Temat: szybki back up bazy

Witajcie,
chciałbym uprzejmie poinformować, iż Quest wypuścił wreszcie na rynek narzędzie do back upu i odtwarzania bazy Oracle - LiteSpeed Engine for Oracle.
Narzędzie będzie zapewne podążało drogą zbliżoną do swego starszego brata LiteSpeed for SQL Server.

Co potrafi? Dobrą kompresję back upu przy dużej szybkości robienia tegoż (i odtwarzania oczywiście). Poza tym kilka poziomów szyfrowania i kompresji.
Instalacja zajmuje kilka minut. Narzędzie podpina się pod RMANa (ewentualnie może korzystać np. z eksportu/importu) i nie jest uciążliwe w codziennej pracy. Widziałem statystyki - wyglądają interesująco.

Dla zainteresowanych: na http://quest.com są wersje testowe.

Pozdrowienia

Temat: szybki back up bazy

Piotr B.:
Instalacja zajmuje kilka minut. Narzędzie podpina się pod RMANa (ewentualnie może korzystać np. z eksportu/importu) i nie jest uciążliwe w codziennej pracy. Widziałem statystyki - wyglądają interesująco.

Jak na dwa zdania, to mnóstwo sprzecznych informacji. Żadne narzędzie, które podpina się pod rmana nie może być szybsze niż rman. Uciążliwość ... co przez to rozumiesz ? Brak przymusu rozumienia rmana ? Graficzny klikalny interfejs ? A statystyki czemu wyglądają interesująco ? Z powodu gry kolorów ?

KONKRETY POPROSIMY, A NIE MARKETING.Krzysztof P. edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 09:30

Temat: szybki back up bazy

Krzysztof P.:

Piotr B.:
Instalacja zajmuje kilka minut. Narzędzie podpina się pod RMANa (ewentualnie może korzystać np. z eksportu/importu) i nie jest uciążliwe w codziennej pracy. Widziałem statystyki - wyglądają interesująco.

Jak na dwa zdania, to mnóstwo sprzecznych informacji. Żadne narzędzie, które podpina się pod rmana nie może być szybsze niż rman. Uciążliwość ... co przez to rozumiesz ? Brak przymusu rozumienia rmana ? Graficzny klikalny interfejs ? A statystyki czemu wyglądają interesująco ? Z powodu gry kolorów ?

KONKRETY POPROSIMY, A NIE MARKEGING.

Uff, już myślałem, że Oracle nie ma narzędzi do backupu :D Pierwszy post na to by wskazywał...

Temat: szybki back up bazy

Krzysztof P.:

Piotr B.:
Instalacja zajmuje kilka minut. Narzędzie podpina się pod RMANa (ewentualnie może korzystać np. z eksportu/importu) i nie jest uciążliwe w codziennej pracy. Widziałem statystyki - wyglądają interesująco.

Jak na dwa zdania, to mnóstwo sprzecznych informacji. Żadne narzędzie, które podpina się pod rmana nie może być szybsze niż rman. Uciążliwość ... co przez to rozumiesz ? Brak przymusu rozumienia rmana ? Graficzny klikalny interfejs ? A statystyki czemu wyglądają interesująco ? Z powodu gry kolorów ?

KONKRETY POPROSIMY, A NIE MARKETING.Krzysztof P. edytował(a) ten post dnia 12.02.09 o godzinie 09:30

Konkrety?
No to krótko, po żołniersku: zapraszam na poniższy link:
http://sqlserver.quest.com/servlet/KbServlet/download/...

Pozdrowienia

Temat: szybki back up bazy

Piotr Likus:

Uff, już myślałem, że Oracle nie ma narzędzi do backupu :D Pierwszy post na to by wskazywał...

A kto mówi, że nie ma?! :D
To tak jak z Toadem - Oracle ma własne narzędzia, ale mnóstwo ludzi używa Toada.

Temat: szybki back up bazy

I jeszcze gwoli wyjaśnienia kwestii technicznych

Krzysztof P.:

Jak na dwa zdania, to mnóstwo sprzecznych informacji. Żadne narzędzie, które podpina się pod rmana nie może być szybsze niż rman.

LiteSpeed Engine for Oracle integruje się z RMAN poprzez Oracle Media Manager interface. RMAN zapisuje dane poprzez ten interfejs, LiteSpeed Engine for Oracle wtedy kompresuje te dane lub/oraz je enkryptuje w locie.
Każdy fragment danych jest kompresowany i zapisywany na docelowym miejscu składowania.

Uciążliwość ... co przez to rozumiesz ? Brak przymusu rozumienia rmana ? Graficzny klikalny interfejs ? A statystyki czemu wyglądają interesująco ? Z powodu gry kolorów ?

Stopień redukcji wielkości backup - do 90%
Redukcja czasu wykonywania backup do 50% Czas odtwarzania krótszy nawet o 50% Cztery różne poziomy enkrypcji (maksymalnie 256 AES)

Temat: szybki back up bazy

A dla baz w wersji 10 i 11 też są takie ładne filmiki? Bo nie mogę znaleźć :)

Pozdrawiam.

Temat: szybki back up bazy

Piotr B.:
Stopień redukcji wielkości backup - do 90%
Redukcja czasu wykonywania backup do 50% Czas odtwarzania krótszy nawet o 50% Cztery różne poziomy enkrypcji (maksymalnie 256 AES)

Skupmy się może na tym, że umożliwia to kompresję i szyfrowanie w dawno już nie supportowanej bazie 9i :) Fakt, pomysł dobry, pozostaje jeszcze kwestia tego jak to nagrać na taśmie ... i jak to odtwarzać nie mając miejsca na backup dyskach.

Co do 10g i wyżej to rman ma to wszystko już wbudowane.

[oracle@lola ~]$ du -sm /u01/oradata/dbkgb/system01.dbf

661     /u01/oradata/dbkgb/system01.dbf

[oracle@lola ~]$ rman target=/

Recovery Manager: Release 10.2.0.3.0 - Production on Thu Feb 12 11:03:51 2009

Copyright (c) 1982, 2005, Oracle.  All rights reserved.

connected to target database: dbkgb (DBID=2722199652)



RMAN>  backup as compressed backupset tablespace system format '/tmp/%U';



Starting backup at 12-FEB-09

using channel ORA_DISK_1

channel ORA_DISK_1: starting compressed full datafile backupset

channel ORA_DISK_1: specifying datafile(s) in backupset

input datafile fno=00001 name=/u01/oradata/dbkgb/system01.dbf

channel ORA_DISK_1: starting piece 1 at 12-FEB-09

channel ORA_DISK_1: finished piece 1 at 12-FEB-09

piece handle=/tmp/09k7608h_1_1 tag=TAG20090212T110553 comment=NONE

channel ORA_DISK_1: backup set complete, elapsed time: 00:00:35

channel ORA_DISK_1: starting compressed full datafile backupset

channel ORA_DISK_1: specifying datafile(s) in backupset

including current control file in backupset

channel ORA_DISK_1: starting piece 1 at 12-FEB-09

channel ORA_DISK_1: finished piece 1 at 12-FEB-09

piece handle=/tmp/0ak7609l_1_1 tag=TAG20090212T110553 comment=NONE

channel ORA_DISK_1: backup set complete, elapsed time: 00:00:02

Finished backup at 12-FEB-09



RMAN>



Recovery Manager complete.

[oracle@lola ~]$ ls -la /tmp

total 113784

drwxrwxrwt  10 root   root       4096 Feb 12 11:06 .

drwxr-xr-x  31 root   root       4096 Feb  5 16:58 ..

-rw-r-----   1 oracle dba   115187712 Feb 12 11:06 09k7608h_1_1

-rw-r-----   1 oracle dba     1130496 Feb 12 11:06 0ak7609l_1_1

[oracle@lola ~]$ du -sm /tmp/0*

110     /tmp/09k7608h_1_1

2       /tmp/0ak7609l_1_1

[oracle@lola ~]$ bc

bc 1.06

Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000 Free Software Foundation, Inc.

This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.

For details type `warranty'.

scale=2

(661-112)*100/661

83.05

I jakby ... lepszą kompresję wyciąga, no ale to oczywiście zależy od tego co w bazie siedzi więc może być nieobiektywne.

Temat: szybki back up bazy

Dzięki wielkie za odpowiedź.

Z tego co się orientuję, to rzeczywiście w bazach 10 i 11 jest opcja kompresji w RMANie, ale 9 jest nadal bardzo popularna i tej opcji nie ma.

Mamy własne porównania które pokazują, że przy minimalnie lepszej kompresji backupu przez RMANa jest on wykonywany i odtwarzany dwa razy dłużej niż przy użyciu LEO. Z drugiej strony jeżeli chcemy zastosować szyfrowanie backup'u to jest ona dostępna w Oracle tylko w płatnej opcji "Secure Backup". Jeśli chce Pan te porównania zobaczyć - proszę o podesłanie na priv Pana adresu mail i prześlę je mailem.

Ten produkt został przygotowany dla tych administratorów dla których czas back upu (i odtwarzania) oraz duża kompresja są kluczowe. Jak nie są to nie ma sensu go używać - ja tam swoim klientom nie wciskam oprogramowania na siłę.

A w ogóle to zapraszam do ściągnięcia triala i przetestowania - instalacja pewnie będzie krótsza niż pisanie odpowiedzi. ;)

Temat: szybki back up bazy

Olimpia Widowska:
A dla baz w wersji 10 i 11 też są takie ładne filmiki? Bo nie mogę znaleźć :)

Pozdrawiam.

Hmm... Quest ich na razie nie przygotował. Pewnie pojawią się wkrótce.
"Pewnie" nie oznacza "na pewno" :))

Tak jak odpowiedziałem Panu Krzysztofowi - zapraszam do przetestowania.

Mam również prezentację LEO w języku angielskim - mogę ją również przesłać na Pani skrzynkę.

Temat: szybki back up bazy

Triala oczywiście bardzo chętnie przetestuję, czemu nie (myślę, że poradzę sobie bez prezentacji, dziękuję).
Co prawda Combidata jest firmą szkoleniową i testowanie przeprowadzić mogę jedynie "poglądowo", ewentualnie jak ktoś potem na kursie zapyta...
Pozdrawiam :)

Temat: szybki back up bazy

Stopień redukcji wielkości backup - do 90%

czyli rman'owe polecenie;

backup as compress backupset database;

Standardowo kompresja między 6:1, a 8:1 w zależności od ilości tabel/indeksów skompresowanych, stopnia zajętości bloku i kliku innych niuansów (przy wykluczeniu oczywiście np: tymczasowych przestrzeni tabel z obliczeń wielkości bazy danych).

Redukcja czasu wykonywania backup do 50% Czas odtwarzania
krótszy nawet o 50%

Szczerze mówiąc musiałbym zobaczyć żeby uwierzyć, przy bazach o większych wolumenach i tak zwykle idzie to na tasiemki, a tam mamy do czynienia z kompresją sprzętową o całkiem sensownym poziomie. W różnice rzędu 50% między algorytmami kompresji używanymi przez w sumie dwie dowolne spore firmy z branży IT ciężko mi jest uwierzyć.
A ta kompresja to kosztem CPU na maszynie gdzie pracuje instancja oracle'a ? No to troszkę może być drogo zważywszy na licencje oracle'a (chyba że mówimy jedynie o backup cold wtedy w sumie procki się nudzą).

Cztery różne poziomy enkrypcji (maksymalnie > 256 AES)

Czyli rman'owy encrypted backup :-)
Pytanie brzmi czy i ile dostawca naszego centralnego systemu backupowego liczy sobie za opcję backupowania zaszyfrowanego strumienia danych. A z dwóch mi znanych obaj sobie liczą ... no trochę sobie liczą :-PP
Chyba że wykonujemy backupy na dysk co może być drogie choć w specyficznych sytuacjach ma racje bytu.

Nie żebym nie lubił czy nie używał narzędzi Quest'a. Korzystam od czasów czegoś co się nazywało TechnoSolutions SQL Nawigator 2.0 (no fakt wtedy to jeszcze nie był chyba Quest Software, dopiero od 3.0) i instalka mieściła sie na floppa 3,5 " :-]]
A obecnie chwale sobie TOAD'a czy Performance Analysis :-)
Ale nie dajmy się zwariować na rynku jest sporo firm które zęby zjadły na systemach backupowych i troszkę wiedzą więc te wskaźniki to nieco z przymrużeniem oka bym traktował.

Temat: szybki back up bazy

Andrzej P.:
Nie żebym nie lubił czy nie używał narzędzi Quest'a.

No to spróbuj założyć zwrapowany pakiet za pomocą SQL Navigatora w wersji powyżej 5.x ... to zmienisz zdanie :)

Równie "cudacznych" błędów i problemów to jeszcze nie widziałem.

Temat: szybki back up bazy

Piotr B.:

Ten produkt został przygotowany dla tych administratorów dla których czas back upu (i odtwarzania) oraz duża kompresja są kluczowe. Jak nie są to nie ma sensu go używać - ja tam swoim klientom nie wciskam oprogramowania na siłę.

Witam,

Chcialbym sie dowiedziec jednego - jak to mozeliwe ze jest szybszy niz RMAN ? - jezeli produkt ten podlacza sie
jako media manager dla RMAN-a to szybkosc wykonywania backupu za
jego pomoca nie byc szybsza niz za pomoca samego RMAN-a, bo tak naprawde to RMAN wykonuje backup a panstwa produkt tylko go kompresuje i szyfruje i wysyla gdzies tam.

Jak Panstwo zrobili takie pomiary ?
Nie zebym mial cos do firmy Quest bo sam uzywalem kilku produktow
i uzwazam ze czesc jest naprawde dobra ale jezeli chce Pan dotrzec do adminek/adminow Oracla to lepiej zrobic pokaz niz pisac marketingowa nowomowe ;)

ps.
Patrzac na profil widze ze jest Pan bardziej handlowcem
niz osoba technicza - to niestety przebija z Pana listu

pozdrawiam,
Marcin PrzepiorowskiMarcin Przepiórowski edytował(a) ten post dnia 14.02.09 o godzinie 19:18

Temat: szybki back up bazy

KONKRETY POPROSIMY, A NIE MARKETING.

+1 :)

Moze ta kompresja tego produktu bylaby dobra zeby miec Standard Edition, bo z tego co pamietam kompresja RMANa to Enterprise Edition.

BTW: http://husnusensoy.wordpress.com/2008/09/03/oracle-11g...

Temat: szybki back up bazy

Witam,

Prosiliście Państwo o bardziej konkretne informacje, więc postaram się przedstawić dane które otrzymaliśmy z Quest na temat czasu robienia backupów i wielkości plików po kompresji.





Patrząc na 2 górne diagramy.
Po lewej stronie widać, że kopia zapasową 100Gb bazy danych wykonana przy użyciu RMAN ma wielkość prawie 100Gb.
RMAN wraz z natywną kompresją daje kopię zapasową o rozmiarze mniejszym niż 20 % (w kolumnie purpurowej). Korzystanie z Leo i domyślnego poziomu kompresji (poziom 1) widać, że kopię zapasową bazy danych zmniejsza się do rozmiaru 30G. Nieco więcej niż RMAN z jego domyślną kompresją. Leo z kompresją poziom 3 daje rozmiar 25G.

Widać, że RMAN wraz z kompresją daje trochę lepsze wyniki. Natomiast zaletę LEO pokazuje prawy górny wykres. Czas potrzebny do wykonania kopi zapasowej 100Gb za pomocą RMAN bez kompresji zajmuje nieco ponad 3 godziny. Używanie RMAN z natywną kompresją trwa nieco ponad 7 godzin. To może być nie do zaakceptowania dla części klientów.
Leo z domyślnym poziomem kompresji poziom 1 ma jak widać na pierwszym wykresie trochę większy rozmiar , ale co widać na drugim wykresie wykonuje się dużo szybciej niż RMAN + natywna kompresja, natomiast czas wykonywania skompresowanego backupu przez LEO jest zbliżony jest do RMAN bez kompresji.

Dwa dolne diagramy pokazują tego samego typu na przykład za pomocą Oracle 11g.

Na koniec chciałbym jeszcze podkreślić jedną rzecz, że kompresja i szyfrowanie backupów do dwie oddzielnie płatne opcje dostępne tylko dla wersji Oracle Enterprise.

Gdyby ktoś z Państwa chciał przetestować LEO lub jakieś inne nasze narzędzia proszę o kontakt.

Co do wyżej wspomnianego SQL Navigatora. Jeśli ma Pan Panie Krzysztofie jakieś błędy to proszę do mnie napisać, a postaram się pomóc.

Temat: szybki back up bazy

Marcin Przepiórowski:
ps.
Patrzac na profil widze ze jest Pan bardziej handlowcem
niz osoba technicza - to niestety przebija z Pana listu

pozdrawiam,
Marcin PrzepiorowskiMarcin Przepiórowski edytował(a) ten post dnia 14.02.09 o godzinie 19:18

Witam serdecznie,
ma Pan absolutnie rację - jestem handlowcem. Zresztą nigdy w rozmowie z jakimkolwiek klientem nie siliłem się na to by dyskutować o aspektach technicznych. Rozmowy techniczne pozostawiam fachowcom - ja mam inne zadania. :)
W tym poście zależało mi na poinformowaniu o nowym, moim zdaniem ciekawym produkcie. Zapewne jak każdy produkt znajdzie on swoich zwolenników i przeciwników.
Ja zapraszam do wyrobienia sobie opinii o nim poprzez przetestowanie (proponujemy klucze testowe) i tych opinii jestem ciekaw.
Mam nadzieję, że odpowiedź Pana Macieja Pana usatysfakcjonuje.

Pozdrawiam

Temat: szybki back up bazy

Krzysztof P.:

No to spróbuj założyć zwrapowany pakiet za pomocą SQL Navigatora w wersji powyżej 5.x ... to zmienisz zdanie :)

Równie "cudacznych" błędów i problemów to jeszcze nie widziałem.

Soft piszą ludzie, a oni bywają omylni - zna Pan producenta bezbłędnego oprogramowania? Zresztą zapraszam do przejścia na Toada - on jest rozwijany przez Questa dużo bardziej niż SQL Nav.

Pozdrawiam

Temat: szybki back up bazy

Andrzej P.:
A obecnie chwale sobie TOAD'a czy Performance Analysis :-)
Ale nie dajmy się zwariować na rynku jest sporo firm które zęby zjadły na systemach backupowych i troszkę wiedzą więc te wskaźniki to nieco z przymrużeniem oka bym traktował.

Cieszę się, że odpowiadają Panu PA i Toad. Zapraszam do spojrzenia na ww. statystyki, które zamieścił Pan Maciej.

Odnośnie tych firm, które zęby zjadły na systemach backupowych - tia... czy to oznacza, że teraz już są bezzębne? :D
A tak na poważnie - LiteSpeed for SQL Server funkcjonuje od dobrych kilku lat. LiteSpeed for Oracle miał się pokazać 2 lata temu, ale wtedy się dowiedzieliśmy, że projekt został zawieszony. Dobrze, że pojawił się jednak znowu w formie LEO. Zatem QS nie jest nowicjuszem w tym temacie.

Temat: szybki back up bazy

Jakub Wartak:

Moze ta kompresja tego produktu bylaby dobra zeby miec Standard Edition, bo z tego co pamietam kompresja RMANa to Enterprise Edition.

BTW: http://husnusensoy.wordpress.com/2008/09/03/oracle-11g...

Zapraszam do spojrzenia na ww. odpowiedź Pana Macieja Pogorzelskiego...