Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Czy ja czegoś nie wiem, czy to narzędzie to porażka? Niby ma BPMN 2.0 a nie ma statusów dokumentów, wprowadza nieistniejąca ikonę "Business Proces" (chyba mieli na myśli subprocess ale to po co ....), praktycznie nie kontroluje syntaktyki... to tylko na już co mnie troszke dobiło... na dodatek nie można "klonować" obiektów na jednym diagramie, a dokument pojawia sie wiele razy bo przechodzi kolejne etapy. Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.11.13 o godzinie 10:02
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Ma też aktora z zegarkiem zamiast głowy, co się nazywa czas i kilka innych wynalazków. To coraz mniej narzędzie CASE, coraz bardziej program graficzny do rysowania elementami notacji a także innymi rysunkami:)

konto usunięte

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Ciekawe czy maja jakiś predefiniowany UC dla "login". ;)
http://www.sparxsystems.com.au/resources/tutorial/use_...
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jakub W.:
Ciekawe czy maja jakiś predefiniowany UC dla "login". ;)
http://www.sparxsystems.com.au/resources/tutorial/use_...

sam widzisz, że SPARX ich podejście i ich produkt, forsujący to podejście, to jakaś porażka.... :D

problem w tym, że ten bełkot "to wiedza internetowa".... najgorsze jest to, że wielu autorów podręczników akademickich powiela ten bełkot....Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.11.13 o godzinie 19:49

konto usunięte

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jarosław Ż.:
Jakub W.:
Ciekawe czy maja jakiś predefiniowany UC dla "login". ;)
http://www.sparxsystems.com.au/resources/tutorial/use_...

sam widzisz, że SPARX ich podejście i ich produkt, forsujący to podejście, to jakaś porażka.... :D

Oj tam, SPARX po prostu próbuje "coś" sprzedać.
Może w następnej wersji będą punkty i "achievementy" za "dobry" diagram ;)

problem w tym, że ten bełkot "to wiedza internetowa".... najgorsze jest to, że wielu autorów podręczników akademickich powiela ten bełkot....

To nie jest "wiedza internetowa" a po protu "wiedza". Medium nie ma nic do rzeczy.
Wg. mnie, IT się coraz bardziej szamanizuje.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jakub W.:
To nie jest "wiedza internetowa" a po protu "wiedza". Medium nie ma nic do rzeczy.

jeżeli uznać, ze "medium" papierowy wiąże sie w więszym kosztem i nie raz wymaga jakiejś chęci oceny, to ma znaczenie, publikowanie w Intenreice nie ma żadnego kosztu, wieć opublikowawac można wszystko, bełkot też...

Wg. mnie, IT się coraz bardziej szamanizuje.

robi się to samo co w muzyce od kiedy pojawiły się keyboardy i w fotografi od kiedy mamy "idioten camera"...
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Przepraszam, ale wezmę SPARXa trochę w obronę.
To bardzo dobre narzędzie do UML. Ale postanowiło być narzędziem "wszystkomającym". I te procesowe funkcjonalności chyba zostały dodane na "feature" a nie do realnego ich wykorzystywania. Tego przykładem jest BPMN w EA.
Problemem jest to, że niektóre firmy mając EA na potrzeby projektowania aplikacji upierają się aby w nim tworzyć złożone modele BPMN :-(.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Piotr Tadeusz B.:
Przepraszam, ale wezmę SPARXa trochę w obronę.
To bardzo dobre narzędzie do UML.

nie pozwala na użycie kluczowego konceptu "system" na diagramie przypadków użycia, i nie jest to jedyna tak wpadka
Ale postanowiło być narzędziem "wszystkomającym". I te procesowe funkcjonalności chyba zostały dodane na "feature" a nie do realnego ich wykorzystywania.
Tego przykładem jest BPMN w EA.

zapewne tak jest :) bo BPMN 2.0 jest w EA zmasakrowane...
Problemem jest to, że niektóre firmy mając EA na potrzeby projektowania aplikacji upierają się aby w nim tworzyć złożone modele BPMN :-(.

:(

Są dobre narzędzia uniwersalne ale ta uniwersalność jest osiągana wbudowaniem odrębnych motorów syntaktycznych (sa to odrębne, dobrze zintegrowane moduły) dla każdej notacji i to działa (mój VP Agilian bez problemu, z tego co wiem iGrafex też) ale już nie koniecznie ARIS.

EA to porażka bo na jednym (jak sądzę z obserwacji) silniku chodzi wszystko, a i to nie jest to wbrew pozorom silnik UML bo EA nie radzi sobie z UML...

Tak więc ja bym EA nie bronił tylko wytykał te cechy, które go określonych sytuacjach (zastosowaniach) dyskwalifikują. Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.11.13 o godzinie 13:50

konto usunięte

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

To nie jest "wiedza internetowa" a po protu "wiedza". Medium nie ma nic do rzeczy.

jeżeli uznać, ze "medium" papierowy wiąże sie w więszym kosztem i nie raz wymaga jakiejś chęci oceny, to ma znaczenie, publikowanie w Intenreice nie ma żadnego kosztu, wieć opublikowawac można wszystko, bełkot też...

Wciąż uważam, że internet jest tylko medium i tak samo ułatwia publikowanie głupot jak i rzeczy sensownych.

Dla ilustracji:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/84526/surferzy-zuvuyi

Jeśli "papier" filtruje głupotę, to dlaczego tak dobrze sprzedają się tabloidy ?
Wg. mnie, IT się coraz bardziej szamanizuje.

robi się to samo co w muzyce od kiedy pojawiły się keyboardy i w fotografi od kiedy mamy "idioten camera"...

... czyli nie tylko IT dostało narzędzia nad którymi nie potrafi zapanować ? ;)

konto usunięte

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Piotr Tadeusz B.:
Przepraszam, ale wezmę SPARXa trochę w obronę.

Przepraszam, ale "wzięcie SPARXa w obronę" nie wymaga przeprosin ;)
To bardzo dobre narzędzie do UML.
Ale postanowiło być narzędziem "wszystkomającym".
I te procesowe funkcjonalności chyba zostały dodane na "feature" a nie do realnego ich wykorzystywania.

Czy chodzi o to, że SPARX chciał stworzyć produkt "wszystkomający", ale z tą intencją, żeby użytkownicy nie używali pewnych "featursów" w celu tworzenia "dobrego UML" ?
Tego przykładem jest BPMN w EA.
Problemem jest to, że niektóre firmy mając EA na potrzeby projektowania aplikacji upierają się aby w nim tworzyć złożone modele BPMN :-(.

Ciekawe dlaczego chcą "złożone", a nie "dobre" ;)
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Piotr Tadeusz B.:
Przepraszam, ale wezmę SPARXa trochę w obronę.
To bardzo dobre narzędzie do UML.
Jak bardzo dobre narzędzie do UML może nie być zgodne ze standardem(brak systemu na PU, aktor-czas), propagować bzudry w ramach "edukacji"(PU:logowanie)?
To tylko przykłady, które pamiętam lub ktoś tu poruszył. Korzystając z tego narzediza przy kilku kontraktach naprawdę się nagimnastykowałem, żeby stworzyć poprawny diagram. Walidacja syntaktyki jest żadna, nawet semantyka nie jest zachowana!
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jakub W.:
To nie jest "wiedza internetowa" a po protu "wiedza". Medium nie ma nic do rzeczy.

jeżeli uznać, ze "medium" papierowy wiąże sie w więszym kosztem i nie raz wymaga jakiejś chęci oceny, to ma znaczenie, publikowanie w Intenreice nie ma żadnego kosztu, wieć opublikowawac można wszystko, bełkot też...

Wciąż uważam, że internet jest tylko medium i tak samo ułatwia publikowanie głupot jak i rzeczy sensownych.

Dla ilustracji:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/84526/surferzy-zuvuyi

Jeśli "papier" filtruje głupotę, to dlaczego tak dobrze sprzedają się tabloidy ?
Wg. mnie, IT się coraz bardziej szamanizuje.

robi się to samo co w muzyce od kiedy pojawiły się keyboardy i w fotografi od kiedy mamy "idioten camera"...

... czyli nie tylko IT dostało narzędzia nad którymi nie potrafi zapanować ? ;)

no dobra, przekonałeś mnie ;)
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Mateusz K.:
Piotr Tadeusz B.:
Przepraszam, ale wezmę SPARXa trochę w obronę.
To bardzo dobre narzędzie do UML.
Jak bardzo dobre narzędzie do UML może nie być zgodne ze standardem(brak systemu na PU, aktor-czas), propagować bzudry w ramach "edukacji"(PU:logowanie)?
To tylko przykłady, które pamiętam lub ktoś tu poruszył. Korzystając z tego narzediza przy kilku kontraktach naprawdę się nagimnastykowałem, żeby stworzyć poprawny diagram. Walidacja syntaktyki jest żadna, nawet semantyka nie jest zachowana!

Ale zwracam Ci delikatnie uwagę, że to standardowe narzędzie liderów naszego rynku IT i usług doradczych....;)
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jarosław Ż.:

Ale zwracam Ci delikatnie uwagę, że to standardowe narzędzie liderów naszego rynku IT i usług doradczych....;)
Wiem. Ci sami liderzy proponują czasem zrobienie dokumentacji wymagań do projektu w realizacji, ale tak, żeby wynikało, że to co zrobili to to co było zamówione.
Albo używają diagramów aktywności zamiast sekwencji.
Albo <<include>> i <<extend>> do screen flow
Albo wpisują foreginKey jako atrybut na diagramie klas
Albo dziedziczenia używają żeby pokazać "kierunek asocjacji"
Albo twierdzą, że logika biznesowa "siedzi w kontrolerze"...
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Mateusz K.:
Jarosław Ż.:

Ale zwracam Ci delikatnie uwagę, że to standardowe narzędzie liderów naszego rynku IT i usług doradczych....;)
Wiem. Ci sami liderzy proponują czasem zrobienie dokumentacji wymagań do projektu w realizacji, ale tak, żeby wynikało, że to co zrobili to to co było zamówione.
Albo używają diagramów aktywności zamiast sekwencji.
Albo <<include>> i <<extend>> do screen flow
Albo wpisują foreginKey jako atrybut na diagramie klas
Albo dziedziczenia używają żeby pokazać "kierunek asocjacji"
Albo twierdzą, że logika biznesowa "siedzi w kontrolerze"...

bo to duże i mądre firmy ........ z certyfikatami , ale Państwo u nich zamawia, oni robią wszytko 10 razy drożej i gorzej, potem trzeba po nich sprzątać: my sprzątamy po ich wdrożeniach a policja i CBA sprząta ich (coś mam dzisiaj sezon na sarkazmy ale właśnie słyszę, że znowu kilkunastu naszych prześwietnych specjalistów zwinęło CBA).
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jarosław Ż.:
bo to duże i mądre firmy ........ z certyfikatami , ale Państwo u nich zamawia, oni robią wszytko 10 razy drożej i gorzej, potem trzeba po nich sprzątać: my sprzątamy po ich wdrożeniach a policja i CBA sprząta ich (coś mam dzisiaj sezon na sarkazmy ale właśnie słyszę, że znowu kilkunastu naszych prześwietnych specjalistów zwinęło CBA).
W ciemno biorę komplet dedykowanych systemów, na które administracja publiczna zrobi przetargi w najbliższych 5 latach za 20% wygrywającej oferty. Nie na każdym zarobię, ale per saldo będę setki mln do przodu.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Mateusz K.:
Jarosław Ż.:
bo to duże i mądre firmy ........ z certyfikatami , ale Państwo u nich zamawia, oni robią wszytko 10 razy drożej i gorzej, potem trzeba po nich sprzątać: my sprzątamy po ich wdrożeniach a policja i CBA sprząta ich (coś mam dzisiaj sezon na sarkazmy ale właśnie słyszę, że znowu kilkunastu naszych prześwietnych specjalistów zwinęło CBA).
W ciemno biorę komplet dedykowanych systemów, na które administracja publiczna zrobi przetargi w najbliższych 5 latach za 20% wygrywającej oferty. Nie na każdym zarobię, ale per saldo będę setki mln do przodu.

dołączę do zespołu bez tagowania się ;)

konto usunięte

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Mateusz K.:
Jarosław Ż.:
bo to duże i mądre firmy ........ z certyfikatami , ale Państwo u nich zamawia, oni robią wszytko 10 razy drożej i gorzej, potem trzeba po nich sprzątać: my sprzątamy po ich wdrożeniach a policja i CBA sprząta ich (coś mam dzisiaj sezon na sarkazmy ale właśnie słyszę, że znowu kilkunastu naszych prześwietnych specjalistów zwinęło CBA).
W ciemno biorę komplet dedykowanych systemów, na które administracja publiczna zrobi przetargi w najbliższych 5 latach za 20% wygrywającej oferty. Nie na każdym zarobię, ale per saldo będę setki mln do przodu.

Podejrzewam, że w tych przetargach nie chodzi o "działające systemy" ...
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Aleja zrobię działające. To będzie gratis. Taka praca u podstaw - nie dość, że zrealizuję kontrakt, za 1/5 ceny to system będzie działał i będize użyteczny. Nic poniżej standardu aplikacji z ostatnich 2-3 lat (zależnie od lokalizacji). Żadnych tam formsów z początków HTML-a jak w ePuapie. Nowoczesne technologie i takietam. Przekażę źródła, z dokumentacją, wszystko w standardowych techonlogiach, żadnych tam wymuszonych licencji za pierdyliony dolarów - tylko to co jest naprawdę stosowne dla projektu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.11.13 o godzinie 20:53
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Narzędzia i ich zgodność: SPARX Enterprice Architect

Jakub W.:
Mateusz K.:
Jarosław Ż.:
bo to duże i mądre firmy ........ z certyfikatami , ale Państwo u nich zamawia, oni robią wszytko 10 razy drożej i gorzej, potem trzeba po nich sprzątać: my sprzątamy po ich wdrożeniach a policja i CBA sprząta ich (coś mam dzisiaj sezon na sarkazmy ale właśnie słyszę, że znowu kilkunastu naszych prześwietnych specjalistów zwinęło CBA).
W ciemno biorę komplet dedykowanych systemów, na które administracja publiczna zrobi przetargi w najbliższych 5 latach za 20% wygrywającej oferty. Nie na każdym zarobię, ale per saldo będę setki mln do przodu.

Podejrzewam, że w tych przetargach nie chodzi o "działające systemy" ...

no patrząc np. na ePUAP i jego budżet to ameryki raczej nie odkryłeś ;), patrząc S24 czy wpisy do KRS też....

Następna dyskusja:

BPMN - narzędzia, literatura




Wyślij zaproszenie do