Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Witajcie,

Trafiłam na portal prowadzony przez studenta psychologii, a dokładniej na artykuł "Czym nie jest psychologia"

http://www.neurotyk.net/2009/11/czym-nie-jest-psycholo...

znalazł się tam zapis, który mnie mocno zaintrygował:

"Psychoterapeuta to osoba znająca zbiór technik mających pomóc w leczeniu problemów natury psychologicznej. Psychoterapia dzieli się na kilka większych "szkół", których jedną jest właśnie psychoanaliza. Tu trzeba jednak się zatrzymać. Psychoanaliza = Freud = nie działa. Proste równanie, które spowodowało, że to klasyczne podejście niemalże nie jest już stosowane. Już nie kładzie się delikwenta na kozetce, nie każe zamykać oczu, i nie pyta non stop jakie były jego stosunki z matką za młodu, jakie o niej sny i jak się z tym czuje."

Więc jak jest naprawdę, jak jest w praktyce? Napiszcie proszę, czy terapia w podejściu psychoanalitycznym jest nadal stosowana - w szpitalach, w ośrodkach terapeutycznych? Czy rzeczywiście jest to "przeżytek"?

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Marzeno!!
Freud leczył histerię za pomocą operacji przegrody nosowej. Twierdził, że jak Ci się przyśni długopis, to znaczy że myślisz o penisie. Przeprowadzał również terapie własnych perzyjaciół i dzieci. Jeśli psychoterapia opierałaby się tylko i wyłącznie na jego teorii rzeczywiście byłby to przeżytek ale było kilku psychoanalityków po nim. Dziś po Freudzie został pewien rdzeń, pewna filozofia. Jeśli ktoś w to wierzy i pracuję opierając się na tym rdzeniu jest terapeutą psychoanalitycznym.
W uproszczeniu dla psychoanalityka człowiek jest istotą bezwolną kierowaną przez nieuświadomione popędy. Jak sobie je uświadomi staje się wolny. Do tego ogromny akcent położony jest na wczesnodziecięce relacje z ludźmi. Szczególnie z rodzicami a najszczególniej oczywiście z mamą. Tu się zaczyna teoria relacji z obiektem. Te wyuczone relacje człowiek potem odzwierciedla w relacjach z innymi ludźmi, w tym z psychoterapeutą, który odkrywa przed pacjentem w drodze interpretacji jego "chorobotwórcze" relacje. Reszta to już fantazja poszczególnych autorów. Także jest spore pole do popisu:)

W praktyce terapeutycznej. terapia psychoanalityczna charakteryzuje się bezwzględnie przestrzeganym settingiem. Choć tu psychoanaliza francuzka, mało u nas znana się wyłamuje. Jest jeszcze dbałość o szczegóły. Przychodzisz do psychoanalityka i opowiadasz mu o swoich najgłębszych sekretach a on się raczsej zastanawia dlaczego wchodząc podałaś mu w ten a nie inny sposób rękę. Oczywiście drobna przesada ale nieźle obrazuje stan faktyczny:)

Pozdrawiam

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

ortodoksyjna psychoanaliza ma wiele uchybień, co zauważyli już następcy Freuda tworząc nowe nurty neopsychoanalityczne. I właściwie dziś, jeśli mowa o stosowaniu psychoanalizy- to raczej chodzi o jej główne najważniejsze przesłanki- nie zaś dokładne odwzorowanie typu- kozetka (-co jest pozostaloscia po hipnozie), technika wolnych skojarzeń, analiza snów. Koncepcja freudowska stosowana jest w przypadku, gdy czujemy, że problem ma miejsce w dzieciństwie. Nie stosuje się tej terapii do wszystkich przypadków. Na przykład w sytuacji fobii- jest to terapia begawioralno-poznawcza.Freud potrafił wytłumaczyc każdy zarzut pod adresem swojej teorii mechanizmem obronnym- a przecież dobra teoria, to taka, która da się weryfikowac. A tu cóż, subiektywizm, z resztą badano histeryczki a wnioski rozciągano na populacje. Zarzucano więc nienaukowosc metody, oraz zbytnie skoncentowanie na przeszłości kosztem teraźniejszości. Po za ty wyleczenie następowano w chwili uświadomienia wypartych treści.. jakie to proste:) a mógł zrobić to tylko psychoterapeuta. Dobre jest to że Freud podkreślał, że terapeuta sam najpierw musi przejść psychoanalizę, (autoanaliza), aby móc interpretować innych. Plusy: podkreślił role dzieciństwa w analizie zaburzenia, role nieświadomości (prekursor Leibniz), czy energetyczna koncepcja pierwiastków męskich i żeńskich, etc. Minusy to wiadomo useksualnienie wszystkiego, z kompleksem Edypa wielu nie zgadza się do dziś, po za tym analizował jednoste w oderwaniu od ludzi, więzi interpersonalnych- to przecież składa się na naszą tożsamość i wpływa ma. Dlatego, dzis tak na prawdę przyjmuje się dużo z tej teorii (regresja, katarsis, fiksacje, dzieciństwo, czynność omyłkowe) ale nie tak zacięcie jak niegdyś biorąc pod uwagę koncepcje jungowskie, adlerowskie czy teorie relacji z obiektem. Odejście od ,,kozetkowego" stylu, gdy psychoanalityk jest interpretatorem, słuchającego znad ramienia, jest podejście rogersorowskie typu jesteśmy na równi, ale to już obszar zupełnie inny, hymanistyczny:)
Mam nadzije, że troszkę wyjaśniłam:)

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Dziękuję Wam za wypowiedzi jednak przyznam szczerze, że nie znalazłam w nich wszystkich informacji, o które prosiłam.

Stoję przed wyborem 4-letniego kursu psychoterapii. Myślałam o kursie psychoterapii psychoanalitycznej, stąd te moje pytania, wątpliwości. Nie chciałabym inwestować 4 lat w wiedzę, która jest "przeżytkiem". Dlatego pytam:

czy terapia w podejściu psychoanalitycznym (czyli w takiej wersji, w jakiej jest obecnie przekazywana na kursie))jest nadal stosowana - w szpitalach, w ośrodkach terapeutycznych?

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Marzena J.:
Dziękuję Wam za wypowiedzi jednak przyznam szczerze, że nie znalazłam w nich wszystkich informacji, o które prosiłam.

Stoję przed wyborem 4-letniego kursu psychoterapii. Myślałam o kursie psychoterapii psychoanalitycznej, stąd te moje pytania, wątpliwości. Nie chciałabym inwestować 4 lat w wiedzę, która jest "przeżytkiem". Dlatego pytam:

czy terapia w podejściu psychoanalitycznym (czyli w takiej wersji, w jakiej jest obecnie przekazywana na kursie))jest nadal stosowana - w szpitalach, w ośrodkach terapeutycznych?

Tak naprawdę to terapia w każdym podejściu jest dzisiaj stosowana. To zależy od ośrodka. Są takie, które specjalizują się w jednym konkretnym podejściu, a są takie, gdzie terapeuci integrują podejścia.
To nie jest tak, że idąc do szkoły psychoanalitycznej będziesz jak to napisałaś inwestować w przeżytek. Myślę zresztą, że teraz uczy się w takich miejscach bardziej podejścia psychodynamicznego, ale może są jeszcze szkoły typowej psychoanalizy.

Powinnaś wybrać szkołę/podejście zgodne z Twoimi przekonaniami, z tym jak chcesz kiedyś pracować. Jeśli jest to psychoanaliza/psychoterapia psychodynamiczna to powinnaś w tym się szkolić, a ośrodek gdzie pracują w takim podejściu znajdzie się na pewno.

Polecam Ci też dużo poczytać o stosowanych współcześnie systemach psychoterapii, jest dobra książka wyjaśniająca każde z nich po kolei, "Systemy psychoterapeutyczne," James O. Prochaska, John C. Norcross

Mając wiedzę o każdym podejściu - jego mocnych i słabych stronach łatwiej wybrać to, które jest nam najbliższe.

Powodzenia :)

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Ta terapia nie jest przeżytkiem. W szpitalach czy poradniach nie jest może w Polsce zbyt częsta ze względu na swoje koszty i długoterminowość ale jest stosowana np na oddziałach leczenia zaburzeń osobowości.Nie jest to wtedy jednak typowa klasyczna psychoanaliza odbywająca się 4-5 razy w tygodniu podczas której pacjent faktycznie leży na kozetce. Terapeuci po szkoleniu psychoanalitycznym znajdują pracę w róznych miejscach-czasem pracodwca wymaga terapeuty wyszkolonego w danym nurcie a czasem nie. Bardzo popularna jest też terapia psychodynamicza, która wywodzi się z psychoanalizy. Są one do siebie bardzo zbliżone .Jeśli mogę coś doradzić zanim podejmiesz decyzję o wyborze podejścia w którym będziesz się szkoliła poczytaj o tym jak wygląda rola terapeuty w każdym z podejść i zastanów się jaka była by Ci najbliższa, zgodna z Twoją osobowością i wyobrażeniem swojej roli w relacji z pacjentem. Rola psychoanalityka jest specyficzna,wymagająca-nie każdy będzie się czuł w niej dobrze.
Poza tym ostatecznie sama wypracujesz swój styl pracy..jednak niektóre szkoły dają Ci większe "pole manewru" inne trochę mniejsze.
Szkoła psychoanalityczna uczy podążania za pacjentem (rola terapeuty jest niedyrektywna- w przeciwieństwie do terapii poznawczych, behawioralnych), głębszego rozumienia problemu i jego źródeł, rozumienia nieuświadomionych konfliktów, które utrudniają funkcjonowanie człowieka. Wg mnie warto

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Po pierwsze - niestety mam ograniczone pole wyboru. A to dlatego, że nie jestem psychologiem. Mam zamkniętą drogę do kursu np. terapii behawioralno-poznawczej.

Po drugie - im więcej czytam, tym większą odczuwam dezorientację. Wywnioskowałam, że dobrze jest wybrać kurs rekomendowany przez PTP. Tam jest głównie podejście psychoanalityczne, psychodynamiczne, systemowe i zintegrowane. A co np. z Gestaltem?

Po trzecie - bardzo trudno dotrzeć do jakiś konkretnych, wiarygodnych informacji co do tego jaka psychoterapia jest pożądana obecnie, jaka przynosi efekty. Psychoanalityczna jest nastawiona na dłuższa współpracę - behawioralna na krótszą. Behawioralną leczy się fobie, psychoanalityczna wyciąga problemy z dzieciństwa. A ja chciałabym pomóc na to i na to :)Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy przychodzi do mojego gabinetu człowiek, przełamuje się i opowiada o swoim problemie, a ja mu na to: "ale wie Pan co, niestety nie pomogę Panu, gdyż nurt w jakim się wyszkoliłam nie przewiduje leczenia tego typu zaburzeń"..

Po czwarte - "w czym się będę dobrze czuła".. Nie wiem, nie mam pojęcia jak to wygląda w praktyce. Czy możecie polecić mi jakieś źródło: książkę, opracowanie, stronę www, gdzie jest to jakoś sensownie wyłożone? Przeczytałam strony internetowe większości podejść, towarzystw, szkół, ale wcale mi to nie rozjaśniło tematu.

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Istnieją badania mówiące o tym, że skuteczność terapii nie zależy od konkretnej techniki ale od osobowości terapeuty.
Trudno powiedzieć jaka szkoła jest najbardziej pożądana i jaka przynosi najlepsze efekty. Prawdobodobnie najbardziej wymierne i szybkie rezultaty przynosi poznawczo-behawioralna ale też nie w każdej sytuacji.
Może w Twoim przypadku dobrze bylo by się szkolić w podejściu integratywnym.
Niestety w tym zawodzie warto zaakceptować fakt, że czasem trzeba powiedzieć, że nie jesteś w stanie pracować z danym pacjentem i wysłać go do innej osoby-temu służą pierwsze rozmowy konsultacyjne. Mówienie, że psychoterapia psychoanalityczna skupia się na wyciąganiu problemów z dzieciństwa jest zbyt dużym uproszczeniem. Jest ona stosowana do różnego typu zaburzeń, trudności, może służyć też własnemu rozwojowi. Jeśli chodzi o fobie to faktycznie lepsze rezultaty osiągnie się stosując terapie behawioralna, behawioralno-poznawczą.
Jeśli wybierzesz kurs rekomendowany przez PTP łatwiej będzie Ci znaleźć pracę w placówkach mających umowę z NFZ.
Jeśli chodzi o książki to może L. Grzesiuk "Psychoterapia bez tajemnic", "Psychoterapia.Praktyka", "Psychoterapia. Badania i szkolenia".
Mówiąc o tym, żebyś wybrała to w czym wyobrażasz sobie w czym mogłabyś się dobrze czuć możesz zastanowić się czy odpowiada Ci np rola terapeuty dyrektywnego,decydującego o całym przebiegu terapii(jeśli tak to raczej nie psychoanaliza) czy niedyrektywnego, bardziej wycofanego, podążającego za i dostosowującego się do potrzeb pacjentajenta. W ramach głównych szkół istnieją jeszcze ich odłamy. Wybór nie jest taki prosty, musisz dokładnie przemyśleć i poczytać.

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Marzena J.:
Po pierwsze - niestety mam ograniczone pole wyboru. A to dlatego, że nie jestem psychologiem. Mam zamkniętą drogę do kursu np. terapii behawioralno-poznawczej.

Do szkół psychoterapeutycznych przyjmują osoby, które nie są dyplomowanymi psychologami.

Po drugie - im więcej czytam, tym większą odczuwam dezorientację. Wywnioskowałam, że dobrze jest wybrać kurs rekomendowany przez PTP. Tam jest głównie podejście psychoanalityczne, psychodynamiczne, systemowe i zintegrowane. A
co np. z Gestaltem?

Szkoły Psychoterapii Gestalt nie są rekomendowane przez PTP, ewentualnie egzystencjalne podejście w INTRZE może trochę pod to podpada. Z jednej strony dobrze skończyć szkołę z atestem któregoś z PTP-ów. Kiedyś to było szczególnie ważne, bo faworyzowane przez NFZ. Aktualnie to się zmienia, bo podważa to polskie prawo, w tym konstytucję i wiem, że finalizowane są działania mające to usankcjonować, czyli wszystkie podejścia mogą być "honorowane" w nfzcie.

Po trzecie - bardzo trudno dotrzeć do jakiś konkretnych, wiarygodnych informacji co do tego jaka psychoterapia jest pożądana obecnie, jaka przynosi efekty. Psychoanalityczna jest nastawiona na dłuższa współpracę - behawioralna na krótszą. Behawioralną leczy się fobie, psychoanalityczna wyciąga problemy z dzieciństwa. A ja chciałabym pomóc na to i na to :)Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy przychodzi do mojego gabinetu człowiek, przełamuje się i opowiada o swoim problemie, a ja mu na to: "ale wie Pan co, niestety nie pomogę Panu, gdyż nurt w jakim się wyszkoliłam nie przewiduje leczenia tego typu zaburzeń"..

Są prowadzone różne badania na temat skuteczności psychoterapii. Szczególnie za granicą, czytaj: w USA i w tym języku można znaleźć publikacje na ten temat. Również poleciłbym Ci Grzesiukową na początek. To dobra książka, która - myślę - daje ogólny pogląd na temat głównych nurtów psychoterapii.

Dodam jednocześnie, że może się zdarzyć, iż nie będziesz w stanie Klientowi pomóc. Jakimś rozwiązaniem, by być psychoterapeutą, który z założenia jest w stanie pomóc każdej osobie jest kształcenie się w nurcie integrującym różne podejścia. Dla mnie to sprawa dyskusyjna i sam osobiście stoję, że każdy nurt ma swoje ograniczenia. Tak jak psychodynamiczna świetnie nadaje się do neurotyków, gorzej już radzi sobie z klientami z zaburzeniami z pogranicza, podobnie Gesltat - super dla neurotyków, ale już mało który Gestaltysta podejmuje się pracy z psychotykami; rewelacyjne efekty odnotowuje wobec depresyjnych osób psychoterapia poznawczo - behawioralna itp.

Po czwarte - "w czym się będę dobrze czuła".. Nie wiem, nie mam pojęcia jak to wygląda w praktyce. Czy możecie polecić mi
jakieś źródło: książkę, opracowanie, stronę www, gdzie jest to jakoś sensownie wyłożone? Przeczytałam strony internetowe większości podejść, towarzystw, szkół, ale wcale mi to nie rozjaśniło tematu.

Możesz zdecydować się na tzw. rok zerowy w danej szkole i sprawdzić, czy to podejście jest dla Ciebie. Ewentualnie zapisać się na jakieś warsztaty, czy szkolenia z danych nurtów. Jak jesteś z Wrocławia to zapraszam do siebie - organizuję cykl szkoleń, które prowadzone będą przez osoby z różnych nurtów/w różnych nurtach.

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Marzena J.:
Po pierwsze - niestety mam ograniczone pole wyboru. A to dlatego, że nie jestem psychologiem. Mam zamkniętą drogę do kursu np. terapii behawioralno-poznawczej.

naprawdę tak jest? nie miałam pojęcia, że są takie ograniczenia.

Po trzecie - bardzo trudno dotrzeć do jakiś konkretnych, wiarygodnych informacji co do tego jaka psychoterapia jest pożądana obecnie, jaka przynosi efekty. Psychoanalityczna jest nastawiona na dłuższa współpracę - behawioralna na krótszą. Behawioralną leczy się fobie, psychoanalityczna wyciąga problemy z dzieciństwa. A ja chciałabym pomóc na to i na to :)Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy przychodzi do mojego gabinetu człowiek, przełamuje się i opowiada o swoim problemie, a ja mu na to: "ale wie Pan co, niestety nie pomogę Panu, gdyż nurt w jakim się wyszkoliłam nie przewiduje leczenia tego typu zaburzeń"..

nie ma tak, że dany nurt w ogóle nie przewiduje leczenia jakiegoś typu zaburzenia. Wiadomo jedne są bardziej skuteczne w takim, a inne w innym typie zaburzenia czy problemu. Ale jest tak, że znajdziesz materiały mówiące o skuteczności każdego nurtu. To wiadome, że każdy "zachwala swoje". Dlatego dla mnie dobrym pomysłem jest wyszkolić się w jednej szkole, zrobić też kursy i szkolenia innych podejść i integrować metody pomagając pacjentom. Nie będziesz wtedy ograniczona jednym nurtem.

A wysłania pacjentów do innego specjalisty, jeśli nie można mu pomóc nie uniknie się. Jest to wręcz wskazane :)

Po czwarte - "w czym się będę dobrze czuła".. Nie wiem, nie mam pojęcia jak to wygląda w praktyce. Czy możecie polecić mi jakieś źródło: książkę, opracowanie, stronę www, gdzie jest to jakoś sensownie wyłożone? Przeczytałam strony internetowe większości podejść, towarzystw, szkół, ale wcale mi to nie rozjaśniło tematu.

strony internetowe to zdecydowanie za mało. Książka, którą Ci polecałam opisuje dobrze każdą szkołę psychoterapeutyczną, przeczytaj ją. Grzesiuk też jak najbardziej.

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Maria Magdalena Suchodolska:
Istnieją badania mówiące o tym, że skuteczność terapii nie zależy od konkretnej techniki ale od osobowości terapeuty.

Zgadzam się z koleżanką z kursu psychoterapii psychoanalitycznej:)

, żebyś wybrała to w czym wyobrażasz sobie w

czym mogłabyś się dobrze czuć możesz zastanowić się czy odpowiada Ci np rola terapeuty dyrektywnego,decydującego o całym

W ramach

głównych szkół istnieją jeszcze ich odłamy. Wybór nie jest taki prosty, musisz dokładnie przemyśleć i poczytać.

Ja polecam zapisać Ci się jednak Marzeno tam gdzie chcesz się zapisać, bo na pierwszym roku masz tam przegląd wszystkich szkół psychoterapii. Na drugim roku myślę, że dałoby się zmienić szkołę jeśli będzie pasować. Poza tym skończyysz jedno szkolenie, zapiszesz się na drugie. Będziesz bogatsza. Marysia potwierdzi, że u nas na kursie jest kilku terapeutów wykształconych w innych szkołach, którzy w ramach rozwoju poznają kolejne techniki. Co nie znaczy, że będą je bezkrytycznie stosować...

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Przepraszam za bałagan w wypowiedzi...
Zdarza się:)

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Rok temu stałem przed podobnym dylematem. Może byłęm trochę bardziej sprecyzowany. Polecam wątek, który mi bardzo pomógł

http://www.goldenline.pl/forum/psychologia-psychoterap...

i drugi:

http://www.goldenline.pl/forum/psychologia-psychoterap...

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

To prawda, zawsze możesz szkolić się w różnych nurtach, uczyć się nowych technik i wzbogacać swój warsztat pracy

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Stosowana jest niestety, jest to specyficzna szkoła psychoterapii. A co do jej skuteczności to np. był ciekawy artykuł np. w "Przekroju".
Naprawdę bardzo wiele ludzi pracuje w tym nurcie, który moim zdaniem nie jest pozytywny. Osobiście szkoliłam się w systemowej ale nie Hellinger i poz-beh.Nel Szu edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 01:57

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Nel Szu:
Stosowana jest niestety, jest to specyficzna szkoła psychoterapii. A co do jej skuteczności to np. był ciekawy artykuł np. w "Przekroju".
Naprawdę bardzo wiele ludzi pracuje w tym nurcie, który moim zdaniem nie jest pozytywny. Osobiście szkoliłam się w systemowej ale nie Hellinger i poz-beh.Nel Szu edytował(a) ten post dnia 31.03.10 o godzinie 01:57

A możesz dać linka do tego artykułu, albo chociaż nazwę artykułu, cokolwiek? Chętnie poczytam. Bo jeśli masz na myśli ten poniższy:

http://www.przekroj.pl/cywilizacja_nauka_artykul,1150....

to nie zrobił na mnie jakoś negatywnego wrażenia :)

Można o Freudzie myśleć i pisać różnie (przecież był człowiekiem, takim jak inni, ze wszystkimi typowymi dla ludzi przywarami i niedoskonałościami) jednak to na bazie jego wiedzy, przemyśleń i obserwacji powstała psychoterapia i za to bądźmy mu wdzięczni :)

Temat: Psychoterapia w podejściu psychoanalitycznym - nie jest...

Marzena J.:

Można o Freudzie myśleć i pisać różnie (przecież był człowiekiem, takim jak inni, ze wszystkimi typowymi dla ludzi przywarami i niedoskonałościami) jednak to na bazie jego wiedzy, przemyśleń i obserwacji powstała psychoterapia i za to bądźmy mu wdzięczni :)

Amen:)