GoldenLine
Zaloguj się
Wiktor Suliga

Wiktor Suliga Konsultant - jakość
energii, zespoły
prądotwórcze, UPS,
F...

Temat: zabezpieczenie zasilania

Witam,
jak z Państwa doświadczenia wygląda sprawa zabezpieczenia zasilania w energię elektryczną obiektów typu Data Center, z którymi mieliście doczynienia? Jakiego poziomu zabezpieczeń oczekujecie w tym zakresie w momencie wyboru usług kolokacji? "Obiekt wyposażony jest w dwie linie zasilania i zespół prądotwórczy oraz zasilacze UPS" - czy taka informacja wystarczy, czy dalej drążycie temat?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie zasilania

Witam,

Jak dla mnie to stwierdzenie "Obiekt wyposażony jest w dwie linie zasilania i zespół prądotwórczy oraz zasilacze UPS" zdecydowanie nie jest wystarczające.

Pierwsze pytanie to czy te dwie linie zasilające trafiają do dwóch oddzielnych UPSów oraz czy te UPSy są w oddzielnych pomieszczeniach. Czy serwery otrzymują dwie niezależnie zabezpieczone linie czy też jedną linię a te dwie o których mowa kończą się na układzie SZR. Skąd dostarczane są te dwie linie, jeśli z jednego punktu to raczej mamy jedną linię. Dodatkowo jaki jest przewidywany czas podtrzymywania na akumulatorach i jaki czas podania zasilania z zespołu prądotwórczego. Jak często wykonywane są test całego układu. Czy UPSy dają się łatwo rozbudować. Jak wygląda zabezpieczenie agregatu prądotwórczego, czy zespół oznacza min. dwa urządzenia. Jak długo zespół prądotwórczy może podawać zasilanie.

Należę zdecydowanie do tych co drążą i chcą zobaczyć na własne oczy. Najlepiej to jakby przy oglądaniu również udało się sztucznie wywołać awarie i potwierdzić że wszystko działa jak należy :)
Link do wypowiedziLink
Wiktor Suliga

Wiktor Suliga Konsultant - jakość
energii, zespoły
prądotwórcze, UPS,
F...

Temat: zabezpieczenie zasilania

Też tak myślę, trzeba drążyć temat. Pojawia się jednak kolejne pytanie, czy osoby chcące skorzystać z usług kolokacji zawsze mają w swojej ekipie kogoś kto jest specjalistą do spraw zasilania bądź poprostu jest dociekliwy, albo w drugą stronę czy firmy wynajmujące powierzchnię i infrastrukturę z chęcią pokazują co mają nawet nie pytani? Może warto by kogoś polecić, jeśli byliście/jesteście Państwo zadowoleni z usług danej firmy... Czy kiedykolwiek zaproponowano bądź zgodzono się na przeprowadzenie wspomnianej przez Pana Marcina "sztucznej awarii"? A co do testów - to czy w praktyce zawsze dokonuje się pełnych testów całych systemów czy może jak w wielu przypadkach, z którymi się spotkałem zespoły prądotwórcze są jedynie "przepalane" - pracują na biegu jałowym? Jak wyglądają dla przykładu procedury dotyczące sprawdzenia działania urządzeń w obiektach, z którymi się Państwo spotkali?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zieliński

Tomasz Zieliński Ignorant IT

Temat: zabezpieczenie zasilania

cyt.
Czy kiedykolwiek zaproponowano bądź zgodzono się na przeprowadzenie wspomnianej przez Pana Marcina "sztucznej awarii"?
[ciach]

Może być kłopot. Teoretycznie przy sztucznej awarii zawsze może coś jednak nie wypalić (albo wypalic za dużo). Jeżeli procedury disaster nie są wałkowane co kilka dni to chyba nikt nie pokusi się o wykonywanie czegoś takiego dla klienta.

A co do testów - to czy w praktyce zawsze dokonuje się pełnych testów całych systemów czy może jak w wielu przypadkach, z którymi się spotkałem zespoły prądotwórcze są jedynie "przepalane" - pracują na biegu jałowym?
[ciach]

Tam gdzie pracowałem agregat przepalano pod pełnym obciążeniem. Chyba jedyny raz widziałem 1,5 MWat opornicę :). W prądach nie siedzę na bieżąco ale chyba przepisy wymagają nie tylko testów agregatu, ale też okresową wymianę paliwa. Teoretycznie najlepiej połączyć jedno z drugim oraz grilem dla dzieciaków :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Technologie mobilne,
systemy
zabezpieczeń,
systemy zasila...

Temat: zabezpieczenie zasilania

Jakość DATA CENTER zwykło się określać za pomocą TIA-942 (DATA CENTER Standards). W zależności od potrzeb czy też wymagań zostały określone cztery podstawowe standardy od TIER I do TIER IV. Każdy z tych standardów opisuje wymagania m.in dotyczące zasilania. Najwyższy opisany stopień zasilania
to system 2(n+1) - co oznacza zdublowany redundantny system zasilania.
Co jest opisane również bardziej szczegółowo i w skrócie onacza:
- zasilanie z dwóch niezależnych linii (niezależnych GPZ-ów)
- dla każdej linii zasilanie rezerwowe - czyli agregat
- dla każdej linii również niezależny redundantny system UPS
Oczywiście, należy zwrócić szczególną uwagę aby te nasze dwa niezależne systemy zasilania nie miały wspólnych (pojedyńczych) punktów awarii.
W rzeczywistości może to rodzić pewne trudności, nie mniej jest to do zrealizowania. Np. dwa niezależne GPZ - jeden np. zakładu energetycznego
drugi np. energetyki kolejowej; jeżeli mamy dostęp do SN to planujemy dwie (lub podwójną) trafostację dla każdego Trafo w rezerwie agregat, dalej dla obwodów napięcia gwarantowanego tworzymy dwa systemy UPS w układach redundantnych, tworzymy dwa tory zasilające DATA CENTER. Tak w skrócie - na dokładniejsze przedstawienie polecam bezpośredni kontakt.
Link do wypowiedziLink
Wiktor Suliga

Wiktor Suliga Konsultant - jakość
energii, zespoły
prądotwórcze, UPS,
F...

Temat: zabezpieczenie zasilania

Witam,
myślę, że przedstawioną przez Pana Andrzeja teorię to większość osób w tej grupie raczej zna, nie mniej jednak mnie bardziej interesuje jak jak to wygląda w konkretnych przykładach - obiektach typu Data Center przy czym głównie w naszym kraju. Wogóle znacie Państwo potwierdzone przykłady (raczej ze świata), gdzie faktycznie infrastruktura elektryczna została wykonana w standardzie TIER IV? (Chciałbym w tym miejscu nadmienić, że funkcję źródła zasilania rezerwowego może pełnić tzw. druga nitka zasilania - z systemu elektroenergetycznego, natomiast zespół prądotwórczy jest co należy podkreślić jedynie - źródłem zasilania awaryjnego. W stosunku do systemu elektroenergetycznego jest on tak zwanym źródłem miękkim, w którym impedancja obwodu zwarciowego ulega szybkim zmianom w czasie zwarcia (natomiast w przypadku systemu elektroenergetycznego przyjmuje się, że impedancja pętli zwarcia jest stała, ze względu na dużą moc zwarciową...)).
Link do wypowiedziLink
Wiktor Suliga

Wiktor Suliga Konsultant - jakość
energii, zespoły
prądotwórcze, UPS,
F...

Temat: zabezpieczenie zasilania

Panie Tomaszu - myśląc o testach zespołów prądotwórczych - zastanawiałem się raczej, czy praktyką jest sprawdzanie ich pracy w istniejących na obiekcie warunkach? (Sprawdzanie pod obciążeniem za pomocą opornicy, to także dobra praktyka, na pewno o niebo lepsza niż test na biegu jałowym, ale w zasadzie nie odzwierciedla raczej wszystkich zjawisk jakie na danym obiekcie mogą się pojawić - harmoniczne, przebiegi nieustalone itp...).
Link do wypowiedziLink
Tomasz Zieliński

Tomasz Zieliński Ignorant IT

Temat: zabezpieczenie zasilania

Wiktor Suliga:
Panie Tomaszu - myśląc o testach zespołów prądotwórczych - zastanawiałem się raczej, czy praktyką jest sprawdzanie ich pracy w istniejących na obiekcie warunkach? (Sprawdzanie pod obciążeniem za pomocą opornicy, to także dobra praktyka, na pewno o niebo lepsza niż test na biegu jałowym, ale w zasadzie nie odzwierciedla raczej wszystkich zjawisk jakie na danym obiekcie mogą się pojawić - harmoniczne, przebiegi nieustalone itp...).

To się nie zrozumieliśmy. Sprawdzanie w rzeczywistych warunkach tak. Sprawdzanie w obecności klienta na jego zachcianki - nie.
Ale wypowiadam się tu z punktu widzenia właściciela CPD :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Zieliński

Andrzej Zieliński Administrator
Systemów
Informatycznych, Sp.
z.o.o

Temat: zabezpieczenie zasilania

U nas w ramach każdej konserwacji symulowany jest zanik zasilania na obu liniach co wymusza start generatora i przełączenie całego DC na pracę z generatora. Więc testy w żywym środowisku się wykonuje ;-)
Link do wypowiedziLink
Miłosz Oller

Miłosz Oller Administrator -
Sys-Com - właściciel

Temat: zabezpieczenie zasilania

My mamy swoje miniDC i jak na nasze warunki myślę, że jesteśmy dobrze zabezpieczeni od strony zasilania. Co prawda mamy jedną linię zasilającą, ale pady po pól dnia nam się nie zdarzyły. W przedziale kilku lat wstecz takich cudów też nie było.

Raz na miesiac/dwa staramy się sprawdzać agregat i UPSy. Akurat mamy takie rozwiązanie, że każda nasza maszyna ma swój UPS. Ostatnio zmienialiśmy trochę instalację elektryczną i przez kilka godzin wszystko chodziło na agregacie.

Co do tekstów typu 5 linii, 10 generatorów i 100 mln ton upsów, to różnie bywa. Ja nie mam jakichś mega zabezpieczeń, więc sie cudami nie chwale, to co mam to działa i jest dobrze.
Przykład SDC (slaskdatacenter).. kiedyś chwalili się uptimem 99%, generatorami, upsami i cudami. Co kilka dni pad i to po kilka godzin. Nie wiem czy z października wyszli chociaż z uptime 95%. Jak padało, to przeważnie wszystko, łącznie z routerami brzegowymi.
Link do wypowiedziLink
Marcin K.

Marcin K.

Temat: zabezpieczenie zasilania

W temacie już sporo napisano i wiele tutaj trafnych uwag. Dodam trochę od siebie.

Po pierwsze co do kolokacji to ciężko zweryfikować co jest prawdą z tego co piszą na stronach i w ofertach. Ciężko też zrobić im audyt i posprawdzać wszystko, pomierzyć itp. Nie o to chodzi. Po prostu jeśli usługodawca zgodzi się na poważne wymagania SLA i wysokie kary za przekroczenie czasów przestoju systemu to można czuć, że jest to coś pewnego.

Popieram częste, okresowe testy układu zasilania nawet na zasadzie odłączenia głównego zasilania i sprawdzenia czy wszystko działa jak należy (moment lepiej wybrać w miarę bezpieczny ;) )

Co do wspomnianej klasyfikacji TIER oczywiście można mówić, że ktoś się kierował zaleceniami zawartymi w TIA 942 czy Uptime'u jednak dopóki nie zobaczę na stronię Uptime'u certyfikatu przyznanego jakiemuś centrum danych w Polsce dopóty uważam, że każdy tekst w stylu "nasze centrum danych jest wykonane w standardzie TIER 3" lub 4 to po prostu ściema. Tier 3 a jeszcze bardziej 4 to bardzo rygorystyczne wymagania począwszy od projektów, przez lokalizacją aż po wykonanie i zarządzanie infrastrukturą. Masa wytycznych do których trzeba się dostosować i nie wszystkie sytuacje są opisane. Dlatego samoocena może być okłamana (celowo lub przypadkowo), bo jeden szczegół może zaważyć o tym, że z wyimaginowanego TIER 3-4 robi się TIER 1.

Ostatnio w jakiejś gazecie widziałem określenie "Centrum przetwarzania danych klasy A+". Także jeszcze TIERy nie do końca weszły a tu już A+ mamy ;) No ale być może ktoś przytoczył klasę budynku do oceny tego DC.
Link do wypowiedziLink
Wiktor Suliga

Wiktor Suliga Konsultant - jakość
energii, zespoły
prądotwórcze, UPS,
F...

Temat: zabezpieczenie zasilania

Mam podobne odczucia jak Pan Błażej.

Żeby powzięty wątek nie umarł, a może dzięki temu zrodziło się kilka ciekawych spostrzeżeń, porad, opinii, pomysłów itp. to zapraszam również do zapoznania się i opiniowania - powziętego przeze mnie (póki co fragmentu) cyklu artykułów opublikowanych na łamach portalu DCserwis.pl:

http://www.dcserwis.pl/tag/zabezpieczenie-zasilania/
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. Szukam wyzwań

Temat: zabezpieczenie zasilania

Andrzej Zieliński:
U nas w ramach każdej konserwacji symulowany jest zanik zasilania na obu liniach co wymusza start generatora i przełączenie całego DC na pracę z generatora. Więc testy w żywym środowisku się wykonuje ;-)

Dokładnie. Jedyna słuszna metoda przetestować całą infrastrukturę. W zależności od wielkości środowiska test 8-10 godzin raz na 40-45 dni.
Oczywiście do tego obowiązkowe okresowe przeglądy generatorów, UPSów....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie zasilania

Generalne za dobre działanie DC jest odpowiedzialny dostawca prądy.
Nie ma prądy nie ma DC !!!!!!
Link do wypowiedziLink
Ilona Krzyżak

Ilona Krzyżak key account manager,
3Services Factory
S.A.

Temat: zabezpieczenie zasilania

Krótkie zdanie z wypowiedzi Pana Zbigniewa to trafne podsumowanie:) U nas zasilanie jest doprowadzane dwoma (docelowo trzema), niezależnymi liniami energetycznymi, jedną dostarcza Vatenfall, drugą Katowicki Holding Węglowy, a dla każdej z nich istnieją osobne transformatory (po 2000 kW każdy), będące własnością 3SF. Poza tym jako firma gwarantujemy redundantne agregaty prądotwórcze oraz systemy podtrzymania zasilania UPS, a zdublowane zasilanie doprowadzane jest do poziomu szafy. Natomiast jeśli chodzi o kolokację, to jest to usługa świadczona w klasie Tier III ANSI TIA-942 w oparciu o źródła zasilania w systemie N+1, a pozostałe parametry świadczone w Tier II.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj