GoldenLine
Zaloguj się
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Na rynku funduszy inwestycyjnych staramy się zarabiać. Skoro "zwykłe" uśrednianie działa słabo, kup i trzymaj również a inwestor nie chce znaleźć się w sytuacji, że stracił 50% (i na odrobienie straty w funduszu akcyjnym może czekać nawet 10 lat) może zadać pytanie: czy można inwestować w fundusze z gwarancją kapitału?

Skoro w ten sposób działają Produkty Strukturyzowane to znak - że jest to możliwe.

Proponuję zapoznać się i przeanalizować strategię "zysku 101".
Czyli zbudowania w oparciu o fundusze inwestycyjne czegoś na kształt struktury.

Założenia:
- inwestycja raczej krótkoterminowa (rok/dwa)
- cel: gwarancja kapitału
- zysk na lokacie jest dla inwestora tak samo nieatrakcyjny jak zysk = 0%. Czyli jak nie będzie zysku to bez problemu inwestor się na to godzi
- mając za to szansę na zysk 2-3 x większy niż na lokacie bankowej.

A to oznacza wynik dla przykładowej inwestycji rocznej od 0-12% po opodatkowaniu. Na więcej raczej bym nie liczył.

Metodę można wykorzystać na czas np. trendu bocznego - zamiast przeczekać na rynku funduszy pieniężnych podjąć ryzyko (ryzyko zarobienia 0%) z szansą na zysk.

Jeżeli zaczną się spadki na giełdach - działając według tej strtegii - trudno, wychodzimy na "0"

Jeżeli zaczną się poważne wzroty - zaczniemy w nich uczestniczyć. Co prawda w niewielkiej części. Ale coś za coś. Maksymalne bezpieczeństwo kontra możliwość zysków znacznie powyżej lokaty.
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

W jaki sposób gwarantujesz 100%. Tylko nie mów ze
stoplosem bo tutaj masz gwarantowane co najwyżej -16% :)
jeśli zaś podziałem portfela na akcje/pieniezne to minimalizujesz
szanse na zysk. i Cały produkt nie ma szans. Kolejny nie działający Graal ?

NIE DA SIĘ tego zrobić na samych funduszach bez lewara dla akcji czy to w postaci kontraktu czy kupna opcji.

Takie rzeczy sie robi ładując 95% w lokate i kupno opcji. Efekt
masz 100% gwarancji i 70-110% ekspozycji dla potencjalnego wzrostu.

Jest tylko jeden ból. Opcja Vanilla call kosztuje około 15-20% kapitału.
wiec struktura zarabiajaca 100% wzrostu WIG20 i 100% gwarancji kapitału
NIE DA SIE ZROBIC chyba ze w czasie bessy kiedy nikt nie postawi centa iz WIG wzrosnie.Paweł Kamiński edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 14:35
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Z gwarancją kapitału to tylko rynek pieniężny bo nawet f.obligacyjne mogą zanurkować....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Nie ma problemu. Daję gwarancję na minimum 10% zysku netto rocznie. :)Andrzej Kostrzewa edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 14:46
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Andrzej Kostrzewa:
Nie ma problemu. Daję gwarancję na minimum 10% netto rocznie. :)


Jakie zabezpieczenie ? Weksel na nerke ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Paweł Kamiński:
Andrzej Kostrzewa:
Nie ma problemu. Daję gwarancję na minimum 10% netto rocznie. :)


Jakie zabezpieczenie ? Weksel na nerke ?

Chyba że na Twoją!!
Umowa Gwarancyjna - cywilno-prawna. Ewentualne wpadki finansowane z MOJEJ prowizji. Proste??
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Założenia:

1. Podział na część agresywną i część bezpieczną.

2. Rozwiązanie na ściśle określony czas, czyli np. 1 rok.
Oznacza to gwarancję kapitału w okresie 1 roku.

3. Część bezpieczna - fundusze pieniężne.
Ewentualnie dla bardzo ostrożnych lokata bankowa

4. Podział dla inwestycji na 1 rok to np. 80/20
Czyli 80% w część bezpieczną.

5. I pilnowanie części agresywnej poprzez Kroczący Stop Loss.
Z progiem np. 10%.

Wtedy, przykładowo (dla wersji pesymistycznej minus 16% :))

- Kroczący Stop Loss ustawiony na 10%,
- część bezpieczna na lokacie 5%
- Inwestor ma pecha i od początku część agresywna traci. Szybko traci.
- Po przekroczeniu progu alarmowego i jeszcze dodatkowych spadkach w dniach
do czasu realizacji zlecenia część agresywna traci 16%

Wynik: 4 zł na plus... niewiele, ale kapitał zachowany.

Przy czym zysk będzie nieco wyższy, gdy to co zostało z części agresywnej
po stracie 16% - czyli 1680 zł pozostanie na lokacie/funduszu pieniężnym
do końca roku. Jeszcze kilka złotych dojdzie.

To była wersja pesymistyczna. Spadek 16% statystycznie nie zdarzał się zbyt często.

Przy każdym innym spadku - zarabiamy.

A przy zyskach z części agresywnej - zarabiamy więcej.

Wystarczy aby część agresywna zarobiła 35% - zysk z całego rozwiązania po opodatkowaniu to 8,9% (dwa razy więcej niż lokata bankowa).

Myślę, że częściej mieliśmy wzrosty 35% w długim okresie niż spadki 16% w krótkim.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału


Obrazek


Pełen arkusz do pobrania tutaj.

Można oczywiście zmieniać podział i zamiat 80/20 zrobić 65/35.
Można zmienić próg alarmowy.

Najważniejsze - to nie pozostawić części agresywnej samej sobie.
Jeżeli straci 50% wtedy całe rozwiązanie nie zadziała.

Dlatego Kroczący Stop Loss dla części agresywnej.

Nie jest to może sposób na wielkie zyski - ale pokazuje, że można bezpiecznie zainwestować krótkoterminowo.

Ma to pewną przewagę nad strukturami:
- dostępność kapitału
- przejrzystość kosztów
- i chyba jednak znacznie większe szane na zysk (wyniki większości struktur coś nie wyszły)Remigiusz Stanisławek edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 15:00
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Jaki jest stop loss dla części agresywnej -10%? Jak ci sie nudzi przetrenuj strategie powiekszania stratnej pozycji. Czyli masz portfel 80/20
i trzymasz proporcje zawsze. Jeśli FA traci konwertujesz z pieniężnego w akcyjny by wyrównać wyniki. Jesli robisz to 1 raz na kwartał bedzie z tego zysk wiekszy niz z B&H 80/20 na amen.

Nie zadziała to zbyt dobrze. Jeśli chodzi o porownanie do lokat to należy oczekiwać zysk od 0-7% nawet gdy będzie hossa na +20%...to zysk maksymalny 7% brutto gdy będzie wtopa zysk 0%.

Gdyz czesc bezpieczna na 5% 324zł
a zysk z agresywnego 20% wzrost to ledwie 400zł razem ledwie 7% z haczykiem.
Kwestia podatku jeszcze od części bezpiecznej i akcyjnej.

To ja mam lepsze rozwiązanie.
10tys

9,5tys na lokate
430zł na kupno opcji call OW20I300

Gdy WIG20 poniżej 3000pkt 100% kapitału
Gdy WIG20 powyzej 3000pkt zarabiamy 10zł za każdy punkt powyżej 3000pkt.
Czyli gdy za rok WIG20 bedzie mial 3500pkt zarobimy +50% w rok. Gdy bedzie mial 3100pkt zarobimy 10% itd.Paweł Kamiński edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 15:24
Link do wypowiedziLink
Paweł Kamiński

Paweł Kamiński
www.inwestowanie.org
.pl

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Jak chcesz policz taka oto strategie:

Inwestuje 50/50 w fundusze piniezny/akcyjny. Weryfikuje wyniki co 1 miesiac stan kapitału dziele co miesiac znow na pół. Czyli jesli FA spada to w nastepnym miesiacu konwertuje z pienieznego do FA jesli FA rosnie to w nastepnym miesiacu dziele portfel i konwertuje w FRP. To powinno dzialac całkiem sympatycznie chodz usredniamy w dól jak widac
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Andrzej Kostrzewa:
Umowa Gwarancyjna - cywilno-prawna. Ewentualne wpadki finansowane z MOJEJ prowizji. Proste??
Umowy Gwarancyjne podpisuję z klientami już od ponad 2 lat i zyski przekraczają znacznie 10% netto rocznie... Takze mój fundusz gwarancyjny jest nietknięty :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Paweł Kamiński:
Jak chcesz policz taka oto strategie:

Inwestuje 50/50 w fundusze piniezny/akcyjny. Weryfikuje wyniki co 1 miesiac stan kapitału dziele co miesiac znow na pół. Czyli jesli FA spada to w nastepnym miesiacu konwertuje z pienieznego do FA jesli FA rosnie to w nastepnym miesiacu dziele portfel i konwertuje w FRP. To powinno dzialac całkiem sympatycznie chodz usredniamy w dól jak widac

Taka usługa jest w Skandii i nazywa się Rebalancing. Doskonałe rozwiązanie dla osób bez opiekuna i bez wiedzy inwestycyjnej.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Andrzej Kostrzewa:
Andrzej Kostrzewa:
Umowa Gwarancyjna - cywilno-prawna. Ewentualne wpadki finansowane z MOJEJ prowizji. Proste??
Umowy Gwarancyjne podpisuję z klientami już od ponad 2 lat i zyski przekraczają znacznie 10% netto rocznie... Takze mój fundusz gwarancyjny jest nietknięty :)

Na ostatnich dwóch latach raczej trudno było nie zarobić, zobaczymy co będzie dalej :)

Interesuje mnie to jak obliczasz te 10%? W rocznicę inwestycji? I Jak długo trwa ta gwarancja?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Tomasz Bartczak:
Andrzej Kostrzewa:
Andrzej Kostrzewa:
Umowa Gwarancyjna - cywilno-prawna. Ewentualne wpadki finansowane z MOJEJ prowizji. Proste??
Umowy Gwarancyjne podpisuję z klientami już od ponad 2 lat i zyski przekraczają znacznie 10% netto rocznie... Takze mój fundusz gwarancyjny jest nietknięty :)

Na ostatnich dwóch latach raczej trudno było nie zarobić, zobaczymy co będzie dalej :)

Interesuje mnie to jak obliczasz te 10%? W rocznicę inwestycji? I Jak długo trwa ta gwarancja?
Do każdej Umowy Gwarancyjnej daję załącznik z dokładnym wyliczeniem ile minimalnie powinno być na koncie Programu Inwestycyjnego w każdą rocznicę. Umowa jest na 10 lat - po tym okresie rozliczamy się z nadwyżki, powyżej tych 10% średniorocznie.
Co będzie dalej? Nie wiem :) Zdecyduje rynek :)
Ale prawdopodobieństwo znacznych spadków jest znikome. Nie wierzę w drugie dno. Raczej liczę na drobne korekty wzrostów i stabilny trend wzrostowy od roku 2012/2013. Jak długo potrwa? Nie wiem. :) Ale liczę że do roku 2018 co najmniej :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Tomasz Bartczak:
Na ostatnich dwóch latach raczej trudno było nie zarobić, zobaczymy co będzie dalej :)
Masz rację, ale dwa lata temu WIĘKSZOŚĆ analityków mówiła o kontynuacji bessy i o drugim dnie. Co z tego że WIG20 poszedł ponad 100% do góry jak większość ludzi się bała inwestować?? Nawet ostatnio, będąc na jakimś szkoleniu inwestorów, gdzie na sali było ponad 100 osób, padło pytanie: "kto z Państwa zainwestował gdy WIG20 wynosił 1300-1500 punktów???"... Nie zgłosił się nikt!!! To jest normalne... :) Teraz oczywiście niektórzy opowiadają bajki o swoich wirtualnych zyskach... :)Co ciekawe, do dzisiaj niewiele się zmieniło... jak mówię o Funduszach Inwestycyjnych to często widzę panikę w oczach... :)
I póki co ludzie wolą inwestować w niby bezpieczne lokaty i "bezpieczne" obligacje. Te inwestycje odnotowują cały czas duże zasilenia. Moim zdaniem to błąd... ale przekonaj ludzi?? :)Andrzej Kostrzewa edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 20:50
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Andrzej Kostrzewa:
Do każdej Umowy Gwarancyjnej daję załącznik z dokładnym wyliczeniem ile minimalnie powinno być na koncie Programu Inwestycyjnego w każdą rocznicę. Umowa jest na 10 lat - po tym okresie rozliczamy się z nadwyżki, powyżej tych 10% średniorocznie.
Co będzie dalej? Nie wiem :) Zdecyduje rynek :)
Ale prawdopodobieństwo znacznych spadków jest znikome. Nie wierzę w drugie dno. Raczej liczę na drobne korekty wzrostów i stabilny trend wzrostowy od roku 2012/2013. Jak długo potrwa? Nie wiem. :) Ale liczę że do roku 2018 co najmniej :)

Nie musi wystąpić drugie dno aby zyski spadły poniżej 10%. Uzyskiwać co roku przynajmniej 10% to nie taka prosta sprawa. Inaczej jest gdy rozpatrujemy efekt końcowy. Twoim limitem jest wartość prowizji czy nie ma żadnego limitu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Tomasz Bartczak:

Nie musi wystąpić drugie dno aby zyski spadły poniżej 10%. Uzyskiwać co roku przynajmniej 10% to nie taka prosta sprawa. Inaczej jest gdy rozpatrujemy efekt końcowy. Twoim limitem jest wartość prowizji czy nie ma żadnego limitu?
Masz rację, że nie jest łatwo utrzymywać zyski powyżej 10% rocznie systematycznie przez 10 lat, ale patrząc na 16 letnią moją pracę w finansach ryzykuję niewiele. Nie wszyscy klienci potrzebują Umowy Gwarancyjnej, bo wszyscy mają dostęp do szkoleń które są organizowane dla Specjalistów. I muszę Ci powiedzieć, że jest spora grupa systematycznie uczęszczająca na takie szkolenia. Ostatnio skorzystali z wiedzy zarządzających Noble Funds TFI SA i poznali Noble Africa, fundusz inwestujący w akcje firm afrykańskich. Po co im moje Umowy Gwarancyjne jak sami czują się pewnie na rynku finansów? :)
Fundusz Gwarancyjny jest zasilany ze wszystkich prowizji jakie uzyskuję, a Umowy Gwarancyjne będę podpisywał jeszcze w roku 2011. Później, gdy giełda ruszy do góry, nie będą potrzebne :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Andrzej Kostrzewa:

I muszę Ci powiedzieć, że jest spora grupa systematycznie uczęszczająca na takie szkolenia. Ostatnio skorzystali z wiedzy zarządzających Noble Funds TFI SA i poznali Noble Africa, fundusz inwestujący w akcje firm afrykańskich. Po co im moje Umowy Gwarancyjne jak sami czują się pewnie na rynku finansów? :)

Tylko pozazdrościć tak wyedukowanych klientów :)
Fundusz Gwarancyjny jest zasilany ze wszystkich prowizji jakie uzyskuję, a Umowy Gwarancyjne będę podpisywał jeszcze w roku 2011. Później, gdy giełda ruszy do góry, nie będą potrzebne :)

Wydaje się, że takie gwarancje najbardziej są potrzebne jak giełda ruszy ostro w górę i wyedukowani klienci powinni być tego świadomi :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Tomasz Bartczak:

Tylko pozazdrościć tak wyedukowanych klientów :)
>
Dziękuję :) W sobotę (23 października) było ponad 50 klientów na naszym Seminarium Finansowym... Ludzie chcą się uczyć. To napawa optymizmem

Wydaje się, że takie gwarancje najbardziej są potrzebne jak giełda ruszy ostro w górę i wyedukowani klienci powinni być tego świadomi :)
Masz rację... wydaje Ci się :) Wtedy takie gwarancje nie będą potrzebne. Trzeba tylko pilnować ludzi by nie siedzieli w rynku akcji za długo gdy będziemy się zbliżać do końca hossy. Pamiętam rok 2007, jak ciężko było wytłumaczyć niektórym by nie ryzykowali zbyt dużo. Euforia była wszechobecna! :))
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Inwestowanie w fundusze z gwarancją kapitału

Andrzej Kostrzewa:
Do każdej Umowy Gwarancyjnej daję załącznik z dokładnym wyliczeniem ile minimalnie powinno być na koncie Programu Inwestycyjnego w każdą rocznicę. Umowa jest na 10 lat - po tym okresie rozliczamy się z nadwyżki, powyżej tych 10% średniorocznie.

Andrzeju gratuluję. Bardzo podoba mi się Twój pomysł. Czy nie będziesz miał nic przeciw temu, abym go także wykorzystał w swojej pracy?

I jeszcze pytanie. Piszesz że po tych 10 latach rozliczasz się z nadwyżki. Co masz na myśli. Jeśli program osiągnął wyższą stopę zwrotu, to co przewiduje wtedy umowa.

I kolejne pytanie. Jeśli, co mam nadzieję się nie wydarzy, nastąpiły by spadki i zmuszony byś był do wyrównania stanu rachunku, zgodnie z harmonogramem, to robisz to po tych 10 latach, czy w roku po spadkach.

Czy mógłbyś zamieścić na forum, albo przesłać mi na priv. przykładowy wzór Twojej umowy?

Serdecznie pozdrawiam i powodzenia
Wojciech Kurzyński
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Inwestowanie w fundusze inw...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj