Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Witam

Mam do wydania trochę pieniędzy i zastanawiam się, które rozwiązanie najlepiej wybrać do firmy składającej się z 50 komputerów w głównej siedzibie i do trzech filii po 6 komputerów.

Chcę ujednolicić całe środowisko informatyczne w całym przedsiębiorstwie.

Ze względów na środki jakie przyznawano na dział IT, zawsze musiałem stopniowo wdrażać rozwiązania. Ponieważ nie starczały na gruntowne modernizacje. I praktycznie zawsze pieniądze przeznaczane były na wymianę przestarzałego sprzętu i uzupełnianiu w brakującego sprzętu np. UPS.

Obecnie mam dobry serwer i słabe na filiach. Wykorzystuję ESXi a w filiach VirtualBoX na LUbuntu.
- rotuery to pfSense (openVPN łączy filie z siedzibą)
- Novell Netware 6
- DRBL dla kafejki internetowej
- też wykorzystuje FreeNAS (zwłaszcza we filiach)

W przyszłości chcę nadal wykorzystywać pfSense, które bardzo dobrze sprawuje się (nie ma z nim problemów) i nie kosztuje nic. A mam w sumie zainstalowanych w siedzibie i we filiach. FreeNAS też dobre.

I teraz przyszły fundusze, które by mogły mi pozwolić na:
- ujednolicenie logowania w całej firmie wraz filiami
- nakładanie reguł na komputery/użytkownika (gpo)
- kontrola nad instalowanymi programami
- nadawanie uprawnień na foldery/pliki
- kontrola internetu - przydzielanie wybranemu użytkownikowi
- inwentaryzacja sprzętu (posiadam ewida standard. Dokupił bym Ewide Audit)
- WiFi w całym budynku - dobrze było by mieć możliwość weryfikowania po nazwie użytkownika i haśle takim samy jak do serwera eDirectory czy AD. Ogólnie zabezpieczyć i łatwo kontrolować środowisko.
- zdalna pomoc

I skłaniam się ku rozwiązaniom Novel (zenworks, grupewise, novell Access manager, Novell Teaming itd.). Też mam miłe doświadczenie z Novell Netware. Praktycznie nie sprawia problemów.
Ale jest też Microsoft. Też wykorzystuje Windows SBS 2003 serwer, ale to w bibliotece i nie na taką skale jak Netware.

Wady i zalety
Novell
- chwalą się, że mają wszystko to co oferuje Microsoft (sharepoint, logownie itd)
- miłe doświadczenie z netware 6 i starszymi, które nie jedno krotnie wykazywały się swoją stabilnością (zaniki prądów, lata bez awaryjnej pracy)
- zainstaluj, skonfiguruj i zapomnij. Tak dotychczas było.
- licencjonowanie - bardzo proste, bez cudowania typu per core czy coś. Jest licencja na urządzenie lub użytkownika i to wszystko. W microsoft trzeba prawnika aby wiedzieć, które wybrać.
- cena jest lepsze niż z mircorsoft
- z tego co dowiedziałem się można instalować serwery ile się chcę. Tylko musi zgadzać się licencji na urządzenia/użytkownika. Tak wiec w każdej fili mógł bym zainstalować i synchronizować z siedzibą.
- podoba się mi bardzo łatwość odzyskiwania skasowanego pliku w Novell (bez potrzeby przeszukiwania backup)

- z wad można wymienić nie pewność co do przyszłości firmy Novell
- nie które programy wymagają serwer Windows ale ja nie mam takich

Windows
- dobre zarządzanie stacjami roboczymi
- jednokrotne logowanie
- bardzo dobrze działa RDP
- dobre integracja z pakietem Microsoft Office
- Wirtualizacja prezentacji przy użyciu usług terminalowych
- z wad to cena, skomplikowana kwestia z licencjami.

Zastanawia się które rozwiązanie będzie najkorzystniejsze i najwięcej przyniesie firmy korzyści.

Co do internetu nadal zamierzam wykorzystywać pfsense a przestrzeń do backup na freenas (ale nie jest to pewne na 100%!). Do monitorowania wykorzystuje Zabbix. Licencje mogę kupować w wersji edukacyjnej i tak np. Novell oferuje po 19euro za użytkownika/urządzenie.

Chętnie posłucham waszych opinie i jakie wy macie doświadczenia.Krzysztof Rusin edytował(a) ten post dnia 07.12.10 o godzinie 08:58

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Krzysztof Rusin:
I teraz przyszły fundusze, które by mogły mi pozwolić na:
- ujednolicenie logowania w całej firmie wraz filiami
- nakładanie reguł na komputery/użytkownika (gpo)
- kontrola nad instalowanymi programami
- nadawanie uprawnień na foldery/pliki
- kontrola internetu - przydzielanie wybranemu użytkownikowi
- inwentaryzacja sprzętu (posiadam ewida standard. Dokupił bym Ewide Audit)
- WiFi w całym budynku - dobrze było by mieć możliwość weryfikowania po nazwie użytkownika i haśle takim samy jak do serwera eDirectory czy AD. Ogólnie zabezpieczyć i łatwo kontrolować środowisko.
- zdalna pomoc

Można by się pokusić o zrobienie tego za darmochę.
Największy problem byłby z GPO ale...
Ldap, puppet (czy cfengine), trochę iptables'owej magi, vnc, radius, dostarczą Ci te możliwości.
Jeśli zunifikowane brałbym MS. Stawiasz i działa, sęk w tym, że jeśli masz klienty na LUbuntu (czy jakikolwiek inny nie MS system) to MS'owe gpo nie podziała.
Ogólnie jestem fanem darmowego rozwiązania chociaż trzeba się dużo więcej napracować.

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

NetWare to już historia... sam Novell idzie w Linuxy.
Niestety obecnie nie ma już wyboru NetWare czy Windows - raczej Linux czy Windows.

Przy takiej małej ilości komputerów w terenie to jeśli masz dobre łącza można pomyśleć o centralizacji, wirtualnych desktopach i skupić się na centrali a nie rozdrabniać na serwery dla 6 komputerów.

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Witam,

Novell niby dore, co o przyszłość to raczej tak bardzo bym się nie martwił, ale patrząc tak globalnie to chyba bym się pokusił o paczkę Windowsa - może lepiej 2008 albo 2008r2.
"All in one" ma swoje zalety - łatwo to wszystko ogarnąć i masz wszystko pod ręką. Czasem trochę trzeba posiedzieć coby sobie to posprzątać do własnych potrzeb. Jeżeli mnie pamięć nie myli to licencja obejmuje również backup-owy serwer co jest sporą zaletą.
Nie wszystko jednak da się ogarnąć przez AD jeżeli klienci stoją na Linux/Unix.

Ogólnie- jak nie pójdziesz w darmowe rozwiązania (duuużo ustawiania, ale potem ładnie działa) to chyba wybrałbym windowsa

pozdrawiam

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Obecnie dużo programów wykorzystuje darmowych (vnc, clonezilla, zabbix, wiki itd).

W tej chwili zastanawiam się jaką przyszłość wybrać.

Wiadomo darmowe to dużo męczenia się ale za to narzędzia te mogę wszędzie wykorzystywać i przydaje się do uruchamiania w różnych firmach proste serwerownie (pfsense, freenas, bacula, zabbix). I dzięki temu pieniądze idą do mojej kieszeni. A rozwiązania darmowe są bardzo dobre np. CloneZilla uważam jest lepsze od Norton Ghost.

Ale są pieniądze i może lepiej wybrać rozwiązanie pudełkowe! Ułatwi życie i podwyższy poziom.

Co do Microsoft uczulenie mam na ich licencje ale produkty też mają ciekawe. Co świadczy o większej ilości klientów na rozwiązania serwerowe dla firm (ad, sharepoint itd)

Novel idzie w stronę Linuxa co jest dużym plusem dla mnie. Gdybym kupił ich produkt oczekiwał bym zintegrowanego środowiska coś na podobieństwo Microsoft AD. Ale nie mam doświadczenia z zenworks innymi ich narzędziami. Nie wiem jak w praktyce sprawią się.

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Krzysztof Rusin:
Obecnie dużo programów wykorzystuje darmowych (vnc, clonezilla, zabbix, wiki itd).

W tej chwili zastanawiam się jaką przyszłość wybrać.

Wiadomo darmowe to dużo męczenia się ale za to narzędzia te mogę wszędzie wykorzystywać i przydaje się do uruchamiania w różnych firmach proste serwerownie (pfsense, freenas, bacula, zabbix). I dzięki temu pieniądze idą do mojej kieszeni. A rozwiązania darmowe są bardzo dobre np. CloneZilla uważam jest lepsze od Norton Ghost.

Ale są pieniądze i może lepiej wybrać rozwiązanie pudełkowe! Ułatwi życie i podwyższy poziom.

Co do Microsoft uczulenie mam na ich licencje ale produkty też mają ciekawe. Co świadczy o większej ilości klientów na rozwiązania serwerowe dla firm (ad, sharepoint itd)

Novel idzie w stronę Linuxa co jest dużym plusem dla mnie. Gdybym kupił ich produkt oczekiwał bym zintegrowanego środowiska coś na podobieństwo Microsoft AD. Ale nie mam doświadczenia z zenworks innymi ich narzędziami. Nie wiem jak w praktyce sprawią się.

Jestem przekonany, że zrobisz to zarówno z Linuksa (jestem prawie pewny, że istnieją rozwiązania musisz poszukać / są niekoniecznie darmowe ale skoro masz kapuchę ;) jak i z Windows - tylko przygotuj sobie jakąś długofalową strategię.

Michał

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Krzysztof Rusin:

Wiadomo darmowe to dużo męczenia się ale za to narzędzia te mogę wszędzie wykorzystywać i przydaje się do uruchamiania w różnych firmach proste serwerownie (pfsense, freenas, bacula, zabbix).

Sorry za offtop ale jak się spisuje pfsense ? Czytam że ok ale dlaczego ono a nie m0n0wall ? Na jakim sprzęcie działa pfsense ? Kiedyś się dosyc mocno bawiłem pf i dla mnie m0n0 lepszy był .

Co do novela myslę że jego czas się skonczył , dawno zakupił gento . Ile w novelu novela a ile linuxa ? Nie wiadomo . Przynajmniej ja wole mieć czystego linuxa naprawdę sporo na nim można zrobić fakt że nieraz trzeba trochę pogłówkować ale poźniej działa bezawaryjnie .

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Arkadiusz B.:

Krzysztof Rusin:

Wiadomo darmowe to dużo męczenia się ale za to narzędzia te mogę wszędzie wykorzystywać i przydaje się do uruchamiania w różnych firmach proste serwerownie (pfsense, freenas, bacula, zabbix).

Sorry za offtop ale jak się spisuje pfsense ? Czytam że ok ale dlaczego ono a nie m0n0wall ? Na jakim sprzęcie działa pfsense ? Kiedyś się dosyc mocno bawiłem pf i dla mnie m0n0 lepszy był .

Co do novela myslę że jego czas się skonczył , dawno zakupił gento . Ile w novelu novela a ile linuxa ? Nie wiadomo . Przynajmniej ja wole mieć czystego linuxa naprawdę sporo na nim można zrobić fakt że nieraz trzeba trochę pogłówkować ale poźniej działa bezawaryjnie .

ja uzywalem monowala dla 450 userow, lacze 4mbps w 7 sitach, bajka..

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Maciej Hedrych-Ozimina:

ja uzywalem monowala dla 450 userow, lacze 4mbps w 7 sitach, bajka..

M0n0wall to co oferuje w panelu www to może 50% tego co może resztę trzeba wyciągnąć na stronę recznie edytując konfig .

Potwierdzam bajka ! Chociaż chyba oddalamy się od tematu .

Ps. nadal w sieci mam m0n0 ale powoli go wypiera mt .

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Arkadiusz B.:

Maciej Hedrych-Ozimina:
ja uzywalem monowala dla 450 userow, lacze 4mbps w 7 sitach, bajka..

M0n0wall to co oferuje w panelu www to może 50% tego co może resztę trzeba wyciągnąć na stronę recznie edytując konfig .

Potwierdzam bajka ! Chociaż chyba oddalamy się od tematu .

Ps. nadal w sieci mam m0n0 ale powoli go wypiera mt .

mt tez mam, ale prywatnie i tez jest OK...za to MT uzywalem jako klineci IPsec z serwerem na debianie...zadne routery linsysa vel cisco nie umywały sie do jakosci i mozliwosci..a cena 2-2,5 taniej..

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Arkadiusz B.:

Krzysztof Rusin:

Wiadomo darmowe to dużo męczenia się ale za to narzędzia te mogę wszędzie wykorzystywać i przydaje się do uruchamiania w różnych firmach proste serwerownie (pfsense, freenas, bacula, zabbix).

Sorry za offtop ale jak się spisuje pfsense ? Czytam że ok ale dlaczego ono a nie m0n0wall ? Na jakim sprzęcie działa pfsense ? Kiedyś się dosyc mocno bawiłem pf i dla mnie m0n0 lepszy był .

Co do novela myslę że jego czas się skonczył , dawno zakupił gento . Ile w novelu novela a ile linuxa ? Nie wiadomo . Przynajmniej ja wole mieć czystego linuxa naprawdę sporo na nim można zrobić fakt że nieraz trzeba trochę pogłówkować ale poźniej działa bezawaryjnie .

Decyzja zapadła dawno i dokładni nie pamiętam. Monowall i pfSense mają podobną funkcjonalność (pfsence - dhcp, openvpn, ipsec, ntpd, snort, ssh, captive portal, Hardware Redundancy CARP) i różnice są wyłącznie w szczegółach. pfsense przyciągnął mnie wizualnie. Wydawał się być bardziej prosty niż monowall i sprawiał dla mnie rozwiązania jakie są stosowane przez producentów routerów (interface i konfiguracja). I łatwo było zacząć od prostszych rozwiązań. A też nie chciałem co chwile przeżucać się na inne rozwiązania i poznawać je po łepkach. Tak wiec na razie jestem na pfsense (przyszłość może będzie rozwiązanie vyatta).
Dużym plusem jest książka jak dla mnie, dzięki niej wiele bardziej poznałem pfsense. Tak jak bym był na kursie. Co do wydajności się nie martwię bo nie mam problemów nawet na kompie p4 3 ghz 1gb ram na którym jest odpalona jako maszyna wierutalna z 256mb i nie obciąża mocno. Choć tam maks 6 userów korzysta z neta. W siedzibie maks 40 osób korzysta z neta i nigdy nie ma problemów. Do serwera dokupiłem specjalne karte lan 4 portową.
Różnic zapewne między monowall a pfsense nie ma za wielkich. Monowall może jest o jakiś ułamek procent szybszy od pfsense. Ale nie zawracam głowy sobie tym. Przeciecz oba rozwiązana korzystają z tych samych rozwiązań (tcp/ip, openvpn itd)

Co do Novella to nie skupiam się na tym, że dawny novell to nie to samo co dzisiaj. Ważne, żebym był zadowolony i osiągnął cel.
Novell ma fajne narzędzie Novell Identity Manager 4 i Novell File Management Suite. W sumie ładnie opisują ale jak faktycznie z tymi narzędziami jest! Novell widać bardziej otwarte niż Microsoft. Microsoft lubi tylko swoje narzędzia i rozwiązania.Krzysztof Rusin edytował(a) ten post dnia 07.12.10 o godzinie 22:57

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Pracowałem w firmie gdzie był wdrożony Novel, powiedzmy jakoś to działało
Teraz firma pracuje z AD i działa wszystko

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Przemysław R.:
Pracowałem w firmie gdzie był wdrożony Novel, powiedzmy jakoś to działało
Teraz firma pracuje z AD i działa wszystko

A ile w tym było winy samego Novella, a ile nieumiejętnej konfiguracji? Z ciekawości pytam.

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Bartłomiej K.:

Przemysław R.:
Pracowałem w firmie gdzie był wdrożony Novel, powiedzmy jakoś to działało
Teraz firma pracuje z AD i działa wszystko

A ile w tym było winy samego Novella, a ile nieumiejętnej konfiguracji? Z ciekawości pytam.

nie podejrzewam działu IT (bo to akurat duże korpo jest) o brak wiedzy w tym temacie, raczej o to że korzystali z dosyć archaicznej wersji coś koło 4.5

jedną z podstawowych wad jakie wtedy zaobserwowałem był brak GPO, a konfiguracja odbywałą się w jakiś magiczny sposób chyba plikami pol, a to mi zalatuje NT 4.0

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Czasy Novel’a się skończyły, kiedyś dosyć mocno się w to zaangażowałem, zdałem egzaminy certyfikacyjne, w firmie miałem kilka lokalizacji z synchronizowanym NDS, pocztę na GrupWise itd. Kiedy połączyliśmy się z większą firmą musiałem przejść na rozwiązania Microsoftowes serwery 2003, SQL 2005, Exchange 2007 . Z perspektywy czasu widzę, że to dużo lepszy wybór (tak w skrócie mam na myśli, wygodę, wszechstronność, kompatybilność, wsparcie).

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Adam B.:
Czasy Novel’a się skończyły, kiedyś dosyć mocno się w to zaangażowałem, zdałem egzaminy certyfikacyjne, w firmie miałem kilka lokalizacji z synchronizowanym NDS, pocztę na GrupWise itd. Kiedy połączyliśmy się z większą firmą musiałem przejść na rozwiązania Microsoftowes serwery 2003, SQL 2005, Exchange 2007 . Z perspektywy czasu widzę, że to dużo lepszy wybór (tak w skrócie mam na myśli, wygodę, wszechstronność, kompatybilność, wsparcie).

Czyli przeszedłeś mniej więcej w 2007 z produktu, którego wsparcie i obsługa nowości już dawno nie istniały (Novell) ;)

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Marcin Bojko:

Adam B.:
Czasy Novel’a się skończyły, kiedyś dosyć mocno się w to zaangażowałem, zdałem egzaminy certyfikacyjne, w firmie miałem kilka lokalizacji z synchronizowanym NDS, pocztę na GrupWise itd. Kiedy połączyliśmy się z większą firmą musiałem przejść na rozwiązania Microsoftowes serwery 2003, SQL 2005, Exchange 2007 . Z perspektywy czasu widzę, że to dużo lepszy wybór (tak w skrócie mam na myśli, wygodę, wszechstronność, kompatybilność, wsparcie).

Czyli przeszedłeś mniej więcej w 2007 z produktu, którego wsparcie i obsługa nowości już dawno nie istniały (Novell) ;)

powoli mam wrażenie, ze firmy szukaja oszczednosci i ida w opensource - sam zreszta to uskutecznialem:
- poczta na hmailseverze , testowalem tez Zimbre
- vpn - openvpn
- corporate lan - ipsec - BSD+ Mikrotk [routeros]
- zamisat MS Office - OpenOffice
- bazy i inne zostaly na MS..ale to pewnie z wygody wyłacznie...

nawet sam przeszedlem z Transport TYcoon deluxe na OpenTTDMaciej Hedrych-Ozimina edytował(a) ten post dnia 08.12.10 o godzinie 22:09

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Maciej Hedrych-Ozimina:

nawet sam przeszedlem z Transport TYcoon deluxe na OpenTTDMaciej Hedrych-Ozimina edytował(a) ten post dnia 08.12.10 o godzinie 22:09

A ja z Colonizacji na FreeCol, ale o niczym to nie świadczy ;)
A sam doskonale wiesz że open-source NIE MUSI być tańszy, zwłaszcza przy podejściu człowiek-orkiestra. A później się spotyka ogłoszenie typu: 'Informatyk/Administrator/Programista z umiejętnością szybkiego przerzucania paczek na magazynie'

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Marcin Bojko:

Maciej Hedrych-Ozimina:
nawet sam przeszedlem z Transport TYcoon deluxe na OpenTTDMaciej Hedrych-Ozimina edytował(a) ten post dnia 08.12.10 o godzinie 22:09

A ja z Colonizacji na FreeCol, ale o niczym to nie świadczy ;)
A sam doskonale wiesz że open-source NIE MUSI być tańszy, zwłaszcza przy podejściu człowiek-orkiestra. A później się spotyka ogłoszenie typu: 'Informatyk/Administrator/Programista z umiejętnością szybkiego przerzucania paczek na magazynie'

ano, zgadzam sie..koszt opensource = 0 , wdrozenie i utrzymanie za to juz kosztuje - czego nie rozumie firma, ze komus musi placic za wiedze jak nie a dac zarobic np MS ale juz pracownikowi..

uwielbiam ogloszenia typu admin / helpdesk / programista / grafik / webmaker i jeszcze zdolnosci sprzedawcy w jednym :)

Temat: Jakie rozwiązania firmy wybrać? Microsoft czy Novell

Maciej Hedrych-Ozimina:

powoli mam wrażenie, ze firmy szukaja oszczednosci i ida w opensource - sam zreszta to uskutecznialem:

Open source czyli otwarty kod źródłowy to nie jest synonim (choć notorycznie jest tak traktowany) dla free software czyli oprogramowania bezpłatnego. To że zazwyczaj oprogramowanie bezpłatne ma kod otwarty i na odwrót nie znaczy to, że każdy kod otwarty jest zarazem bezpłatnym oprogramowaniem. Więc jeśli już piszesz w kontekście oszczędności czyli domniemywam że chcesz powiedzieć "rozwiązań bezpłatnych" to użyj właściwych ku temu słów. To taka moja dygresja.

Krzysztof