Lukasz R.

Lukasz R. marketing mobilny /
psychologia

Temat: Tier 4 w Polsce?

Witam,

Poszukuję data center (najlepiej w Polsce, ale niekoniecznie), które spełnia standard Tier 4.

Czy znacie takie?

Byłbym wdzięczny za pomoc.

pzdr,

[edit]
Chodzi o standard wg TIA 942Lukasz Rychlinski edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 22:44

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

"Tier" to trochę "słowo-klucz". Jeżeli chodzi o certyfikację Tier wg Uptime Institute, to może przydać się poniższa mapka:

http://uptimeinstitute.com/TierCertification/certMaps.php

Pozdrawiam,
Paweł Wawrzyniak
http://turingsman.net/
Marcin Janicki

Marcin Janicki Pożeracz wiedzy o
Digital Marketingu

Temat: Tier 4 w Polsce?

Ja bym się wybrał tutaj: http://onettechnologie.pl/onet-data-center/ o ile wystarczy prawie TIER4 :)

Temat: Tier 4 w Polsce?

W większości przypadków nie opłaca się budować Tier4 pod kolokację, takie DC budują raczej instytucje bankowe itp. Polcom w Skawinie chwiali się DC Tier IV, ale czy to chwyt marketingowy nie wiem, nie miałem do czyniania z tym DC.Daniel Kubiak edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 13:30
Lukasz R.

Lukasz R. marketing mobilny /
psychologia

Temat: Tier 4 w Polsce?

Atman to też Tier 3 z hakiem :)
Ale sęk w tym, że potrzebne jest pełne 4, z potwierdzeniem tego na papierze.
Łukasz Pyrtko

Łukasz Pyrtko TSM, Diskus Polska
Sp. z o.o.

Temat: Tier 4 w Polsce?

Czwórka to troszkę paranoidalne wymaganie... W rzeczywistości nie wiem czy są w Polsce są w ogóle obiekty spełniające w całości T3...
Marcin Janicki

Marcin Janicki Pożeracz wiedzy o
Digital Marketingu

Temat: Tier 4 w Polsce?

O ile wiem, co do TIER4, sa tylko wskazania, a brak pełnej normy która określa ten standard. Przynajmniej tak było jeszcze rok temu :) obecnie nie siedzę tak mocno w temacie.
Lukasz R.

Lukasz R. marketing mobilny /
psychologia

Temat: Tier 4 w Polsce?

Klient chce, więc szukamy.
W domenie ma gov.pl więc może troche paranoizuje.
Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz

Krzysztof Eugeniusz Kotkowicz Freelancer,
Administrator
systemów
teleinformatycznych

Temat: Tier 4 w Polsce?

Lukasz Rychlinski:
Klient chce, więc szukamy.
W domenie ma gov.pl więc może troche paranoizuje.

To może zasugeruj klientowi, by posługiwał się sprecyzowanymi normami? :-)

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Żeby mieć certyfikację Tier IV wg Uptime Institute nie wystarczy sobie wziąć wymagań i tak z grubsza przyjąć, że się Tier IV ma... A tak robi większość firm kolokacyjnych w Europie Środkowej i Wschodniej. Piszą w ofertach coś o "tierach", a to są takie "tiery" stworzone na własne potrzeby - "słowa klucze", nic więcej. Te stwierdzenia nie mają żadnej wartości.

Za certyfikację Uptime trzeba zapłacić, poza tym, decyduje najsłabsze ogniwo, więc nie każdy się zdecyduje poznać prawdę i będzie wolał coś tam klientom bełkotać o "tierach" (że ma np. "tier prawie IV" :-)

Możliwe, że się mylę, ale oficjalnie nikt w Polsce nie ma Tier IV wg Uptime Institute. Na podstawie podanej przeze mnie wcześniej mapy widać, że ośrodków Tier IV jest w ogóle niewiele w Europie. Jeśli się mylę, będę bardzo wdzięczny za wskazanie operatora data center w Polsce, który ma Tier IV.

A przede wszystkim - jak ktoś słusznie zauważył, Tier IV często się nie opłaca. Taniej wychodzi mieć np. ośrodek podstawowy Tier III i ośrodek backupowy Tier II (chodzi mi o koszta inwestycji w zbudowanie takiego ośrodka). Ostatnio czytałem na LinkedIn dłuższą dyskusję na ten temat i w sumie ma to w niektórych przypadkach sens. Jak zwykle - nie ma łatwych odpowiedzi.

Wreszcie - nie ma czegoś takiego, jak "Tier z hakiem". Albo ma się Tier I, albo II, albo III, albo IV - nie można mieć "II i pół", albo "Tier III+". I to jest bardzo dobre, bo jest konkretnie :-)

Więcej mi nic do głowy nie przychodzi - życzę powodzenia w poszukiwaniach i liczę, że poznamy jakieś odkrywcze wyniki!

Pozdrawiam,
Paweł Wawrzyniak
http://turingsman.net/

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

A tak z ciekawości - odnosimy się do klasyfikacji Tier z Uptime Institute czy ANSI/TIA-942?Paweł Wawrzyniak edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 18:25
Dariusz J.

Dariusz J. Security Consultant
at F-Secure
Corporation

Temat: Tier 4 w Polsce?

Dopiero budują, ale nowe DC p. Kulczyka ma spełniać standard Tier 4:
http://epoznan.pl/news-news-38169-Polowa_serwerow_Face...

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Dariusz Jastrzębski:
Dopiero budują, ale nowe DC p. Kulczyka ma spełniać standard Tier 4:
http://epoznan.pl/news-news-38169-Polowa_serwerow_Face...


Szkoda, że nie podają dokładnie, co mają na myśli pisząc o "międzynarodowym standardzie Tier 4" (trochę mgliste pojęcie) - czy chodzi o certyfikację Uptime Institute, za którą zapłacą, czy opierają się na ANSI/TIA-942?

Bez wskazania, o czym dokładnie mówimy, możemy nawet powiedzieć, że mamy "Tier 10 w międzygalaktycznej klasyfikacji niezawodności ośrodków przetwarzania danych" (bo po co się rozdrabniać) - nie mając certyfikacji de facto nie mamy żadnego "Tier-a", poza własnym wyobrażeniem ;-) Nie mamy żadnego "tiera", czyli nie wolno nam nawet powiedzieć, że mamy Tier 1 (chyba, że dodamy, że według nas samych, albo znajomego listonosza, a wtedy lepiej iść po całości - "Tier 4 +20% gratis" :-)

Ale trzymam kciuki i mam nadzieję, że w tym przypadku będzie inaczej! To ważne, żeby w Polsce pojawiało się coraz więcej ośrodków o wysokim standardzie (nawet jeżeli bez certyfikacji, która w sumie nie jest wymagana - ośrodek można przecież ocenić samemu na podstawie jego specyfikacji technicznej, kiedy rozpatrujemy kolokację, a certyfikacja to koszt dla operatora).

Wydaje się, że już na etapie zbierania wymagań technicznych i projektowania ośrodka przetwarzania danych, warto współpracować z np. akredytowanymi projektantami Uptime Institute - w sumie dobrze wykonane projekty pod ich okiem, a potem dopilnowane prace wykonawcze, będą gwarancją, że nasz ośrodek będzie musiał przejść stosowne testy pozwalające uzyskać certyfikację na wybranym poziomie. Wówczas poniesione koszta inwestycji nie będą oznaczały pieniędzy zmarnowanych.

Przy okazji - przydałby się polski standard dla ośrodków przetwarzania, aby zamiast "tierów", mieć np. "stopnie niezawodności". Jakaś P/N? Myślę, że to kwestia czasu (powstają w końcu normy unijne).

Temat: Tier 4 w Polsce?

W oparciu o ANSI/TIA-942 klasę Tier może deklarować wielu właścicieli centrów danych i na ile jest to prawdą nie sprawdzimy praktycznie w żaden sposób, więc można pisać i opowiadać, że tak jest bez żadnych konsekwencji. Natomiast Tier w klasyfikacji Uptime albo się ma i można to odczytać na stronie Uptime albo się nie ma i tyle. Ciężko mi wyobrazić sobie sytuację, w której inwestor wydał bardzo duże pieniądze na faktyczne spełnienie wymagań Uptime'owych Tier III lub IV i zabrakło mu pieniędzy lub nie chce ich wydać na certyfikowane potwierdzenie takiego osiągnięcia (no chyba, że nie świadczy usług komercyjnych...).
Co do wymagań Tier w oparciu o ANSI/TIA-942 to są one nieco nieaktualne ze względu na postęp w dziedzinie data center jaki miał miejsce od 2005 roku kiedy to opublikowano ten standard. Także Uptime jak sama nazwa wskazuje jest bardziej na czasie ;)Błażej Jachimowicz edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 21:45

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Lukasz Rychlinski:
Atman to też Tier 3 z hakiem :)
Ale sęk w tym, że potrzebne jest pełne 4, z potwierdzeniem tego na papierze.

Nie ma czegoś takiego jak "Tier 3 z hakiem" - albo "Tier 3", albo "Tier 4". Zawsze decyduje najsłabsze ogniwo (co jest brutalnie logiczne), więc może być nawet tak - chociaż nie mówię, że właśnie w przypadku Atman tak jest - że w niektórych obszarach ktoś ma "Tier 4", w niektórych "Tier 3", ale w jednym jedynym "Tier 2". Wówczas cały ośrodek ma "Tier 2". Sorry Winnetou! Do momentu doprowadzenia danego obszaru (dodatkowe koszta) do wymaganego poziomu i przejścia testów dla danego "Tier" nic nie ulega zmianie. Pytanie - czy to jest opłacalne? Czy w ogóle warto chwalić się "Tierami"? A jeżeli już - to jakimi? Może uczciwiej jest faktycznie stworzyć własną klasyfikację?

"Tiery" to fajna rzecz, ale ostatnio zbyt mocno wiążą się z marketingiem (często życzeniowym), a za daleko odbiegają od zasad związanych z testowaniem i certyfikacją oraz techniki. Najlepiej poprosić operatora, aby pokazał certyfikat, który potwierdza, że po testach wykonanych przez niezależnych ekspertów, jego ośrodek otrzymał "tier", na który się powołuje w ofercie i notatkach marketingowych. Klient na tym tylko zyska.

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

Błażej Jachimowicz:
W oparciu o ANSI/TIA-942 klasę Tier może deklarować wielu właścicieli centrów danych i na ile jest to prawdą nie sprawdzimy praktycznie w żaden sposób, więc można pisać i opowiadać, że tak jest bez żadnych konsekwencji. Natomiast Tier w klasyfikacji Uptime albo się ma i można to odczytać na stronie Uptime albo się nie ma i tyle. Ciężko mi wyobrazić sobie sytuację, w której inwestor wydał bardzo duże pieniądze na faktyczne spełnienie wymagań Uptime'owych Tier III lub IV i zabrakło mu pieniędzy lub nie chce ich wydać na certyfikowane potwierdzenie takiego osiągnięcia (no chyba, że nie świadczy usług komercyjnych...).
Co do wymagań Tier w oparciu o ANSI/TIA-942 to są one nieco nieaktualne ze względu na postęp w dziedzinie data center jaki miał miejsce od 2005 roku kiedy to opublikowano ten standard. Także Uptime jak sama nazwa wskazuje jest bardziej na czasie ;)

W 80% się zgadzam, ale zarówno Uptime Institute, jak i ANSI/TIA-942 zaktualizowało swoje standardy w roku 2012. Sytuacja wygląda więc lepiej, jeżeli chodzi o ANSI/TIA-942.

Generalnie, każdy ma swoje preferencje, ale jeżeli kogoś stać na wybudowanie ośrodka Tier 3 lub Tier 4, to uważam, że stać go także na wykonanie testów razem z akredytowanymi ekspertami Uptime Institute. To pozwoli realnie potwierdzić swój standard. Poza tym, z tymi specjalistami warto współpracować od początku inwestycji - żeby potem nie było niemiłego rozczarowania na testach ;-)

PS. Poprawiono literówkę - "od początku inwestycji" (a było "do początku inwestycji").Paweł Wawrzyniak edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 21:59

Temat: Tier 4 w Polsce?

Myślę, że certyfikat Tier Uptime'u jest fajną opcją dla przyciągnięcia klientów. Na pewno nie są tym zainteresowani najwięksi gracze na rynku data center typu Google cz Facebook, którzy de facto tworzą swoje (otwarte w przypadku Facebooka - http://opencompute.org - za co im chwała!) standardy i raczej luźno traktują wymogi Uptime czy ANSI/TIA-942 .Błażej Jachimowicz edytował(a) ten post dnia 25.03.13 o godzinie 21:53
Marcin Janicki

Marcin Janicki Pożeracz wiedzy o
Digital Marketingu

Temat: Tier 4 w Polsce?

Jak musi być w Polsce i musi być TIER 4 czyli redundancja wszystkiego, to ja bym pisał do Onetu - to chyba najlepsze w Polsce obecnie data center z dwoma niezależnymi zasilaniami i z zewnątrz, własnym generatorem (z możliwością tankowania podczas pracy) i całym mnóstwem zabezpieczeń hardware'owych i software'owych.
A żeby skończyć akademickie rozważania - najważniejsze, żeby była praktycznie 100% pewność, że usługa nie padnie: http://onettechnologie.pl/wymagania-standardu-tier-4/

konto usunięte

Temat: Tier 4 w Polsce?

A ja bym napisał do kilku większych dostawców i złożył im wizytę referencyjną. Porozmawiał... O "Tierach" (na podstawie czego wnoszą, że mają), procedurach operacyjnych, dokumentacji z przeglądów infrastruktury... Poprosił o kopię jakiegoś ostatniego protokołu, plan przeglądów itp. Chyba najlepsza metoda.

A potem zrobił zestawienie i wyłonił obiektywnie najlepszego :-)
Lukasz R.

Lukasz R. marketing mobilny /
psychologia

Temat: Tier 4 w Polsce?

Paweł Wawrzyniak:
A tak z ciekawości - odnosimy się do klasyfikacji Tier z Uptime Institute czy ANSI/TIA-942?


To jest akurat sprecyzowane - chodzi o TIA - 942

Następna dyskusja:

Spis data center w Polsce




Wyślij zaproszenie do