GoldenLine
Zaloguj się
Mariusz Samulak

Mariusz Samulak Pełna oferta
CitiHandlowy -
specjalizacja w
rozwiązaniach...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

To może trochę matematyki....

Jesteśmy w funduszu X a rozważamy przejście do Y

Założenie:
Fundusz X pobiera opłatę od miesięcznej składki w wysokości 4%.
Fundusz Y pobiera opłatę od miesięcznej składki w wysokości 7%

Fudusz X za poprzedni rok (rok-do-roku) wykazał się stopą zwrotu na poziomie 10%
Fudusz Y za poprzedni rok (rok-do-roku) wykazał się stopą zwrotu na poziomie 11%

Zakładamy, że wyniki będą w podobnych relacjach tzn. Y zarobi o 1% więcej niż X. Dla uproszczenia, choć wyniki historyczne o niczym na przyszłość nie świadczą, zakładamy te relacje w stusunku 10% do 11%.

Przenoszony kapitał to 10 000 PLN, składka do OFE to 100PLN/miesiąc

A teraz wyliczenie.

Fundusz X pobiera od składki 100 PLN opłatę w wysokości 4PLN. W ciągu roku jest to 48 PLN
Fundusz Y pobiera od składki 100 PLN opłatę w wysokości 7PLN. W ciągu roku jest to 84 PLN.
Oznacza to, że do Funduszu Y ("droższego") odprowadzimy 36PLN więcej niż do Funduszu X ("tańszego")

A teraz co się dzieje z kapitałem.
Przy powyższych założeniach posiadany kapitał zarobi:
- w Funduszu X - 1000 PLN (10% od 10 000PLN)
- w Funduszu Y - 1100 PLN (11% od 10 000PLN)
Fundusz droższy (Y) zarobił o 100 PLN więcej niż Fundusz "tańszy" (X)

Wniosek:
1. Nie należy patrzeć jedynie na opłaty.
2. Należy brać pod uwagę stopę zwrotu. Tu możemy posłużyć się wynikami historycznymi oraz jedynie domniemaniem, że w przyszłości będzie podobnie.

W powyższym przykładzie pozornie droższy Fundusz wygenerował nam 64PLN więcej w skali roku (100PLN - 36PLN = 64PLN)

Powyższy przykład jest jedynie schematem, który należy i trzeba powtórzyć dla własnych warunków finansowych.

Zapraszam do dyskusji
Link do wypowiedziLink
Andrzej Walczak

Andrzej Walczak Pomaganie ludziom to
moja pasja. Drugą
jest profesjonalizm.

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Witam
Założenie jest spełnione, jeżeli fundusz droższy wypracuje wyższy zysk, co nie zawsze może się sprawdzić. Jeżeli wypracują taki sam wynik, to niestety ta matematyka jest nie korzystna dla funduszu z większymi ksztami. Jednak to nie te koszty są szczególnie istotnie negatywnie wpływające na zyski klientów. 4 i 7 % od składki, to tylko odsetki od małych kwot. Problem zaczyna się przy opłatch za zarządzanie, gdzie nawet bardzo niewielkie różnice w pobieranych opłatach, ma znaczenie, gdyż pobierane są od kapitału, który z jednej strony stale się zwiększa, z drugiej zaś strony nie rzadko jest bardzo wysoki.
Zauważyłem, że Pańskie wyliczenia zmierzają do udowodnienia osobie posiadającej zniżki w dotychczasowym funduszu, że zmieniając fundusz i ponosząc opłaty od składki wyższe niż w dotychczasowym, uzyska pozytywny efekt finansowy, przez uczestnictwo w bardziej zyskownym funduszu. To jest jednak tylko wróżenie z fusów, ne mamy gwarancji, jak zachowa się ten - bardziej zyskowny dotychczas - fundusz w przyszłości.
Uważam, że argumentacja w postaci opłat za zarządzanie jest bezpieczniejsza, chyba, że w przyszłości nie zamierzamy patrzeć w oczy przejmowanemu klientowi. To w moim przypadku nie wchodzi w grę. Ja chcę moim klientom patrzeć w oczy zawsze i móc im pomagać nie tylko w OFE.
Co Pan na to Panie Mariuszu ?
Może podzieli się Pan jakimiś ciekawymi metodami odszukiwania potencjalnych klientów, ciekaw jestem jak jest u konkurencji.
Pozdrawiam
Andrzej
Link do wypowiedziLink
Mariusz Samulak

Mariusz Samulak Pełna oferta
CitiHandlowy -
specjalizacja w
rozwiązaniach...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Witam,
Panie Andrzeju, bardzo proszę przeczytać jeszcze raz mój pierwszy post. Spokojnie i ze zrozumieniem... Bo wydaje mi się, że zabrakło albo jednego albo drugiego.
Pojawiło się w nim taki stwierdzenie: Zakładamy, że wyniki będą w podobnych relacjach tzn. Y zarobi o 1% więcej niż X. Dla uproszczenia, choć wyniki historyczne o niczym na przyszłość nie świadczą, zakładamy te relacje w stusunku 10% do 11%. A więc w moich wyliczeniach założenia są bardzo proste i klarowne. Oczywiście, co zresztą zaznaczyłem, wyników historycznych nie można przekładać na wyniki przyszłe. Może co najwyżej założyć z mniejszym lub większym prawdopodobieństwem, że będą one powtarzalne. O czym osoby, z którymi współpracuję powiadamiam. Tego wymaga etyka zawodowa.

Intecją moją było jedynie zwrócenie uwagi członków OFE nie tylko na wyniki (stopy zwrotu) ale także na kwestię opłat. Stąd sugestia by korzystając z przedstawionego schematu, brali pod uwagę osobiste warunki finansowe.

Nie bardzo rozumiem co Pan chciał zasugerować stwierdzając: chyba, że w przyszłości nie zamierzamy patrzeć w oczy przejmowanemu klientowi. Nie wiem jak dla Pana ale dla mnie rozmowa o OFE w przypadku czy to transferu czy zapisu stanowi jedynie wstęp do rozmowy o ewentualnych zabezpieczeniach emerytalnych.

Metody? Najprostsza - rekomendacje od Klientów. Skutkuje :-)

Pozdrawiam

M.

PS. Jakoś nie mam problemów z patrzeniem w oczy Klientom. Sobie również. :-)Mariusz Samulak edytował(a) ten post dnia 30.03.08 o godzinie 01:59
Link do wypowiedziLink
Mariusz Samulak

Mariusz Samulak Pełna oferta
CitiHandlowy -
specjalizacja w
rozwiązaniach...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Andrzej Walczak:

(...) Problem zaczyna się przy opłatch za zarządzanie, gdzie nawet bardzo niewielkie różnice w pobieranych opłatach, ma znaczenie, gdyż pobierane są od kapitału, który z jednej strony stale się zwiększa, z drugiej zaś strony nie rzadko jest bardzo wysoki.

(...)
>
Uważam, że argumentacja w postaci opłat za zarządzanie jest bezpieczniejsza, chyba, że w przyszłości nie zamierzamy patrzeć w oczy przejmowanemu klientowi.

Dla porównania z opłatami za zarządzanie (od aktywów) w ING oraz w CU można zapoznać się tutaj:
ING -> http://www.money.pl/emerytury/profile/ofe,,8,ing;natio...
CU -> http://www.money.pl/emerytury/profile/ofe,commercial;u...

W jednym i drugim przypadku są takie same tj.:
do 8 mld zł - 0,045 proc.
od 8 do 20 mld zł - 3,6 mln zł + 0,04% nadwyżki ponad 8 mld zł
od 20 do 35 mld zł - 8,4 mln zł + 0,032% nadwyżki ponad 20 mld zł
od 35 do 65 mld zł - 13,2 mln zł + 0,023 % nadwyżki ponad 35 mld zł
powyżej 65 mld zł - 20,1 mln zł + 0,015 % nadwyżki ponad 65 mld zł

Pozdrawiam

M.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Walczak

Andrzej Walczak Pomaganie ludziom to
moja pasja. Drugą
jest profesjonalizm.

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Witam
Nie chodziło mi o porównywanie kosztów CU i NN, bo te są zbliżone, jak zresztą wyniki zarządzania.
Pan także nie w pełni zrozumiał moje intencje. Moje uwagi w wątku "(...)Zauważyłem, że Pańskie wyliczenia zmierzają do udowodnienia osobie posiadającej zniżki w dotychczasowym funduszu, że zmieniając fundusz i ponosząc opłaty od składki wyższe niż w dotychczasowym, uzyska pozytywny efekt finansowy, przez uczestnictwo w bardziej zyskownym funduszu.(...)", nie zmierzały do porównywania tych dwóch funduszy. Ja mam pewną zasadę, przejmuję osoby z dobrych, zyskownych i bezpiecznych funduszy, tylko wtedy, kiedy klienci ci sami tego chcą, lub nie mogą pewnych spraw załatwić sami, a opieki im brak.
Uwagi te dotyczyły kwestii przejęć z innych funduszy, gdzie klienci mają opłaty od składek na poziomie obniżonym.
Stąd uważam argumentację dot. opłat od składek za nie trafioną, szczególnie, jeżeli odnosiło się je będzie do przyszłuch i nie pewnych wyników - dla tego właśnie uwaga o trudności w patrzeniu w oczy klientów. Ja również z tym nie mam kłopotów, jednak obserwując metody stosowane przez niektórych naszych kolegów, mam wrażenie, że dla nich jest istotny tylko ten jeden kontakt i kontrakt. A szkody z tego - niestety - odczuwamy wszyscy.
Z zadowoleniem jednak dostrzegam fakt, że metody naszych działań są podobne, cele i intencje pozyskiwania osób do OFE również.
Słyszałem trochę o presji wywieranej w Pana firmie na agentów, w celu uzyskiwania ponadprzeciętnych efektów. Czy to prawda, może Pan to trochę przybliżyć ?
Pozdrawiam
AW
Link do wypowiedziLink
Mariusz Samulak

Mariusz Samulak Pełna oferta
CitiHandlowy -
specjalizacja w
rozwiązaniach...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Andrzej Walczak:
Witam
Nie chodziło mi o porównywanie kosztów CU i NN, bo te są zbliżone, jak zresztą wyniki zarządzania.
Pan także nie w pełni zrozumiał moje intencje. Moje uwagi w wątku "(...)Zauważyłem, że Pańskie wyliczenia zmierzają do udowodnienia osobie posiadającej zniżki w dotychczasowym funduszu, że zmieniając fundusz i ponosząc opłaty od składki wyższe niż w dotychczasowym, uzyska pozytywny efekt finansowy, przez uczestnictwo w bardziej zyskownym funduszu.(...)", nie zmierzały do porównywania tych dwóch funduszy.

To przynajmniej mamy jedną sprawę wyjaśnioną. I to mnie cieszy :)

Uwagi te dotyczyły kwestii przejęć z innych funduszy, gdzie klienci mają opłaty od składek na poziomie obniżonym.
Stąd uważam argumentację dot. opłat od składek za nie trafioną, szczególnie, jeżeli odnosiło się je będzie do przyszłuch i nie pewnych wyników

Wyniki historyczne mają to do siebie, że dają pewien obraz ogólny oraz pogląd na jakość i skuteczność zarządzania powierzonymi środkami finansowymi. Można przyjąć, że o ile polityka inwestycyjna, osoby zarządzające oraz inne okoliczności nie będą zbytnio odbiegały w przyszłości od wcześniejszych to istnieje duże prawdopodobieństwo, że wyniki będą podobne. Czy tak będzie w rzeczywistości? to się okaże...
- dla tego właśnie uwaga o trudności w patrzeniu w oczy klientów. Ja również z tym nie mam kłopotów, jednak obserwując metody stosowane przez niektórych naszych kolegów, mam wrażenie, że dla nich jest istotny tylko ten jeden kontakt i kontrakt. A szkody z tego -
niestety - odczuwamy wszyscy.

Niestety to prawda :-(

Co do presji to ja jej jakoś szczególnie nie odczuwam...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

=Alina M. edytował(a) ten post dnia 27.05.08 o godzinie 21:54
Link do wypowiedziLink
Andrzej Walczak

Andrzej Walczak Pomaganie ludziom to
moja pasja. Drugą
jest profesjonalizm.

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Alina Martyniak:
każdy fundusz pobiera opłatę za transfer
środków do innego funduszu. Jest to opłata, która jest pobierana bez względu na to czy jesteśmy w funduszu rok czy 8 lat.
Pani Alinio - ta opłata, o której Pani pisze, proszę trochę pogłębić informację, jakiej jest wysokości w jakiej sytuacji się ją pobiera.
Dziękuję
AW
Link do wypowiedziLink
Mariusz Samulak

Mariusz Samulak Pełna oferta
CitiHandlowy -
specjalizacja w
rozwiązaniach...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Alina Martyniak:
Witam,
wszystko byłoby ok w powyższych obliczeniach (początek wątku), gdyby nie fakt, ze każdy fundusz pobiera opłatę za transfer środków do innego funduszu. Jest to opłata, która jest pobierana bez względu na to czy jesteśmy w funduszu rok czy 8 lat.


Opłaty za transfer do innego funduszu:
- 160PLN jeśli staż w funduszu jest do 12 miesięcy;
- 80PLN jeśli staż w funduszu jest między 13 a 24 miesiące;
- 0 PLN jeśli staż w funduszu jest powyżej 24 miesięcy.

Pani Alino, zgadzam się z p. Andrzejem - zanim się cokolwiek napisze, warto zweryfikować swoją wiedzę. Inaczej niestety wprowadza się zamęt i dezinformację.

A propozycje zmiany fundzuszu składa się Klientom ze stażem powyżej 24 miesięcy... Najpierw, szczególnie po wylosowaniu, niech się sami przekonają co do wyników poszczególnych funduszy...

Co do jednego się zgadzam, że każda decyzja o zmianie funduszu musi być przemyślana. Ale to jest po stronie Klienta a nie przedstawiciela firmy X czy Y.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

=Alina M. edytował(a) ten post dnia 27.05.08 o godzinie 21:55
Link do wypowiedziLink
Paulina O.

Paulina O. Otwarta postawa,
terminowość i
dokładność

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Witam,
pracuję w firmie, która obsługuje wszystkich członków wszystkich funduszy emerytanych - i ostatnią rzeczą, którą się posługuję są statystyki czy wyliczenia dotyczące "potrąceń" funduszy emerytalnych. I chociaż nie wszyscy agenci prowadzą w pełni szczerą politykę to nie można też stwierdzic, że praktyki jakie stosują wprowadzają w błąd. A jeśli chodzi o opłatę za przejście między funduszami w przypaduku, gdy staż członkowiski jest dłuższy niż 2 lata to jest ona pobrana bezprawnie - i jeśli skierujemy sprawę do KNF-u to zapewne zostanie ona pozytywnie rozpatrzona i fundusz, który pobrał niniejszą opłatę poniesie karę finansową,

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Andrzej Walczak

Andrzej Walczak Pomaganie ludziom to
moja pasja. Drugą
jest profesjonalizm.

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Witam
A zatem ustaliliśmy kwestię opłat. Pani Alino, ja i Pan Mariusz reprezentujemu fundusze o podobnym stopniu stabilizacji, zyskowności i obsługi klienta. Jeżeli jest Pani członkiem NN OFE, to tylko pogratulować i - jeżeli nic naprawdę złego się nie zdarzy - to nie zmieniać. Niestety na rynku jest też kilka słabszych funduszy, w których pozostawanie wiąże się z niższą zyskownością oszczędności, jak też wyższymi kosztami i takich klientów poszukujemy. Ja osobiście nie jestem zwolennikiem dokonywania zmian funduszy co dwa lata, stałość ma swoje zalety - choćby nabywane przywileje w zakresie opłat od składek. Należy jeszcze pamiętać o tym, czy ma się zaufanego agenta w funduszu, którego jest się członkiem, aby pomógł załatwić nawet drobne sprawy, jak np. zmiany danych, by te na bieżąco były zgodne ze stanem faktycznym.
Pozdrawiam
AW
Link do wypowiedziLink
Kinga Smolnik

Kinga Smolnik Specjalista, AT
ProService

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Drodzy Panowie zapomnieliście tylko dodać informacje o pewnej istotnej sprawie iż wszystkie OFE dążą do ujednolicenia opłaty od składki i w roku 2014 ma ona wynosić dla wszyskich 3,5% oraz poszczególnie 5,9 % do końca 2011 5,25% w 2012 oraz 4,375% w 2013
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Mariusz Samulak

Mariusz Samulak Pełna oferta
CitiHandlowy -
specjalizacja w
rozwiązaniach...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

cytując klasyka: "ależ to jest oczywista oczywistość...". Ale skądinąd warto było to przypomnieć... :)
Link do wypowiedziLink
Marek Mularczyk

Marek Mularczyk Przedstawiciel
Handlowy eService -
terminale płatnicze

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Mariusz Samulak:
Andrzej Walczak:

(...) Problem zaczyna się przy opłatch za zarządzanie, gdzie nawet bardzo niewielkie różnice w pobieranych opłatach, ma znaczenie, gdyż pobierane są od kapitału, który z jednej strony stale się zwiększa, z drugiej zaś strony nie rzadko jest bardzo wysoki.

(...)
>
Uważam, że argumentacja w postaci opłat za zarządzanie jest bezpieczniejsza, chyba, że w przyszłości nie zamierzamy patrzeć w oczy przejmowanemu klientowi.

Dla porównania z opłatami za zarządzanie (od aktywów) w ING oraz w CU można zapoznać się tutaj:
ING -> http://www.money.pl/emerytury/profile/ofe,,8,ing;natio...
CU -> http://www.money.pl/emerytury/profile/ofe,commercial;u...

W jednym i drugim przypadku są takie same tj.:
do 8 mld zł - 0,045 proc.
od 8 do 20 mld zł - 3,6 mln zł + 0,04% nadwyżki ponad 8 mld zł
od 20 do 35 mld zł - 8,4 mln zł + 0,032% nadwyżki ponad 20 mld zł
od 35 do 65 mld zł - 13,2 mln zł + 0,023 % nadwyżki ponad 35 mld zł
powyżej 65 mld zł - 20,1 mln zł + 0,015 % nadwyżki ponad 65 mld zł

Pozdrawiam

M.
OFE ING w statucie ma zapisane że łączna kwota pobierana za zarządzanie nie może przekroczyć 10 mln, w tej chwili aktywa OFE ING wynoszą 32.650 mld, czyli zakładając dalszy wzrost aktywów opłata za zarządzanie nie będzie już rosła
Pozdrawiam MMarek M. edytował(a) ten post dnia 17.06.08 o godzinie 09:07
Link do wypowiedziLink
Filip Osmański

Filip Osmański Prezes mówi "czas na
zmiany" - trzeba go
słuchać

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Faktycznie założenie Mariusza jest ok, ale tylko do max 2013 roku kiedy to opłata dystrybucyjna pobrana od wchodzącej składki faktycznie wyniesie max dla wszystkich OFE 4,375%. Od 2014 roku kiedy to opłata będzie wynosić 3,5% czyli będzie niższa niż dla starych klientów Allianz i CU jedynym myślę argumentem będą wyniki danego funduszu. Kosztów za zarządzanie funduszem nie jesteśmy w stanie policzyć i odnieść do zysku/straty przy przeniesieniu/pozostaniu w OFE.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Może lepiej ściągnąć ze strony mojeFundusze - programy na swój komputer bezpłatny program do analiz różnych funduszy, w tym również i OFE, o nazwie mojeFundusze 2008 Lite i samemu w ciszy własnego mieszkania przeanalizować sobie opłacalność np. transferu z jednego funduszu do drugiego, ile stracę, a ile zyskam i czy w ogóle jest o co "kruszyć kopie".

Nie chcę reklamować tu tego softu, ale... aż się prosi mieć pod ręką coś naprawdę obiektywnie przetwarzającego ogólnie dostępną i ciągle aktualizowaną informację, a nie sugerować się jakimiś przetworzonymi "podpowiedziami"...

Jak to ktoś słusznie powiedział: "Naprawdę warto."
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. trener IT (człowiek
o różnych
umiejętnościach i
zainteres...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Maciej Grzegorz Krasny:
Może lepiej ściągnąć ze strony mojeFundusze - programy na swój komputer bezpłatny program do analiz różnych funduszy, w tym również i OFE, o nazwie mojeFundusze 2008 Lite i samemu w ciszy własnego mieszkania przeanalizować sobie opłacalność np. transferu z jednego funduszu do drugiego, ile stracę, a ile zyskam i czy w ogóle jest o co "kruszyć kopie".

Nie chcę reklamować tu tego softu, ale... aż się prosi mieć pod ręką coś naprawdę obiektywnie przetwarzającego ogólnie dostępną i ciągle aktualizowaną informację, a nie sugerować się jakimiś przetworzonymi "podpowiedziami"...
[url=
Jak to ktoś słusznie powiedział: "Naprawdę warto."

W pełni popieram Pana, Panie Macieju! To narzędzie (chodzi mi o ten program-może nawet jeśli chodzi o samo OFE, to nieco lepszym wydaje mi się program mojeOFE 2008 ma trochę więcej opcji). Tak, aż się prosi mieć takie narzędzie.
PozdrawiamPiotr Dubanowski edytował(a) ten post dnia 16.08.08 o godzinie 08:51
Link do wypowiedziLink
Marcin P.

Marcin P. Partner
Politykapersonalna.p
l,

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

a ja bym sprawdzil jedna rzecz wyniki np.fundusze z pobierajacego 7 % za rok 2008
i funduszy pobierajacego 4 % sprawdzam i patrze fundusz pobierajacy 7% nie radzi sobie dobrze
- fundusz pobierajacy 4 % radzi sobie swietnie:) a więc..
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. trener IT (człowiek
o różnych
umiejętnościach i
zainteres...

Temat: Trochę matematyki przy zmianie OFE na inny

Marcin Piasecki:
a ja bym sprawdzil jedna rzecz wyniki np.fundusze z pobierajacego 7 % za rok 2008
i funduszy pobierajacego 4 % sprawdzam i patrze fundusz pobierajacy 7% nie radzi sobie dobrze
- fundusz pobierajacy 4 % radzi sobie swietnie:) a więc..


Brawo! Brawo!
Tylko chciałem zauważyć, że ani życie, ani matematyka nie są aż tak uproszczone jak Pan by sobie tego życzył...
zapraszam do analizy i przemyśleń-chociażby tutaj:
http://stooq.pl/ofe/?s1=8&s2=1
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zmiany na stanowiskach zarz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj