GoldenLine
Zaloguj się
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Fajna sprawa z tym wskaźnikiem - wylicza on prawdopodobieństwo bankructwa i wyszło , że trzy największe polskie banki mają 70-80% szans na przekrętkę - PKO BP, BRE i BZ WBK. Mają niziutkie ratingi BRE np ma CCC+ . Wygląda , że marże kredytowe są niskie a potencjał złych kredytów duży. Myślicie że jest aż taka kicha? Kredyty walutowe będą nieściągalne i brak płynności położy sektor?

Wskaźnik Altmana zbiera cztery parametry, uznane za najistotniejsze dla stabilności spółki: kapitał pracujący, zyski zatrzymane, zysk operacyjny i stopień pokrycia długu kapitałem własnym. Dlaczego akurat te? Z ponad czterdziestoletnich badań profesora nad upadłościami wynika, że właśnie one, zsumowane według wag dopasowanych w badaniach naukowych, wykazują największą korelację z odsetkiem upadłości w badanej grupie. Należy od razu zastrzec, że metoda ta bazuje na danych historycznych i analizie statystycznej, ale jak dotąd, sprawdza się w ponad 70 proc. przypadków

http://www.stockwatch.pl/gpw/indeks/wig20.aspx

http://www.stockwatch.pl/artykuly/post/2009/03/31/Praw...

http://www.stockwatch.pl/artykuly/post/2008/10/22/Co-A...Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 17:10
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Miara

Krzysztof Miara Financial Advisor

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Uważam, że akurat PKO BP ma największe szanse się ostać, bo nie jest powiązany kapitałowo z bankami zachodnimi. Nie będzie więc drenowany z kapitału, tak zrobią centrale banków zachodnich aby ratować własną skórę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Lechu Kwiatkowski:
upadłości w badanej grupie. Należy od razu zastrzec, że metoda ta bazuje na danych historycznych i analizie statystycznej, ale jak dotąd, sprawdza się w ponad 70 proc. przypadków

hehe, a to dobre Lechu:)

pytanie: załóżmy, że rok temu daliśmy spółce PLL Lot szansę na bankructwo na poziomie 84% (kocham takie bzdurne obliczanie prawdopodobieństw, czysta poezja). Następnego roku nie zbankrutowała.
Jaka jest skuteczność wskaźnika w odniesieniu do tej spółki?
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Michał K:
Lechu Kwiatkowski:
upadłości w badanej grupie. Należy od razu zastrzec, że metoda ta bazuje na danych historycznych i analizie statystycznej, ale jak dotąd, sprawdza się w ponad 70 proc. przypadków

hehe, a to dobre Lechu:)

pytanie: załóżmy, że rok temu daliśmy spółce PLL Lot szansę na bankructwo na poziomie 84% (kocham takie bzdurne obliczanie prawdopodobieństw, czysta poezja). Następnego roku nie zbankrutowała.
Jaka jest skuteczność wskaźnika w odniesieniu do tej spółki?

Przecież nikt nie mówi o ,,trzymaniu się procentów" a raczej o zagrożeniu dla danej spółki.
----------------------------------------------
W Polsce jedynym źródłem wskaźnika Altmana i ratingu jest serwis StockWatch.pl, który za darmo udostępnia rankingi stabilności oraz pozwala na ocenę trendów ratingu. Jak na razie z wyprzedzeniem kilkumiesięcznym wykrył kłopoty Swarzędza, Sfinksa i Krosna (a wcześniej Toory), potwierdza też trudną sytuację Odlewni, ZNTK Łapy i niełatwą Dudy. Bardzo nisko oceniał większość banków i to na długo przed pojawieniem się kryzysu.
---------------------------------------------
To żadna kryptoreklama , ale jeśli tak było to jest skuteczny. Nie jest to żadna bzdura - po prostu facet złożył do kupy parę parametrów finansowych wpływających na płynność spółki i jeśli wszystkie są do d... to jest duża szansa że spóła się przekręci. Ja nie twierdzę , że te banki mają 70% szans na babnkructwo , ale jest duże prawdopodobieństwo bardzo złych wyników i zjazdu cen w dół.
Link do wypowiedziLink
Piotr Rusikiewicz

Piotr Rusikiewicz PP

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article357532/Prezes...

warte przeczytania
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Piotr Rusikiewicz:
http://www.dziennik.pl/gospodarka/article357532/Prezes...

warte przeczytania
To znane jest wyniki będą do bani ...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

sorry ale czy dobrze rozumiem, że ten wskaźnik oblicza się tak samo dla firmy handlującej złomem, producenta mebli i... banku?

Jaki sens ma badanie tą samą miarą zdolności do spłaty zobowiązań firmy produkcyjnej i banku? Przecież banki z definicji nie są zdolne do spłaty swoich zobowiązań (gdyby znacząca część wierzycieli zażądała ich spłaty). A wskaźnik pokrycia zobowiązań kapitałem własnym nawet w superkonserwatywnie zarządzanym, megabogatym i stabilnym banku będzie marny... nic dziwnego, że "bardzo nisko oceniał większość banków i to na długo przed pojawieniem się kryzysu".
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Jakub E.

Krzysztof Jakub E. Student, Szkoła
Główna Handlowa w
Warszawie

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Lechu Kwiatkowski:
Fajna sprawa z tym wskaźnikiem - wylicza on prawdopodobieństwo bankructwa i wyszło , że trzy największe polskie banki mają 70-80% szans na przekrętkę - PKO BP, BRE i BZ WBK. Mają niziutkie ratingi BRE np ma CCC+ . Wygląda , że marże kredytowe są niskie a potencjał złych kredytów duży. Myślicie że jest aż taka kicha? Kredyty walutowe będą nieściągalne i brak płynności położy sektor?

Wskaźnik Altmana zbiera cztery parametry, uznane za najistotniejsze dla stabilności spółki: kapitał pracujący, zyski zatrzymane, zysk operacyjny i stopień pokrycia długu kapitałem własnym. Dlaczego akurat te? Z ponad czterdziestoletnich badań profesora nad upadłościami wynika, że właśnie one, zsumowane według wag dopasowanych w badaniach naukowych, wykazują największą korelację z odsetkiem upadłości w badanej grupie. Należy od razu zastrzec, że metoda ta bazuje na danych historycznych i analizie statystycznej, ale jak dotąd, sprawdza się w ponad 70 proc. przypadków

http://www.stockwatch.pl/gpw/indeks/wig20.aspx

http://www.stockwatch.pl/artykuly/post/2009/03/31/Praw...

http://www.stockwatch.pl/artykuly/post/2008/10/22/Co-A...Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 15.04.09 o godzinie 17:10


witam,
z tym wskaznikiem Altmana jest duzo zamieszania, ale warto usystematyzowac kilka spraw. po pierwsze byl on stworzony w USA co oddrazu powinno nasunac pytanie, czy jest on dobrze dopasowany do realiów panujacych w Polsce?? oczywiscie ze nie !
drugie pytanie nad ktorym nalezy sie zastanowisc to, do jakiej kategorii przedsiebiorstw jest on dopasowany? bo nie wydaje mi sie zeby on w stopniu chociazby zadawalajacym obrazowal sytuacje w instytucjach finansowych - ze wzgledu na dosc specyficzna strukture bilanu w tych przedsiebiorstwach.
moja rada, nie zawracaj sobie tym glowy ! ;)

pozdrawiam
Krzysztof Engel
Link do wypowiedziLink
Lechu K.

Lechu K. XYZ

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Krzysiek Kajetanowicz:
sorry ale czy dobrze rozumiem, że ten wskaźnik oblicza się tak samo dla firmy handlującej złomem, producenta mebli i... banku?

Jaki sens ma badanie tą samą miarą zdolności do spłaty zobowiązań firmy produkcyjnej i banku? Przecież banki z definicji nie są zdolne do spłaty swoich zobowiązań (gdyby znacząca część wierzycieli zażądała ich spłaty). A wskaźnik pokrycia zobowiązań kapitałem własnym nawet w superkonserwatywnie zarządzanym, megabogatym i stabilnym banku będzie marny... nic dziwnego, że "bardzo nisko oceniał większość banków i to na długo przed pojawieniem się kryzysu".
Wczoraj wieczorem też o tym myślałem i też mi to nie podchodziło ;) Tylko nie wiemy jak to było liczone czy dla banków tak samo jak dla producenta ogórków i kapusty. Chyba tak samo...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

z tym wskaznikiem Altmana jest duzo zamieszania, ale warto usystematyzowac kilka spraw. po pierwsze byl on stworzony w USA co oddrazu powinno nasunac pytanie, czy jest on dobrze dopasowany do realiów panujacych w Polsce?? oczywiscie ze nie !

Gwoli prostowania pewnych tez. Sam wskaźnik Altamana bezpośrednio nie. Ale SW nie wykorzystuje tego wskaźnika w tak ... prymitywny sposób jak uczyniła pewna firma... Google it, było głośno.

SW wykorzystuje specjalna odmianę, dla rynków wschodzących, opracowaną przez samego autora i przygotowaną dla SW (a jak, po co i dlaczego, to już jego tajemnica). Tylko gwoli wyjasnienia, po więcej zapraszam na forum serwisu i do jego zasobów, wszystko ładnie wyjasnione.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Model Altmana był konstruowany w warunkach amerykańskich, gdzie normalne jest to, że spółki w większych proporcjach finansują się kapitałem obcym, co w Polskich warunkach jest dość trudne z uwagi na duże restrykcje kredytowe. Do tego należy uwzględnić duże różnice pomiędzy wartościami rynkowymi i księgowymi akcji poszczególnych spółek notowanych na rynku amerykańskim i polskim i okazuje się, że Model Altmana w Polsce nie ma zastosowania (edit. nie należy z uzyskanych wartości wyciągać długofalowych wniosków)
Link do wypowiedziLink
Piotr Gocłowski

Piotr Gocłowski Analityk
Inwestycyjny na
rynku Private
Equity, DI nr 307

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Panowie,

radze przemyslec jeszcze raz ten wskaznik. zastosowania do spolek sektora finansowego ma jak widelec do jedzenia zupy. Przeciez z zalozenia banki sa zadluzone i maja cienka kapitalizacje. Poniewaz, zgodnie z tym co napisano w wstepie, dwa z czterech czynnikow uzywanych w wyliczaniu wskaznika sa zwiazane z kapitalizacja to nie ma szans zeby ktorykolwiek bank byl zgodnie z tym wskaznikiem stabilny finansowo. Przynajmniej nie te zyskowne.

W przypadku bankow sa duzo nowoczesniejsze narzedzia wyliczania stabilnosci oparte o adekwatnosc kapitalowa.
Link do wypowiedziLink
Paweł Materniak

Paweł Materniak VC

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Jak już mowa o Altmanie to zapraszam do przeczytania, mojego krótkiego artykułu o tym wskaźniku dla spółek notowanych na NewConnect pod poniższym adresem

http://www.ncbiuletyn.pl/biuletyn/czytaj/238-NewConnect_–_tylko_dla_ryzykantów_.html

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Lechu K.:
Fajna sprawa z tym wskaźnikiem - wylicza on prawdopodobieństwo bankructwa...

...składników jest 5, nie 4
The original Z-score formula was as follows: Z = 1.2T1 + 1.4T2 + 3.3T3 + .6T4 + .999T5.

T1 = kapitał obrotowy/aktywa ogółem
T2 = zysk zatrzymany/aktywa ogółem

T3 = zysk brutto / aktywa ogółem.

T4 = rynkowa wartość księgowa / wartość ksiegowa

T5 = sprzedaż/ aktywa ogółem.

-to jaki ten wskaźnik jest dla tych wymienionych banków?
Link do wypowiedziLink
Paweł Materniak

Paweł Materniak VC

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Dla rynków rozwijających się jest co prawda 5 składników, jednak jedym z nich jest stała, więc można traktowac formułę EM-Score jako 4 składnikową
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Paweł Materniak:
Dla rynków rozwijających się jest co prawda 5 składników, jednak jedym z nich jest stała, więc można traktowac formułę EM-Score jako 4 składnikową

...który przepraszam jest stałą?...i jakie wartości przyjmuje wskaźnik dla banków przez Pana wymienionych?
Link do wypowiedziLink
Paweł Materniak

Paweł Materniak VC

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Marcin Żak:
Paweł Materniak:
Dla rynków rozwijających się jest co prawda 5 składników, jednak jedym z nich jest stała, więc można traktowac formułę EM-Score jako 4 składnikową

...który przepraszam jest stałą?...i jakie wartości przyjmuje wskaźnik dla banków przez Pana wymienionych?


Tutaj jest algorytm

EM-Score = 6,56*X1 + 3,26*X2 + 6,72*X3 + 1,05*X4 + 3,25

zmienne są takie same jak przy tradycyjnym Z-Score. Dla banków nie wiem jakie przyjmuje wartości, przeprowadzałem badanie dla rynku NewConnect tylko. Nie jestem także pewien czy dobrym pomysłem jest stosowanie pojedyńczego wskaźnika bez porównania do lat poprzednich, a takich badań nie ma. Chciałem tylko wspomniec o moim artykule, prezentującym wartośc wskazników altmana dla NewConnect.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Piotr Gocłowski:
Panowie,
...ekonomia jest identyczna dla banku i dla innych spółek kapitałowych...wskaźnik Altmana jest niezaprzeczalnie dobrym i sprawdzonym instrumentem. Co ma Pan na myśli "stabilny finansowo". W dziedzinie pieniądza i aktywności gospodarczej to pojęcie jest niezmienne dla wszystkich...co oznacza stwierdzenie w sensie wartościowym "banki są zadłużone" [nazwa wskaźnika według Pana w Z-Score] i co oznacza "cienka kapitalizacja" [nazwa wskaźnika według Pana w Z-Score] - wartość banku jest wartością banku i nie inaczej...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Michał P.:
Model Altmana był konstruowany w warunkach amerykańskich, gdzie normalne jest to, że spółki w większych proporcjach finansują się kapitałem obcym, co w Polskich warunkach jest dość trudne z uwagi na duże restrykcje kredytowe. Do tego należy uwzględnić duże różnice pomiędzy wartościami rynkowymi i księgowymi akcji poszczególnych spółek notowanych na rynku amerykańskim i polskim i okazuje się, że Model Altmana w Polsce nie ma zastosowania (edit. nie należy z uzyskanych wartości wyciągać długofalowych wniosków)

...ekonomia jest jedna dla wszystkich i niestety trzeba to zaakceptować...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wskaźnik Altmana ( prawdopodobieństwo bankructwa ) a...

Ekonomia tak, ale gospodarki rynkowe sa różne i nie mozna porównywać wniosków ze wskaźników dla spółek funkcjonujących na różnych rynkach.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polskie banki




Wyślij zaproszenie do
Anuluj