GoldenLine
Zaloguj się
Paweł J

Paweł J ...

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Witam

Poszukuje programy do zarządzania firmą (sprzedaż, produkcja, księgowość itp. - potocznie ERP) w branży drzewnej gdzie pracuje okolo 70 pracowników i bedzie okolo 10 użytkowników systemu. Już miałem kilka prezentacji i po nich wybór toczy się miedzy dwoma firmami:
- SAP B1
- Comarch ERP XL
Cenowo wyglądają dość podobnie. Z punktu użytkownika SAP wydaje się bardziej przejrzysty ale po kilku godzinnej prezentacji może być to subiektywne odczucie. W B1 martwi mnie sprawa księgowości i kadr. Comarch na pewno jest przystosowany do rynku polskiego lecz krążą różne opinie na jego temat. Moze ktoś obiektywnie się wypowiedzieć co bedzie bezpiecznieszym i lepszym wyborem.

W internecie są opinie ale z 2010 roku co uważam za mocno nie aktualne.
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Jeśli mam być szczery to SAP omijaj szczególnie B1.
Już lepsza jest MS Axapta, IFS, QAD - to są najczęściej spotykane przeze mnie
Ogólnie jest tego dosyć sporo.
Bardziej bym zwracał uwagę na firmę i doświadczenie niż na logo czy markę produktu.
Zanim się wybierzesz polecam wizytę referencyjne i poczytanie na temat firm, które się tym zajmują.
A i jako motor bazy danych wybierz coś popularnego nie będziesz miał problemów np. BI, czy wtyczkami do agentów do backupu
No i najważniejsze jeśli nie masz doświadczenia w ERP to lepiej poszukaj sobie firmy, która będzie pilnowała twojego interesu tzw. inżyniera kontraktu wydasz na to może pieniądze ale zaoszczędzisz sporo kasy.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz S.

Arkadiusz S. Profesjonalizm
zawodowy drogą do
osiagniecia celów i
sukc...

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Witam, osobiście pracowałem na tych dwóch systemach a SAP moduł MM wdrażałem dla potężnej firmy jaką kiedyś był Polimex Mostostal S.A. (od początku do końca). Wnioski ?

Nie ważne jaki system wybierzesz tylko jak będzie skonfigurowany a to bardzo ważne dla późniejszej działalności. Nie mam nic do SAPa i bardzo lubię ten system lecz systemy Comarcha (widać, że Comarch mocno się rozwinął w systemach ERP, szkoda, że mają mniejszą siłę przebicia na rynku) są bardziej elastyczne i można je lepić jak glinę, SAP jest bardziej usztywniony. Jeżeli chodzi o późniejszą pracę w tych systemach to właśnie Comarch jest bardziej przyjaznym środowiskiem dla zwykłego pracownika.
Dochodzą również koszty późniejszej obsługi tych systemów, myślę, że w SAP są o wiele większe.
Pamiętajmy wszyscy, że prestiż firmy nie równa się z systemem biznesowym jakim posiadamy lecz jak działa system i ile nam przynosi korzyści i problemow.

System SAP trzeba bardzo dokładnie rozplanować i wymagać od konsultantów maksimum, nawet rzeczy teoretycznie niemożliwych z punktu widzenia SAP, realia są jednak takie, że wszystko się da, ważne jakim portfelem dysponuje firma, która chcę wdrożyć ten system.

System Comarch ERP XL bo na takim pracowałem w prosty i przejrzysty sposób obsługiwał zakupy, księgowość i raportowanie. niestety nie widziałem magazynów bo to była firma która zaopatrywała budowy do bieżącego wykorzystania materiałów.

Wymagajmy od firm wdrażających by były zaangażowane w projekt osoby które wdrażając system miały do czynienia z zakupami, sprzedażą, magazynami, księgowością i kontrolingiem ... w końcu płacimy za tą usługę i to nie małe pieniądze.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.11.14 o godzinie 13:52
Link do wypowiedziLink
Stefan Ocetkiewicz

Stefan Ocetkiewicz finanse i
księgowość,
enova365, programy
dla firm, outsou...

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Niestety, muszę obalić mit marketingowców Comarchu :)
XL nie jest wcale elastycznym systemem. Jest elastyczny do pewnych granic. Np. definicje dokumentów mają w zasadzie do wyboru tylko kilka opcji. Licencję przypisuje się na sztywno do konta użytkownika, przez co przeważnie każdy użytkownik ma kilka kont i musi się przełączać między nimi w razie potrzeby zwolnienia licencji, a w tym celu trzeba wyjść z programu... Masakrycznie zrealizowane są funkcje księgowości - choć Optima to też nie wzór i doskonałość, osobiście - gdybym miał wybór tylko między optimą a XL-em - wolałbym już skorzystać z pełnej księgi w wersji Optimy.
Jeżeli któryś z Panów jest zainteresowany porównaniem XL-Optima - proszę o kontakt na prv, udostępnię.

Pozdrawiam
Stefan
Link do wypowiedziLink
Daniel W.

Daniel W. Architekt ;)

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Stefan O.:
ciach> Masakrycznie zrealizowane są funkcje księgowości - choć Optima
to też nie wzór i doskonałość, osobiście - gdybym miał wybór tylko między optimą a XL-em - wolałbym już skorzystać z pełnej księgi w wersji Optimy.
To coś podobnego jak HR w SAP szczególnie w polskich realiach przepisów ;)
Link do wypowiedziLink
Stefan Ocetkiewicz

Stefan Ocetkiewicz finanse i
księgowość,
enova365, programy
dla firm, outsou...

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Zdecydowanie najlepszy w Polsce pakiet kadrowo-płacowy robi jednak Soneta - system enova365 :)
Odkąd pracujemy na enova w naszej księgowości, nie muszę tak często sięgać do przepisów...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Porównanie SAP BO z COMARCH XL jest troszkę dziwne, "kształtowanie jak z gliny" to raczej pseudo korzyść, pierwszy ugrade zabije wszystkie kastomizacje, XL ma masakryczne API (mówię z perspektywy osoby, która regularnie słyszy "tego się nie da"). Wtedy ma miejsce integracja metodą "ODBC -> tablice danych XL" itp., to masakra integracyjna.

SAP BO to "mały" pakiet, pozwala się wdrożyć bez kantomizacji, kluczem jest ograniczenie chciejstwa użytkowników i skupienie się podczas wdrożenia na modelu biznesowym a nie na fochach zamawiającego (mam tu na myli szeregowych pracowników i ich pomysły).

Dobre wdrożenie minimalizuje kastomizacje, elementy dedykowane dla danej firmy warto obsłużyć poza ERP (a takie zawsze będą). Kilka prostych pytań eliminuje wiele pakietów ERP np. czy można na zamówieniu zmienić ilość zamawianą bez konieczności zmiany wstecz oferty? Czy można na bazie zamówienia wystawić fakturę i zmienić ilości lub ceny? Czy można wydrukować historyczna fakturę z poprawnymi danym z dnia wystawienia (np. z przed trzech lat) mimo, że klient (patrz kartoteka klienta) w miedzy czasie zmienił adres? ...

Powyższe uwagi zalecenia dotyczą każdego wdrożenia ERP. SAP BO to nie jedyny pakiet ERP na rynku z sensowną architekturą, a to, że programista tam nie może za bardzo pogrzebać bywa zbawieniem a nie wadą :)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

polecam poniższe ;)
Daniel W.:
Bardziej bym zwracał uwagę na firmę i doświadczenie niż na logo czy markę produktu.
Zanim się wybierzesz polecam wizytę referencyjne i poczytanie na temat firm, które się tym zajmują.
Link do wypowiedziLink
Stefan Ocetkiewicz

Stefan Ocetkiewicz finanse i
księgowość,
enova365, programy
dla firm, outsou...

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Jarosław Ż.:
(...) Kilka prostych pytań eliminuje wiele pakietów ERP (...)
O, dokładnie tak...
czy można na zamówieniu zmienić ilość zamawianą bez konieczności zmiany wstecz oferty? Czy można na bazie zamówienia wystawić fakturę i zmienić ilości lub ceny? Czy można wydrukować historyczna fakturę z poprawnymi danym z dnia wystawienia (np. z przed trzech lat) mimo, że klient (patrz kartoteka klienta) w miedzy czasie zmienił adres? ...
Np. w takiej enova365 wszystkie odpowiedzi brzmią tak :)
Ponadto jeszcze, w porównaniu np. z Comarchem, bezproblemowe jest obsługiwanie zaliczki.
Żadnych proform nie trzeba wcześniej wystawiać, a sama faktura końcowa może być
wprost dowolnie wystawiona, nie musimy się trzymać tej samej listy towarowej,
i to zarówno na plus, jak i na minus. To chyba najlepiej rozwiązane zaliczki w ERP...

Pozdrawiam wszystkich świątecznie
S.O.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Stefan O.:
Ponadto jeszcze, w porównaniu np. z Comarchem, bezproblemowe jest obsługiwanie zaliczki.
Żadnych proform nie trzeba wcześniej wystawiać, a sama faktura końcowa może być
wprost dowolnie wystawiona, nie musimy się trzymać tej samej listy towarowej,
i to zarówno na plus, jak i na minus. To chyba najlepiej rozwiązane zaliczki w ERP...

nie mylmy zaliczki z faktura zaliczkową i końcową , proforma to tylko dokument wskazujący ile i na jakie konto przelać, nie jest to dowód księgowy, wystawia się ją PRZED otrzymaniem pieniędzy, faktura zaliczkowa to dowód księgowy wymagany ustawą i wystawia się PO otrzyma pieniędzy będących przedpłatą. Faktura Końcowa do faktur zaliczkowych potwierdza dostarczenie towaru lub wykonanie usługi.

tak zwana ProForma to bardzo przydatny dokument w obrocie gospodarczym, stanowi np. prostą formę potwierdzenia potwierdzenia przyjęcia zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Stefan Ocetkiewicz

Stefan Ocetkiewicz finanse i
księgowość,
enova365, programy
dla firm, outsou...

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Ależ ja nic nie mylę. Zresztą może nie jestem jakimś geniuszem księgowości, ale wskazane zagadnienia to naprawdę absolutne minimum wiedzy, jakie mam opanowane, zapewniam :)
Chodziło mi wyłącznie o łatwość wystawiania dokumentów. W większości programów, aby wystawić fakturę zaliczkową, należy najpierw wystawić proformę. Później najczęściej jest problem cokolwiek zmienić na fakturze powstałej z proformy, czy to zaliczkowej, czy końcowej. Natomiast w enova nie ma takiego problemu, ponieważ (technicznie!) zaliczka nie pochodzi od proformy. Podkreślam, chodzi mi o rozwiązanie techniczne, nie sprawy formalne :D
Link do wypowiedziLink
Marek Baron

Marek Baron Wykorzystanie
narzędzi
marketingowych w
branży Beauty & SPA

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Jeżeli temat jest jeszcze aktualny to raczej zdecydowałbym się przetestować i obejrzeć prezentację systemu Comarch Altum. Po ostatniej rewolucji cenowej jest w bardzo przystępnej cenie. Jak dobrze policzyć to prawdopodobnie może wyjść taniej niż XL.
Zgadzam się z przedmówcami, że najważniejsza jest właściwa konfiguracja a nie sam system.

Jeżeli w jakimś zakresie będziemy mogli poszukującym rozwiązań IT pomóc to zapraszam na nasze strony: http://www.erpekspert.pl ; http://www.all4business.pl ; http://www.tanibackup.pl
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Marek B.:
Jeżeli temat jest jeszcze aktualny to raczej zdecydowałbym się przetestować i obejrzeć prezentację systemu Comarch Altum. Po ostatniej rewolucji cenowej jest w bardzo przystępnej cenie. Jak dobrze policzyć to prawdopodobnie może wyjść taniej niż XL.
Zgadzam się z przedmówcami, że najważniejsza jest właściwa konfiguracja a nie sam system.

Samo obniżenie ceny oprogramowania nie podnosi jakości ani funkcjonaności tego oprogramowania
Link do wypowiedziLink
Adam Gębski

Adam Gębski Doradca
....................
....................
............

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Ani w jednym ani w drugim rozwiązania cudów funkcjonalnych w zakresie produkcji nie będzie. Po prostu nie są a one przygotowane na bardziej zaawansowaną produkcję ale dla niedużej firmy, z nie wygórowanymi (lub ograniczanymi) wymagania systemy będą OK.

Pan Jarosław sugerował że zdecydowanie lepsze API ma B1 czyli powinno być to rozwiązanie bardziej elastyczne w dłuższej perspektywie użytkowania i konieczności dostosowywania wraz ze zmieniającymi się potrzebami przedsiębiorstwa i czego życzę wielkości firmy ;) !Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.04.15 o godzinie 10:32
Link do wypowiedziLink
Marek Baron

Marek Baron Wykorzystanie
narzędzi
marketingowych w
branży Beauty & SPA

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Panowie, proszę się wczytać w zapytanie. Tutaj chodzi o 10 stanowisk i dlatego poszukiwania oprogramowania są w tym segmencie systemów ERP a nie innej. Prawda?

Dlatego też poruszona była kwestia ceny oprogramowania.
A kwestia funkcjonalności to już całkowicie inna sprawa. Z drugiej strony Altum to nie to samo co XL.

Zgadzam się z Panem, Panie Jarosławie, że na rynku są inne i lepsze i gorsze oprogramowania ERP dla branży, której dotyczyło zapytanie.
Również jestem zdania, że przy niektórych systemach lepiej programisty za blisko nie dopuszczać do działania gdyż to nie koniecznie dobrze kończy się dla Klienta.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Tutaj chodzi o 10 stanowisk i dlatego poszukiwania oprogramowania są w tym segmencie systemów ERP a nie innej. Prawda?

liczba użytkowników też nie wpływa na funkcjonalność, bo fakturę VAT trzeba wystawić, upusty dla stałych klientów dać, szybko zamówić towar też trzeba, i to zależy od ustawy o podatku VAT i strategii obsługi klientów a nie od liczby fakturzystów...

niewątpliwie dla małej firmy nie na sensu kupować systemu o rozbudowanych wewnętrznych mechanizmach zatwierdzeń czy wielkiej automatyzacji bo małe firmy cechują się duża samodzielnością pracowników i zbyt 'zautomatyzowany" system będzie ich silnie ograniczał...

warto zacząć od opisania co tak na prawdę firma robi, a nie od tego co ludziom się wydaje, że potrzebują bo to jest złudne ;)
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Jarosław Ż.:
Marek B.:
Jeżeli temat jest jeszcze aktualny to raczej zdecydowałbym się przetestować i obejrzeć prezentację systemu Comarch Altum. Po ostatniej rewolucji cenowej jest w bardzo przystępnej cenie. Jak dobrze policzyć to prawdopodobnie może wyjść taniej niż XL.
Zgadzam się z przedmówcami, że najważniejsza jest właściwa konfiguracja a nie sam system.

Samo obniżenie ceny oprogramowania nie podnosi jakości ani funkcjonaności tego oprogramowania

Dla człowieka wydającego własne pieniądze, zarówno jakość jak i funkcjonalność ma drugorzędne znaczenie. Najważniejsze jest Return on Investment i tutaj cena ma znaczenie. Drugie co do ważności jest ograniczanie ryzyka, szczególnie ryzyka, ktorego nie można policzyć. Dopiero tutaj zasadnicze znaczenia ma jakość (w sensie stabilność systemu).

W życiu "analogowym" to wszystko jest oczywiste, nie kupujkę tankowca, by przepłynąć się po rzece. Nie muszę kupować Ferrari, gdy wystarczy mi rower. W świecie cyfrowym określenie, czego tak naprawdę potrzebuję jest prawdziwą zmorą.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Dla człowieka wydającego własne pieniądze, zarówno jakość jak i funkcjonalność ma drugorzędne znaczenie. Najważniejsze jest Return on Investment i tutaj cena ma znaczenie. Drugie co do ważności jest ograniczanie ryzyka, szczególnie ryzyka, ktorego nie można policzyć. Dopiero tutaj zasadnicze znaczenia ma jakość (w sensie stabilność systemu).

ROI nie da się zbudować na bezużytecznym lub mało użytecznym oprogramowaniu....

W życiu "analogowym" to wszystko jest oczywiste, nie kupujkę tankowca, by przepłynąć się po rzece. Nie muszę kupować Ferrari, gdy wystarczy mi rower. W świecie cyfrowym określenie, czego tak naprawdę potrzebuję jest prawdziwą zmorą.

nie, zegarek analogowy albo cyfrowy tak samo służy do mierzenia czasu i chodzi mniej lub bardziej dokładnie
Link do wypowiedziLink
Marcin Rzaniak

Marcin Rzaniak CIO, Front and Back
End Web designer,
R&D

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Nie będę się specjalnie rozpisywał... Jeśli chodzi o Comarch do Produkcji to tylko zintegrowany z Produkcja.Net
Tutaj jest więcej informacji...
Link do wypowiedziLink
Adam Pawlicki

Adam Pawlicki Właściciel,
Samozatrudnienie

Temat: Comarch czy SAP do produkcji

Ale nie skupiaj się na dwóch propozycjach - większość programów ma swoje wersje demo. To co ja posiadam też wybieraliśmy na podstawie testów i spotkania z producentami - mowa o Berberis. Tak więc nie na siłę jedno oprogramowanie tylko poznanie funkcji, możliwości i dopiero następnie wybór takiego, jakie spełni oczekiwania. W tym kierunku idźcie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj