Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Cześć

Jestem aktualnie w końcowym etapie przygotowywania pracy
magisterskiej z tematyki bankowości elektronicznej. Mam praktyczne
pytanie.

Czy bank przy zakładaniu konta (bank internetowy lub nie - to chyba
nie ma tutaj znaczenia) może sprawdzić czy dany PESEL jest PESELEM
klienta o określonym imieniu i nazwisku?
Chodzi o sytuację w której klient jest nowy i nie był wcześniej
klientem banku i PESEL jest poprawnym ciągiem liczb.
Czy banki przy zakładaniu zwykłych kont korzystają np. z systemu
PESEL dostępnego dla urzędów administracji publicznej? Czy tego
nie sprawdzają w płatnych bazach jak BIK. W BIK po PESELU można
sprawdzić, ale robią to chyba tylko przy pożyczkach i kredytach.

Czy mogą taką weryfikację przeprowadzić na podstawie nr dowodu? Nie chodzi mi o bazę dokumenty zastrzeżone, tam są dokumenty zgubione i skradzione, chodzi mi o sprawdzanie poprawności.

Proszę o praktyczną poradę.

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Hej,
wydaje mi się, że ustawa o ochronie danych osobowych nie pozwala korzystac nikomu z takiej bazy (o ile istnieje). Aby takie dane były dostępne klient musiałby oficjalnie zezwolić na przetwarzanie danych osobowych.

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Ustawa o ochronie danych osobowych ma tu pewne znaczenie, ale przede wszystkim należy znaleźć przepis szczegółowy pozwalający na ewentualne udostępnienie danych. Zgoda na przetwarzanie nie jest potrzebna m.in. jeżeli pozwala na to inny przepis.
W tym wypadku spojrzał bym do ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych – na pierwszy rzut oka wydaje się, że powinna stanowić wystarczającą podstawę (również rozporządzenie w sprawie określenia wzorów wniosków o udostępnienie danych z ewidencji ludności, zbioru PESEL oraz ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych). Ale być może, jakieś inne przepisy którymi się posługują banki dają im wprost takie uprawnienia.

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

W ustawie o ewidencji ludności i dowodach osobistych są wymienione instytucje, które mogą ubiegać się o udostępnienie takowych danych. Po nałożeniu na to ustawy o ochronie danych osobowych wątpię aby jakikolwiek bank z takim wnioskiem wystąpił.

Ustawa o ochronie danych osobowych zabrania takiego procederu, jednakże mogą mieć tu zastosowanie przepisy szczegółowe tj.: Ustawa prawo bankowe.

W praktyce przy podpisywaniu umowy o prowadzenie rachunku poprawność PESEL i nr dowodu weryfikowane są ogólnie dostępnymi algorytmami + (w zależności od banku) przeszukanie własnej bazy danych.

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Gwoli uzupełnienia...
"Przeszukanie własnej bazy danych..." lub bazy innej "zaprzyjaźnionej" instytucji finansowej.
Jak donoszą źródła "zbliżone" do oficjalnych ;)Robert Ł. edytował(a) ten post dnia 20.11.09 o godzinie 19:03

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Joanna Bornewicz:
Cześć

Czy mogą taką weryfikację przeprowadzić na podstawie nr dowodu?

Piotr Chaciński:
W praktyce przy podpisywaniu umowy o prowadzenie rachunku
poprawność PESEL i nr dowodu weryfikowane są ogólnie dostępnymi
algorytmami

W numerze dowodu osobistego (w odróżnieniu od numeru PESEL) nie są "kodowane" żadne informacje nt. jego właściciela, choć oczywiście poprawność podania samego numeru można zweryfikować (odpowiedni algorytm możesz znaleźć m.in. tu: http://www.algorytm.org/index.php?option=com_content&t... )

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Joanna Bornewicz:
Cześć

Jestem aktualnie w końcowym etapie przygotowywania pracy magisterskiej z tematyki bankowości elektronicznej. Mam praktyczne pytanie.

Czy bank przy zakładaniu konta (bank internetowy lub nie - to chyba nie ma tutaj znaczenia) może sprawdzić czy dany PESEL jest PESELEM klienta o określonym imieniu i nazwisku?
Chodzi o sytuację w której klient jest nowy i nie był wcześniej klientem banku i PESEL jest poprawnym ciągiem liczb.
Czy banki przy zakładaniu zwykłych kont korzystają np. z systemu PESEL dostępnego dla urzędów administracji publicznej? Czy tego nie sprawdzają w płatnych bazach jak BIK. W BIK po PESELU można sprawdzić, ale robią to chyba tylko przy pożyczkach i kredytach.

Czy mogą taką weryfikację przeprowadzić na podstawie nr dowodu? Nie chodzi mi o bazę dokumenty zastrzeżone, tam są dokumenty zgubione i skradzione, chodzi mi o sprawdzanie poprawności.

Proszę o praktyczną poradę.

Teoretycznie nie ma Bank takiej możliwości. Z tego co kojarzę PESEL to pewna pula numerów, która przydzielana jest każdej poszczególnej gminie. Na każdą gminę danego dnia przydzielana jest dana pula -> później to wszystko chyba trafia do MSWiA. Problem czasami, który pojawia się to zbyt mała pula numerów danego dnia. Było sporo przypadków, że osoby posiadały ten sam numer PESEL. A PESEL miał być takim swoistym ID i w pewnym sensie spełnia tę funkcję.
Takie możliwości raczej ma tylko Państwo (w tym przypadku organy jakie się tym zajmują w Polsce). Jeżeli byłaby taka możliwość o której piszesz każdy bank, każdy ubezpieczyciel i inne firmy posiadałyby taką samą bazę klientów :). Łatwo oszukać takie procesy, które mają weryfikować pewne zależności/czy dane. Po to weszła ustawa o ochronie danych osobowych, że nikt poza administracją publiczną nie ma do tego wglądu.
Jedynym sposobem, który bank w jakiś sposób weryfikuje nasz PESEL są zapewne pierwsze sześć cyfry, które świadczą o dacie naszych narodzin. Jeszcze 10 liczba to rodzaj płci (parzyste-żeńskie, nieparzyste-męskie, więc tutaj kolejna weryfikacja, a reszta to liczby kontrolne.

P.S. Spróbuj napisać do ludzi z banków na GL lub bezpośrednio jakiegoś maila do danego Banku. Wątpię jednak, aby Banki posiadały taką weryfikację. Jedynie mogą zadzwonić, napisać stosowne pismo do MSWiA o potwierdzenie danego nr PESEL (ale nie wiem czy to praktykują).

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Dawid F.:

Teoretycznie nie ma Bank takiej możliwości.

Teoria wygląda pięknie... Niestety - nasza smutna rzeczywistość coraz częściej bezwzględnie weryfikuje i obnaża słabość tej teorii. Polskie banki wiedzą o nas niejednokrotnie więcej, niż niejeden "urząd" (i niejednokrotnie więcej, niż byśmy sobie tego życzyli). Co więcej - banki handlują ile wlezie naszymi danymi osobowymi. Możesz kupić wszystko - twój NIP, PESEL, adres, dane rachunków. Zaproponuj tylko stawkę. Argumenty potwierdzające tą tezę - a choćby tu: http://www.tvn24.pl/-1,1567303,0,1,banki-nie-pilnuja-n... , lub tu: http://www.pardon.pl/artykul/6438/kto_kradnie_nasze_da...

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Robert Ł.:

Dawid F.:

Teoretycznie nie ma Bank takiej możliwości.

Teoria wygląda pięknie... Niestety - nasza smutna rzeczywistość coraz częściej bezwzględnie weryfikuje i obnaża słabość tej teorii. Polskie banki wiedzą o nas niejednokrotnie więcej, niż niejeden "urząd" (i niejednokrotnie więcej, niż byśmy sobie tego życzyli). Co więcej - banki handlują ile wlezie naszymi danymi osobowymi. Możesz kupić wszystko - twój NIP, PESEL, adres, dane rachunków. Zaproponuj tylko stawkę. Argumenty potwierdzające tą tezę - a choćby tu: http://www.tvn24.pl/-1,1567303,0,1,banki-nie-pilnuja-n... , lub tu: http://www.pardon.pl/artykul/6438/kto_kradnie_nasze_da...

Pewnie i masz rację, natomiast takie rzeczy raczej wykonują nieświadomi pracownicy, którzy mają dostęp do hurtowni danych. Bank jako instytucja nie może sobie pozwolić na tego typu praktyki.
To ludzie wykorzystują swój ogromny potencjał i wiedzę, aby takie dane wynosić na zewnątrz.

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Joanna Bornewicz:
Czy bank przy zakładaniu konta (bank internetowy lub nie - to chyba nie ma tutaj znaczenia) może sprawdzić czy dany PESEL jest PESELEM klienta o określonym imieniu i nazwisku?

Tak jak wcześniej zostało powiedziane - nie może

Chodzi o sytuację w której klient jest nowy i nie był wcześniej klientem banku i PESEL jest poprawnym ciągiem liczb.
Czy banki przy zakładaniu zwykłych kont korzystają np. z systemu PESEL dostępnego dla urzędów administracji publicznej?

Nie mogą

Czy tego nie sprawdzają w płatnych bazach jak BIK. W BIK po PESELU można sprawdzić, ale robią to chyba tylko przy pożyczkach i kredytach.

Banki mogą robić zapytania do BIK niezwiązane ze sprawdzaniem historii kredytowej ale chyba tego nie robią przy zakładaniu konta.

Czy mogą taką weryfikację przeprowadzić na podstawie nr dowodu? Nie chodzi mi o bazę dokumenty zastrzeżone, tam są dokumenty zgubione i skradzione, chodzi mi o sprawdzanie poprawności.

Dlaczego jakikolwiek bank miałby sprawdzać poprawność PESELu lub czy należy on rzeczywiście do klienta?

Pracownicy są wyszkoleni w rozpoznawaniu sfałszowanych dokumentów. Jeżeli tylko dokument jest prawdziwy to przyjmuje się, że i PESEL jest poprawny.

Dawid F.:
Jedynym sposobem, który bank w jakiś sposób weryfikuje nasz PESEL są zapewne pierwsze sześć cyfry, które świadczą o dacie naszych narodzin. Jeszcze 10 liczba to rodzaj płci (parzyste-żeńskie, nieparzyste-męskie, więc tutaj kolejna weryfikacja, a reszta to liczby kontrolne.

Z tego co pamiętam to niestety w czasach, kiedy nr PESEL był wpisywany ręcznie do dowodu zaszło wiele pomyłek (czeskich błędów, itp) i wciąż chyba istnieją ludzie z PESELami zawierającymi błędne określenie daty urodzenia, czy cyfry kontrolnej.

Poza tym istnieje hipotetyczna możliwość, że danego dnia urodzi się więcej niż 5000 chłopców i/lub dziewczynek i dostaną oni nr PESEL z "niepoprawną" datą, który to numer będzie jak najbardziej poprawny i prawdziwy.

Temat: Weryfikacja klienta na podstawie PESEL i nr dowodu

Joanna Bornewicz:
Czy bank przy zakładaniu konta (bank internetowy lub nie - to chyba nie ma tutaj znaczenia) może sprawdzić czy dany PESEL jest PESELEM klienta o określonym imieniu i nazwisku?

Pozwole sie wtracic, zakladalas kiedys konto w banku internetowym? Bo ja tak i podalem numer PESEL, az tu ktoregos dnia przyszedl do mnie Pan kurier z umowa i numer PESEL dokladnie sprawdzil z tym ktory podalem przez internet. Tak wiec o ile sam bank nie moze o tyle w posredni sposob to robi.