programów Unijnych (pierwsza praca, absolwent na rynku pracy) w dodatku pogrubioną czcionką ;)

>Piotr Nowicki:
Jeśli naprawdę ktoś jest dobry to znajdzie pracę nawet w miejscowości gdzie
nie ma dla niego pracy - pracę zdalną.

@Piotrze
Zapraszam do Kielc :) Jeżeli umiesz PHP+JQuery+CSS+Flex pracę masz, jak umiesz Java EE + kilka(naście) frameworków jesteś skazany na emigrację. Bo tu nie ma takiego pracodawcy.
Jeżeli chodzi Ci o zlecenia to z Hindusami nie wygrasz ceną, a do projektów jakichkolwiek musisz mieć te cholerne 2 lata doświadczenia bo inaczej przepadniesz.

Kolporter (Infover teraz) tylko PHP, jak wysłałem CV-kę do nich
(napisane, że chętnie widziane inne języki programowania, bez doświadczenia, chętnie absolwentów zatrudniają na okres próbny)
to niestety nawet nie przyszedł mail zwrotny, że odczytali tego maila.
(Inne firmy chociaż postępują fair pisząc - dziękujemy za zainteresowanie, ale niestety nie posiada pan wymaganych umiejętności lub coś w tym stylu)

Piotr Skoczek:
Pytanko: w jakim mieście według was łatwiej o to pierwsze doświadczenie?
Kraków, Wrocław czy Warszawa ? bo chcę się przeprowadzić...

Z tego co czytałem na bodajże Software Developer Journal oraz z założeń 2-3 dużych korporacji to w ciągu 2-3 lat Łódź ma być centrum Logistyczno - Biznesowym dla wielu korporacji IT & Consulting & Outsourcing i ma powstać ok 1000 nowych miejsc pracy w tym mieści - jak będzie czas pokaże.Krzysztof Telka edytował(a) ten post dnia 30.04.11 o godzinie 12:54
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof 'bravo'..Dodam tylko, że nie dość, iż w Kielcach ciężko o pracę w Javie, to w dodatku na pół etatu jest jeszcze gorzej coś znaleźć... a przecież nie zapominajmy że studiuję dziennie... a studia nie należą do najłatwiejszych i nie wiem jak u Was, ale żeby zdać na dobrym poziomie wiele wieczorów trzeba było zarwać.. nie imprezowałem, nie piłem tylko się uczyłem. Chory kraj i dlatego tak się dzieje... ale ja tego nie uzdrowię...Piotr Skoczek edytował(a) ten post dnia 30.04.11 o godzinie 13:10

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Panowie, przede wszystkim zatrudnienie pracownika musi się kalkulować pracodawcy, chyba nie wierzycie w to, że ktoś będzie zupełnie bezinteresownie dopłacał do waszego zatrudnienia?

Pragmatycznie rzecz biorąc firma (nie tylko z branży IT) nie ma na celu tworzyć oprogramowanie/produkować samochody/piec ciastka, ale generować przychody.

Jeśli chodzi o rynek pracy w Kielcach - wygląda na to, że zatrudnianie programistów Java w tym mieście się nie opłaca, z tego czy innego powodu.
Można złościć się na niesprawiedliwość tego świata, oczekując oferty pracy stworzonej pod siebie, która _może_ nie nadejść lub przekonać się do innych technologii i spróbować sił na innym polu.
Można też szukać tej wymarzonej pracy w innych częściach kraju, wszystko zależy od tego jak bardzo jest się zdeterminowanym, by pracować w takiej, nie innej technologii.

Zdaje sobię sprawę z waszej sytuacji i rozumiem was (jestem w trochę podobnej - wyrwałem się z jeszcze mniejszej miejscowości do Krakowa, obecnie szukam miejsca na odbycie praktyk bądź stażu), ale z drugiej strony (brutalnie to zabrzmi) - nikt nam niczego nie obiecywał..

Pozdrawiam
Piotr Nowicki

Piotr Nowicki JFB Systems,
właściciel

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof Telka:
Pawel Dolega:
@Piotrze
Zapraszam do Kielc :) Jeżeli umiesz PHP+JQuery+CSS+Flex pracę masz, jak umiesz Java EE + kilka(naście) frameworków jesteś skazany na emigrację. Bo tu nie ma takiego pracodawcy.
Jeżeli chodzi Ci o zlecenia to z Hindusami nie wygrasz ceną, a do projektów jakichkolwiek musisz mieć te cholerne 2 lata doświadczenia bo inaczej przepadniesz.

Mi się zdarzyło pracować dla firmy z Niemiec jako programista Java mieszkając w mieście, gdzie nie ma pracy dla programisty w jakimkolwiek języku programowania.
Mój bardzo dobry znajomy mieszka w mieście gdzie sytuacja jest identyczna, jak opisujesz to co masz w Kielcach. Pracuje zdalnie od prawie dwóch lat, z czego większość to programowanie w Java.
Co więcej, obaj zaczynaliśmy programowanie w Java pracując w domu.

Nie zakładaj niczego z góry. Napisałem Ci to, żeby Cie zmobilizować do działania i żebyś nabrał trochę cierpliwości, bo mam wrażenie, że zaczyna Cie ogarniać frustracja i strzelasz sobie w stopę.

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Piotr Nowicki:

Mi się zdarzyło pracować dla firmy z Niemiec jako programista Java mieszkając w mieście, gdzie nie ma pracy dla programisty w jakimkolwiek języku programowania.

Może przybliżysz nam nieco więcej szczegółów. Gdy pracowałeś dla tej firmy to miałeś 0 exp, czy już miałeś 1-2 lata doświadczenia.
Nie strzelam sobie w stopę, bo najtrudniejszy pierwszy krok niestety.
Co do strzelania sobie w stopę - raczej bym tak tego nie określił.
Tylko powiedz mi co musi czuć osoba, którą wszędzie się zbywa po 2 etapie rekrutacji - nie ma pan doświadczenia komercyjnego do widzenia,
albo umie Pan SQL, optymalizację baz danych, podstawy J2EE, technologie webowe, ale nie umie Pan PL\SQL. A my szukamy idealnego kandydata - no a niestety tego Pan nie miał. I na nic nie pomogą słowa, że mam literaturę do tego, oraz że to kwestia czasu aż przeczytam.
Wcale nie siedzę i nie zasypuję gruszek w popiele, ciągle szukam wysyłam CV-ki, ciągle dokształcam się z różnych rzeczy.
Teraz szukam stażu/praktyki płatnej.
I wielu z nas z Politechniki Świętokrzyskiej chcących pracować w Javie czeka niestety to samo.

konto usunięte

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof: Po prostu nie spełniasz wymagań, albo na to co obecnie umiesz za dużo kasy wołasz. Krótko mówiąc zawsze jest ktoś lepszy / tańszy od Ciebie. A pracodawca, skoro umawia się na odpowiedź zwrotną, to coś musi powiedzieć. Czasem powie prawdę, czasem to co najłatwiej usprawiedliwia decyzje. Postaw się na jego miejscu - masz programiste z doświadczeniem 0, i kogoś kto już się gdzieś ostukał kodu - kasę chcą podobną - kogo zatrudnisz? "Świerzak" to zawsze ryzyko, że proces szkolenia i wdrożenia skończy się kiepsko, a okres probny to też koszt - nie tylko wynagrodzenia Twojego, ale także kogoś kto cie wdraża. Inna sytuacja, że teraz często studenci, absolwenci którzy jeszcze nic nigdy nie robili wołają stawki, za które można wyłuskać z korpo kogoś z 2-3 letnim doświadczeniem.

PS: Jak interesuje cie płatna praktyka z ew. możliwością stałego zatrudnienia jak się sprawdzisz - ale we Wrocławiu - to podeślij CV.Konrad Kubacki - Gorwecki edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 16:33
Piotr Nowicki

Piotr Nowicki JFB Systems,
właściciel

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Krzysztof Telka:
Piotr Nowicki:

Mi się zdarzyło pracować dla firmy z Niemiec jako programista Java mieszkając w mieście, gdzie nie ma pracy dla programisty w jakimkolwiek języku programowania.

Może przybliżysz nam nieco więcej szczegółów. Gdy pracowałeś dla tej firmy to miałeś 0 exp, czy już miałeś 1-2 lata doświadczenia.

0 exp komercyjnego, moja pierwsza praca jako programista Java. Też odbyłem sporo rozmów wcześniej w różnych firmach, zanim mi się udało.
Marcin Z.

Marcin Z. Senior IT Architect

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

Hej

Krzysiek proponowałbym Ci na początek poszukać stażu/praktyk w IT.
W kwietniu były targi praktyk/pracy na PW http://www.targipracy.org.pl/
Możesz spojrzeć jakie firmy były wystawcami, zajrzeć na stronki tych firm i wysyłać CV ;-)
Teraz jest maj, wkrótce są wakacje, więc większość firm poszukuje praktykantów/stażystów.
Powodzenia w poszukiwaniach

PozdrawiamMarcin Ziemek edytował(a) ten post dnia 01.05.11 o godzinie 21:24
Piotr Skoczek

Piotr Skoczek SonarMind, Java
Developer

Temat: Java - umiejętności na pierwszą prace w Javie.

no dobrze mówicie o praktykach, stażu.. tylko, że życie w dużym mieście kosztuje.. sam złożyłem podanie o praktyki, ale wolę prace... brak doświadczenia komercyjnego.. no w porządku, ale mam za sobą kilka dosyć trudnych projektów w javie. Moi koledzy, którzy zaczynali przygodę z programowaniem, w życiu nie mieli takiego poziomu programistycznego... dopiero się uczyli. NIE KAŻDA OSOBA BEZ 0 exp komercyjnego jest jednakowa...

Następna dyskusja:

Programista JAVA pilnie pos...




Wyślij zaproszenie do