Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Witam Was bardzo serdecznie,

Od roku bliska mi osoba inwestuje 100 zł miesięcznie za pośrednictwem compensy w następujące fundusze:

- UFK ARTS Total Return Dynamic 40%
- Compensa/HSBC GIF BRIC M 30%
- UFK Legg Mason Akcji 30%

Druga bliska mi osoba inwestuje 130 zł miesięcznie od 28/01/2010 za pośrednictwem HDI w następujące fundusze:

HDI Gerling LIBRA HG33 - 30%
HDI Gerling OVB HG35 - 40 %
HDI Gerling Taurus HG41 - 30%

Polisy zostały założone przez OVB, w którym sam pracuję, ale dorywczo ze względu na ciężkie studia. Jednak pomimo braku czasu na pracę zainteresowałem się bardziej niż ode mnie wymagają funduszami inwestycyjnymi. Klientowi zakładana jest taka polisa i każe mu się płacić, a polisa tak sobie tylko leży w szafie, a przecież fundusze przyniosą zysk tylko wtedy, jeśli potraktujemy je jak inwestycję.
Czy mam rację mówiąc, że błędem jest absolutny brak zainteresowania tym, co się dzieje z pieniędzmi tych osób?Rafał Baczyński edytował(a) ten post dnia 21.02.12 o godzinie 23:48

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Rafał, polisa to narzędzie. Jak każde inne narzędzie można go nie używać, używać źle, lub używać dobrze:-) W prawdzie ani HDI, ani Compensy do I-szej ligi jesli chodzi o polisy inwestycyjne bym nie zaliczył, ale na upartego da się z nimi trochę powalczyć:-)

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Rafał Baczyński:
Witam Was bardzo serdecznie,

Od roku bliska mi osoba inwestuje 100 zł miesięcznie (...)

>Jednak pomimo braku

czasu na pracę zainteresowałem się bardziej niż ode mnie wymagają funduszami inwestycyjnymi.

Lepiej pozno, niz wcale. Przeciez w tej branzy najwiekszym kapitalem sa polecenia zadowolonych klientow. Tym bardziej, ze - jak napisales - sa to Twoi bliscy. jaki jest wiec sens otwierac takie polisy, nie interesowac sie tym i liczyc na polecenia? To taka mysl na wyrost, ale jak najbardziej dotyczy tego tematu.

Czy mam rację mówiąc, że błędem jest absolutny brak zainteresowania tym, co się dzieje z pieniędzmi tych osób?

Masz absolutna racje. Czy wiesz, jakie miesieczne koszty ponosza oni w zwiazku z utrzymaniem programu? Zastanawiales sie, dlaczego twoi klienci maja akurat taki sklad portfela? Sam znam dosc dobrze produkty Compensy - niekoniecznie SuperFundusz, ale MegaFundusz i uwazam ten produkt (MegaFundusz) jako jeden z najbardziej korzystnych kosztowo polis inwestycyjnych. Pod warunkiem, ze ta inwestycja jest pilnowana, a konwersje dokonywane sa przynajmniej reakcyjnie w odpowiedzi na zachowania rynkow finansowych.

Zasada "buy and hold" nie dziala, usrednianie ceny w dol nie dziala do konca, fundusze akcyjne nie musza przynosic zyskow w dlugim horyzoncie czasowym (jak czesto sie mowi na szkoleniach wewnetrznych), "automaty" (mysle o ARTS Total Return Dynamic, jako, ze jest to bardzo fajny fundusz) tez sie myla (gubia sie w okresach konsolidacji, gdy nie jest scisle okreslony trend).

Lepiej jest sie tym interesowac na biezaco. Podpytaj sie o to osobe, ktora Cie prowadzi w OVB. jesli bedzie Ci powtarzac, ze nie ma co sie tym interesowac, ze lepiej zapakowac sie w fundusze akcyjne i zapomniec, to zmien doradce;) Easy as that.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Moi przedmówcy odpowiedzieli Ci dosyć dokładnie. W pełni zadzam się z ich zdaniem.
Pamiętaj, że w funduszach można zarobić tylko wtedy gdy one rosną. Warto więc inwestować zgodnie z trendem, i to trendem dłuższym, który trwa conajmniej kilka tygodni.
I nie jest istotne jak nazywa się fundusz. Aby na nim zarobić musi rosnąć. Wchodzenie w fundusz który spada z nadzieją na odbicie jest dosyć ryzykowne. Bo jak pokazuje doświadczenie wcale nie musimy "złapać dołka" czyli wejść po najniższej cenie, aby zarobić wystarczająco dużo, by zrealizować nasze cele.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Dziękuję bardzo za odpowiedzi, przy okazji chciałbym powiedzieć, że bardzo podoba mi się to forum. Nie ma tu ludzi anonimowych, więc jest pełna kultura wypowiedzi.

Sam zacząłem pracę w OVB ze względu na dobre prowizje, ale im więcej czytałem na temat głównie funduszy, tym bardziej niepokoiło mnie to co robimy jako "doradcy". Pracuję ponad rok, a nie spotkałem się z tym, aby któryś z moich przełożonych próbował coś robić z funduszami klientów, ba nie robią nic nawet ze swoimi. Stosują strategię uśredniania, bo wmówiono im na wewnętrznych szkoleniach, że jest to bardzo dobra taktyka. Pokazuje się nam na symulacjach zyski rzędu 12% po np. 13 latach w HDI Aspecta Profit (bo tyle trwa umowa). Dlatego zaczęło mi się wydawać to dość dziwne- płaci się co miesiąc, nic się nie robi i super kasa potem jest na emeryturze, bądź na studia dla dziecka.

W chwili obecnej chciałbym zarobić trochę pieniędzy (popracować w OVB) "między zajęciami" na Politechnice, ale mam wrażenie, że sam za mało wiem o funduszach, żeby je komuś sprzedawać. Chciałbym aby klienci byli świadomi tego, że jak będą tylko płacić i nic nie robić, to raczej nic z tego nie będzie.

Zarówno w super funduszu, jak i aspecta profit są ograniczenia w zmianach funduszy w ciągu roku. Mniej więcej 3 są bezpłatne, dokładnie nie pamiętam, musiałbym w OWU sprawdzić. Czy jest to wystarczająca liczba, żeby móc co z tymi inwestycjami zrobić? W compensie ludzie są uwiązani na 20 lat, w hdi na 13. Jest to dość spory okres czasu i trzeba coś robić, żeby zarobić.

Staram się czytać ilę mogę na ten temat, ale zawsze chętnie słucham ludzi mądrzejszych, może podsuniecie jakąś dobrą lekturę lub stronę internetową? Gdzie najlepiej sprawdzać jak się mają nasze fundusze, bo stron jest pełno? Byłbym bardzo wdzięczny za każdą wskazówkę. Chcę pracować jako doradca, ale chcę żeby ludzie za te 13 lat też o mnie dobrze mówili.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Rafał,
Niestety o OVB i o oferowanych przez tą instytucję produktach mam jak najgorsze skojarzenia. Znam od początku historię OVB, ludzi ją tworzących w Polsce na początku lat 90-tych, a także sposoby wyboru oferty dla klienta. Przy wyborze produktów do sprzedaży obowiązuje jedna zasada: kto da więcej. Zysk i zadowolenie klienta jest na ostatnim miejscu. Obsługa posprzedażowa w OVB zależy od tego, do jakiej lini należy jej agent. A tu jest linia polska (ta gorsza) i linia niemiecka (podobno lepsza). A i tak przeciętny klient może zapomieć o wsparciu w ocenie inwestycji po zapłaceniu za polisę. A paleta inwestycyjna OVB ewoluuje na przestrzeni blisko już 20 lat w Polsce od ściany do ściany. Co do produktów HDI i Compensy, to tylko mogę współczuć Twoim bliskim wyboru. Analiza kosztów tych rozwiązań pozwala mi stwierdzić, że chojną ręką darujesz tym instytucjom w 20-letnim horyzoncie 40-50% możliwych do uzyskania zysków. Jeżeli potrafisz policzyć, to dlaczego oszukując siebie i innych inwestujesz w produkty ubezpieczeniowe, a nie bezpośrednio w TFI? W długoterminowych oszczędnościach, mających przecież na celu maksymalizację zysku, najważniejsza jest jakość produktu (a od kiedy ubezpieczyciela to ekstraliga inwestycji?), elastyczność wyjścia, minimalizacja kosztów, korzyści podatkowe, a przede wszystkim koszty zarządzania, które w największym zakresie zjadają wypracowane zyski. Porównaj koszty UFK i czystych TFI, ale szukaj trochę dalej niż w narożnym banku czy u bankowego pośrednika? Nawet kupując poprzez UFK renomowane zagraniczne TFI płacisz tak naprawdę podwójne lub potrójne koszty za zarządzanie, a dodatkowo masz założony kaganiec w postaci kosztów wykupu z regułu niekorzystnych dla klienta przez co najmniej 10 lat. Inwestuj więc z tymi, za których po paru latach nie będziesz się wstydził, również przed Twomi bliskimi. Przecież istnieją światowe TFI w Polsce oferujące 300-600 subfunduszy, gdzie w dowolnym czasie, bez kosztów, możesz codziennie zmieniać obszar swoich inwestycji. I jeszcze jedno: inwestycje w banku lub poprzez ubezpieczyciela nie stanowią Twojego majątku odrębnego. A w przypadku upadłości w/w, Twoje inwestycje należą nie do Ciebie, ale do masy upadłościowej tych instytucji. Przykład to Bank Baringsa i rok 1998, gdzie jeden pracownik spowodował upadek banku z blisko 200-letnią tradycją. Ale TFI Baringsa mają sie dobrze. A znając historię ubezpieczycieli (sporo było upadków w Polsce w ostatnich 20 latach) czy banków nie trudno wytypować kolejne ofiary zawierzające bankom lub ubezpieczycielom. UNIQA to taka ostatnia ofiara chciwości zarządu instytucji finansowej. Jak się sprzeda, to może jej klienci coś odzyskają.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Panie Piotrze,
Dziękuję za wyczerpującą wypowiedź. Uświadomił mnie Pan w przekonaniu do tego, do czego sam pomału zacząłem dochodzić- OVB ma dobro inwestycji klienta gdzieś. Liczy się tylko to aby klient płacił przez 2 lata, bo jeżeli zrezygnuje, to osoba, która otrzymała prowizję traci ją, tzw. storno.

Proszę tylko niech mi ktoś tylko teraz powie, co można robić z tą Aspecta Profit i Super Funduszem, żeby było w miarę dobrze po tych kilkunastu latach. Zacząć normalnie wykorzystywać możliwość darmowej zmiany TFI?

A jeśli chodzi o koszta, to w HDI są przez pierwsze 5 lat inwestycji, potem już ich nie ma. Dlatego przez pierwsze 5 lat zysków nie widać w ogóle, nawet jeśli takowe by były.

Panie Piotrze, czy mógłby mi Pan polecić jakieś strony internetowe, bądź książki, dzięki którym mógłbym dowiedzieć się jeszcze więcej o UFK i TFI?

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Piotrze, młody mądry człowiek pyta, więc warto to uszanować i nie siać demagogii. Inwestowanie w polisach ma też dobre strony i nie zawsze inwestowanie bezpośrednio w TFI daje takie korzyści jak inwestowanie w polisie. Owszem polis jest całe mnóstwo, są lepsze i gorsze, tańsze i droższe, takie które oferują fantastyczne możliwości inwestowania i takie które raczej dają skromne możliwości. Co prawda napisałem, że Compensa i HDI do pierwszej ligi nie należą i myśląc wyłącznie o inwestowaniu ja osobiście bym ich nie kupił, ale nie znaczy to, że to wyłącznie ściema i kompletny chłam.

Rafał, nie musisz się absolutnie wstydzić, że poleciłeś te produkty swoim bliskim, ani nie musisz mieć z tego tytułu wyrzutów sumienia. Proponuję Ci zapoznać się z tematami na tym forum. Fakt, jest tu sporo pyskówek i treści raczej nie merytorycznych, ale jest też sporo użytecznej wiedzy. Polecam też stronę http://opiekuninwestora.pl - kopalnia wiedzy i fajne, sprawdzone w boju narzędzia wspomagające inwestowanie. Poczytaj też blogi Remka Stanisławka. Jeśli do tej pory sam nie inwestowałeś i brakuje Ci podstawowej wiedzy to proponuję CI zacząć od Wirtualnej Akademii Giełdowej prowadzonej przez GPW: http://wag.gpw.com.pl/index.htm Wówczas łatwiej CI będzie zrozumieć rzeczy o których pisze Remigiusz.

Zapraszam też na mojego bloga: http://mirekkucharczyk.pl , a nóż coś Cię tam zainspiruje.

Jeśli podejdziesz do tematu poważnie to jestem przekonany, że i te polisy o których piszesz dadzą poważnie zarobić swoim właścicielom.

P.S. Co do OVB: jeśli trafisz pod dobre skrzydła, to masz świetną szkołę sprzedaży. Jedną z lepszych w branży. Jeśli uzupełnisz to wiedzą inwestycyjną i będziesz potrafił właściwie dobrać produkt do potrzeb klienta, bez oglądania się na wymogi sprzedażowe OVB, to zadowolenie i zaufanie klientów masz w kieszeni, a to już prosta droga do sukcesu w branży:-) Czego Ci życzę:-) Powodzenia:-)

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Rafale trudno tak w ciemno coś Ci poradzić, jeśli nie wiemy na jakim poziomie jesteś.

Ja bym polecił
1. Broszury KNF http://www.knf.gov.pl/opracowania/rynek_kapitalowy/pub...
2. Informacje na tym forum. Dosyć szybko zorientujesz się kto pisze merytorycznie i tych posty czytaj.
3. Ustawę o funduszach inwestycyjnych - nudna ale wiele wyjaśnia
4. Jakiś podręcznik do matematyki finansowej
5. Pozycje dotyczące planowania finansowego (choćby pozycje Bodo Schafera)
6. Pozycje dotyczące kontroli ryzyka w inwestycjach. Mnie dużo dały prace Van K. Tharpa.

Musisz też sobie odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób mogą Twoi klienci inwestować. Storna Remigiusza (Opiekun Inwestora) dostarcza wiedzę i narzędzia do analizy statystycznej rozkładu wyników, oraz bardzo przydatny system powiadomień. Warto także zainteresować się podstawami analizy wykresu, choćby sposobów wyznaczania trendów, określania poziomów wsparcia i oporu, wyznaczania poziomów obrony.

Jeśli chcesz to pisz na priv.
WojtekWojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 22.02.12 o godzinie 21:02

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Rafał Baczyński:
Panie Piotrze,
Dziękuję za wyczerpującą wypowiedź. Uświadomił mnie Pan w przekonaniu do tego, do czego sam pomału zacząłem dochodzić- OVB ma dobro inwestycji klienta gdzieś.

Rafal, niekoniecznie. Na tym forum spotkasz ludzi, ktorzy wspolpracuja z firmami, ktore nie do konca sa "lubiane" przez klientow, innych wspolpracownikow i konkurencje (ze wzgledu na podejscie do klienta), a sa onie niesamowicie wartosciowymi ekspertami w tej branzy. Tylko dlatego, ze to ONI sa dla innych marka sama w sobie, takie Me Inc. (koncept Ja jako Firma). Czesto zdarza sie tak, ze klienci nawet nie wiedza, z jaka te osoby firma aktualnie wspolpracuja. Maja oni swoje wlasne bazy klientow, sami o nich dbaja serwisem posprzedazowym. Kazdemu dystrybutorowi produktow inwestycyjnych mozna przlepic "latke" i nie mamy na to wplywu. Na swoja marke mamy wplyw wylacznie my sami.

Proszę tylko niech mi ktoś tylko teraz powie, co można robić z tą Aspecta Profit i Super Funduszem, żeby było w miarę dobrze po tych kilkunastu latach. Zacząć normalnie wykorzystywać możliwość darmowej zmiany TFI?

Poszukaj na stronach zaporoponowanych przez Mirka. OpiekunInwestora.pl bedzie dobrym strzalem na poczatek, chociaz (moze sie myle? Pewnie Remek bedzie czytal ten watek, wiec mnie sprostuje;) nie znajdziesz tam pewnie gotowych rozwiazan strategii w oparciu o te konkretne produkty. Ale metodyke kroczacego stop-loss mozesz za pomoca tego portalu smialo wdrazac. Nawiasem mowiac dodam, ze sa inne rozwiazania (platne, rozbudowane aplikacje, ktore znam i z ktorych z powodzeniem korzystam), ktore pozwalaja aktywnie zarzadzac nawet tymi, mniej popularnymi polisami. Odpowiedz, czy warto w takie narzedzia inwestowac jest dla mnie oczywista. Dla Ciebie, mam nadzieje, ze tez;)

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Wojciech Kurzyński:
Warto także zainteresować się podstawami analizy wykresu, choćby sposobów wyznaczania trendów, określania poziomów wsparcia i oporu, wyznaczania poziomów obrony.

Właśnie dlatego polecam osobom które zaczynają Wirtualną Akademię Giełdową. http://wag.gpw.com.pl/index.htm

To takie absolutne ABC inwestowania. Od podstaw:
- jak działają rynki finansowe
- co to są obligacje, akcje, pochodne
- co to są fundusze
- podstawy analizy fundamentalnej,
- podstawy analizy technicznej,
- podstawowe narzędzia analizy technicznej (średnie kroczące, oscylatory itp.)

Ponadto to wszystko ułożone w cykl "wykładów", poprzedzielane quizami, a wykłady testami. Warto to przejść, wtedy więcej człowiek rozumie z poważniejszych publikacji. Przeznaczając średnio 1-2 godzinki dziennie da się to przejść w ciągu tygodnia. Kawał solidnej wiedzy. Moja rada: jeśli nie przejdziesz na max quizu lub testu nie czytaj dalej. Cofnij się, przeczytaj rozdział jeszcze raz i idź dalej dopiero jak przejdziesz test na maxa. Oszukać można tu tylko samego siebie, a potem zapłacić za pójście na skróty w realnych pieniądzach już podczas inwestowania:-)

Wojtek, przechodziłeś to? Ciekaw jestem Twojej opinii.Mirek Kucharczyk edytował(a) ten post dnia 22.02.12 o godzinie 22:43

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Mirku nie nie przechodziłem.
Ale chętnie to zrobię i napiszę Ci moją opinię.
Bo może być to naprawdę dobre narzędzie, które buduje odpowiednią "bazę" w pracy z Klientem.
Ale zobaczymy. Daj mi tylko trochę czasu, bo statnio z niczym nie mogę wyrobić ;)

Pozdrowionka
Wojtek

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Wojtek, dokładnie tak to stosuję. Jeśli klient chce się nauczyć sam zarządzać polisą to od tego zaczynam. Po spisaniu wniosku jest czasami prawie tydzień do wystawienia polisy. Jak jadę z polisą to już jest własnie ta baza i możemy konstruktywnie zacząć rozmawiać jak poprowadzić inwestycje. Bardzo mi to pomaga i klient też szybko zaczyna się orientować.Mirek Kucharczyk edytował(a) ten post dnia 22.02.12 o godzinie 22:48

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Panowie jestem bardzo wdzięczny za tak liczne i bardzo pomocne wypowiedzi. Nie spodziewałem się tego.

Zacznę od broszur KNFu, potem od Wirtualnej Akademii Giełdowej.

Myślę, że nie zrezygnuję z pracy w OVB, bo póki co bez wykształcenia inż. w kierunku elektroniki nigdzie nie zarobię tak dobrych pieniędzy, ale na pewno zmienię sposób w jaki będę pracował. Na szczęście mój Kierownik Oddziału również jest osobą trzeźwo myślącą i będzie nam się dobrze realizowało zamierzony cel. Nie będziemy "lecieć" na ilość tylko na jakość. Trochę więcej czasu trzeba będzie po prostu poświęcić klientowi jeżeli zdecyduje się na UFK. Ja chętnie przekażę takiej osobie swoją wiedzę, która mam nadzieję w miarę szybko zdobędę. Alternatywy dla tej firmy nie widzę, jest chyba najlepsza i daje możliwość pracy i rozwoju dla każdego. Aczkolwiek uważam, że powinna być pewna selekcja, bo pracują tam takie osoby, które ledwo szkołę średnią skończyły. Nie wierzę, żeby osoba, która miała 2 z matematyki potrafiła ogarnąć te wszystkie zagadnienia związane z giełdą. Tylko właśnie problem polega na tym, że firma tego nie wymaga, a wydaje mi się, że powinna.

Mam nadzieję jeszcze tylko, że Pan Remigiusz dorzuci kilka swoich opinii do tego wątku w wolnej chwili.

Wojciech Kurzyński:
2. Informacje na tym forum. Dosyć szybko zorientujesz się kto pisze merytorycznie i tych posty czytaj.

Dawno zauważyłem kto na tym forum pisze merytorycznie i mądrze. Cieszę się, że w założonym przeze mnie wątku wypowiadają się tylko takie osoby.

Jeśli chcesz to pisz na priv.
Wojtek

Na pewno się odezwę jeżeli będę miał jakieś pytania. Dziękuję.Rafał Baczyński edytował(a) ten post dnia 23.02.12 o godzinie 08:57

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Inwestowanie w polisach ma też dobre strony i nie zawsze inwestowanie bezpośrednio w TFI daje takie korzyści jak inwestowanie w polisie. Owszem polis jest całe mnóstwo, są lepsze i gorsze, tańsze i droższe, takie które oferują fantastyczne możliwości inwestowania i takie które raczej dają skromne możliwości.

Mirku,
Patrząc z punktu widzenia dotychczasowych możliwości inwestycyjnych występujących na rynku polskim prawdopodobnie masz rację. Jednakże mając możliwość inwestowania bezpośredniego w zagraniczne TFI, gdzie koszty zarządzania są 2-4 razy niższe niż w Polsce, a fundusze typu SICAV z Luxemburga całkowicie zgodnie z prawem (Konwencja z 14 czerwca 1995 r. między Rzeczpospolitą Polską a Wielkim Księstwem Luksemburga w sprawie unikania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku) nie podlegają podatkowi od dochodów kapitałowych, mój punkt widzenia diametralnie się zmienił. Kiedy porównałem rentowność produktów występujących w UFK jako polskie nakładki zagranicznych TFI (kupione hurtowo na rynku) to stwierdziłem, że mają niższą o 30-40% rentowność niż oryginały. Dlaczego? Bo mają np. o 0,25-0,5 % wyższą opłatę emisyjną (ale to można przeboleć), ale co gorsza opłaty za zarządzanie zamiast wynieść 0,5-1,5%, wynoszą 3-4% i to rocznie. Procent składany powoduje, że pośrednicy zarabiają o wiele więcej niż zarządzający z tego samego portfela. W dodatku otrzymujesz niewiarygodnie wysoką jakość obsługi (uprzejmość i zero problemów z każdym wnioskiem klienta), szybkość (umorzenia i konwersje księgowane do 16 godzin), nieograniczoną ilość konwersji i to bez udziału maklera, możliwość przekazywania dowolnej osobie inwestycji, itd. Wracając do UFK, to każda symulacja wykonana przeze mnie wskazuje, że jak ubezpieczyciel chwali się swoim wynikiem na poziomie 9%, to oznacza, że klient dostanie np. 5,35%. A to już robi różnicę. Na oficjalnym piśmie ubezpieczyciela zawsze występują kłopoty z matematyką, nie mówiąc już o niejasnych OWU. Może w końcu kiedyś doczekamy się lepszego nadzoru na rynku, bo póki pracownicy KNF zarówno wywodzą się, jak i są utrzymywani ze składek banków i ubezpieczycieli, to nie będą zainteresowani w ochronie interesu konsumenta. Zobacz, jak niemiecki odpowiednik KNF, czyli BAFIN, edukuje i ostrzega klientów. A austriacki VKI wygrał sądową batalię zaskarżając skutecznie wszystkich uezpieczycieli życiowych w zakresie polis inwestycyjnych. Powstało dzięki tem sporo klauzul abuzywnych, a bliski upadek Uniqi jest chyba pokłosiem tego zdarzenia (Uniqa za rok 2011 na ubezpieczeniach życiowych straciła 330 mln Euro). Na koniec zdam pytanie retoryczne: Dlaczego na rynku niemieckim 80% UFK zostało wypowiedzianym przez klientów? Kolejny raz jakoś tak się dzieje, że Niemcy bywają mądrzejsi od nas? Nie, ludzie słuchają i potrafią sobie sami policzyć, ile ich dana inwestycja kosztuje, a także potrafią policzyć, ile stracą w UFK w porównaniu z innymi formami inwestycji. Również fundusze zamknięte pozwalają bezstresowo podwoić nasz kapitał w 3 lata. Ale to już inny temat, również interesujący.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Piotr Ł.:
Kiedy porównałem rentowność produktów występujących w UFK jako polskie nakładki zagranicznych TFI (kupione hurtowo na rynku) to stwierdziłem, że mają niższą o 30-40% rentowność niż oryginały.

Bardzo proszę o konkrety. Które fundusze w jakim okresie.
Bo mnie to co piszesz bardziej wygląda na autoreklamę niż na merytoryczną, opartą na faktach dyskusje. Podaj więc o jakiech funduszach mówisz, i podaj także źródło Twoich informacji

Dlaczego? Bo mają np. o 0,25-0,5 % wyższą opłatę emisyjną (ale to można przeboleć), ale co gorsza opłaty za zarządzanie zamiast wynieść 0,5-1,5%, wynoszą 3-4% i to rocznie.

To moim zdaniem demagogia. Wyjaśnij więc w jaki sposób zmienia rentowność wielkość opłaty za zarządzanie. Nie dla właściciela funduszu, ale dla posiadacza jednostek uczestnicta. Dla inwestora, który oceniał rentowność i opłacalność funduszu w oparciu o wyceny, które jek zapewne wiesz zawierały już ww. opłaty. Inwestora który analizuje cenę jednostki uczestnictwa nie interesuje poziom opłat funduszu, interesuje go ile może na nim zarobić (czyli różnica między ceną kupna i sprzedaży).

Procent składany powoduje, że pośrednicy zarabiają o wiele więcej niż zarządzający z tego samego portfela.

Czy wiesz co to jest procent składany i jak działa. Bo ja po przeczytaniu takich "nowinek" mam wątpliwości.

W dodatku otrzymujesz niewiarygodnie wysoką jakość obsługi (uprzejmość i zero problemów z każdym wnioskiem klienta), szybkość (umorzenia i konwersje księgowane do 16 godzin), nieograniczoną ilość konwersji i to bez udziału maklera, możliwość przekazywania dowolnej osobie inwestycji, itd. Wracając do UFK, to każda symulacja wykonana przeze mnie wskazuje, że jak ubezpieczyciel chwali się swoim wynikiem na poziomie 9%, to oznacza, że klient dostanie np. 5,35%. A to już robi różnicę.

Piękna reklama produktu firmy, z którą współpracujesz. Mylę się?

Na oficjalnym piśmie ubezpieczyciela zawsze występują kłopoty z matematyką, nie mówiąc już o niejasnych OWU.

Zawsze? Na oficjalnym piśmie? Może konrety, jakieś przykłady. Co wg Ciebie jest oficjalnym pismem. Na polisie? Bo w OWU i innych dokumentach produktowych, zapeniam Cie nie ma błędów z matematyką.

Może w końcu kiedyś doczekamy się lepszego nadzoru na rynku, bo póki pracownicy KNF zarówno wywodzą się, jak i są utrzymywani ze składek banków i ubezpieczycieli, to nie będą zainteresowani w ochronie interesu konsumenta.

Ale demagogia. Opłata na KNF i kilka innych organów nadzoru jest swoistego rodzaju podatkiem. Przekonywanie więc o stronniczości KNF dlatego, że utrzymuje się z podatków pobieranych na mocy prawa, to trochę śmieszny argument. Poza tym jakbyś zapoznał się z decyzjami nadzoru to okazało by się, że wcale nie są one takie przyjemne dla podmotów, których dotyczą.

Na koniec zdam pytanie retoryczne: Dlaczego na rynku niemieckim 80% UFK zostało wypowiedzianym przez klientów?

Kolejny raz, może zadam nie retoryczne pytanie: proszę o źródło informacji. Najlepiej pisemne.

Kolejny raz jakoś tak się dzieje, że Niemcy bywają mądrzejsi od nas? Nie, ludzie słuchają i potrafią sobie sami policzyć, ile ich dana inwestycja kosztuje, a także potrafią policzyć, ile stracą w UFK w porównaniu z innymi formami inwestycji.

Nie ma sensu inwestować w inwestycję która już na samym początku wykazuje że jest stratna. I to bez względu na to jaki jest to instrument. To czy będzie ona stratna czy nie, zależy m.in. od prawdopodobieństwa zyskowności (ja liczę np. wartość oczekiwaną i ryzyko związany z każdą inwestycją). Poza tym to czy dany inwestor zarobi na danym instrumencie (bez względu na to jaki to będzie instrument: fundusze, otwarte, zamknięte, specjalistyczne, ETF, akcje, instrumenty pochodne, waluty, itd) zależy nie tylko od tego czy na danym instrumencie da się zarobić. Zależy w dużej mierze od psychiki inwestora. Psychika może rozwalić nawet najlepszą strategię. Wie o tym każdy praktyk, ale praktyk inwestowania, a nie sprzedaży.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Piotr Ł.:

Piotr, rozwalasz mnie:-) Czasami piszesz mądrze, tak, że naprawdę miło się czyta, a czasami tak jakbym czytał komentarz na onecie pisany przez kompletnego laika. Nie nadążam za Tobą:-)

Mirku,
Patrząc z punktu widzenia dotychczasowych możliwości inwestycyjnych występujących na rynku polskim prawdopodobnie masz rację.

A ja odnosze wrażenie, że masz trochę stare dane odnośnie polskich UL. Że zatrzymałeś się na etapie wczesnych ULi rodem ze stajni CU, ING czy Amplico, bo bardziej Twoje teorie pasują mi do tamtej epoki. Tak EPOKI, bo mimo, że to kwestia paru lat, a te produkty dalej są dostępne i sprzedawane, to jednak w ostatnich latach na rynku UL dokonała się niemal rewolucja. Przyjrzyj się, poszukaj, popytaj, a zapewniam Cie, że znajdziesz tu naprawdę dobre rozwiązania godne polecenia.

Jednakże mając możliwość inwestowania bezpośredniego w zagraniczne TFI, gdzie koszty zarządzania są 2-4 razy niższe niż w Polsce, a fundusze typu SICAV z Luxemburga całkowicie zgodnie z prawem (Konwencja z 14 czerwca 1995 r. między Rzeczpospolitą Polską a Wielkim Księstwem Luksemburga w sprawie unikania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i majątku) nie podlegają podatkowi od dochodów kapitałowych, mój punkt widzenia diametralnie się zmienił. Kiedy porównałem rentowność produktów występujących w UFK jako polskie nakładki zagranicznych TFI (kupione hurtowo na rynku) to stwierdziłem, że mają niższą o 30-40% rentowność niż oryginały. Dlaczego? Bo mają np. o 0,25-0,5 % wyższą opłatę emisyjną (ale to można przeboleć), ale co gorsza opłaty za zarządzanie zamiast wynieść 0,5-1,5%, wynoszą 3-4% i to rocznie.

W dobrych UL-ach nie ma "opłat emisyjnych" a koszt "zarządzania" znajdziesz już na poziomie nawet 0,9-2%.

W dodatku otrzymujesz niewiarygodnie wysoką jakość obsługi (uprzejmość i zero problemów z każdym wnioskiem klienta), szybkość (umorzenia i konwersje księgowane do 16 godzin), nieograniczoną ilość konwersji i to bez udziału maklera, możliwość przekazywania dowolnej osobie inwestycji, itd. Wracając do UFK, to każda symulacja wykonana przeze mnie wskazuje, że jak ubezpieczyciel chwali się swoim wynikiem na poziomie 9%, to oznacza, że klient dostanie np. 5,35%. A to już robi różnicę. Na oficjalnym piśmie ubezpieczyciela zawsze występują kłopoty z matematyką, nie mówiąc już o niejasnych OWU.

Tu też nie jest tak źle jak piszesz. Znam parę dobry UL z czytelnym OWU, równie czytelną kartą parametrów i historią opłat dostępną online przy rachunku klienta.

Może w końcu kiedyś doczekamy się lepszego nadzoru na rynku, bo póki pracownicy KNF zarówno wywodzą się, jak i są utrzymywani ze składek banków i ubezpieczycieli, to nie będą zainteresowani w ochronie interesu konsumenta. Zobacz, jak niemiecki odpowiednik KNF, czyli BAFIN, edukuje i ostrzega klientów.

O naszym KNF też nie mam dobrego zdania. Mam wrażenie, że pracują tam w większości ludzie którzy nigdy własnej złotówki nie zainwestowali:-)

A austriacki VKI wygrał sądową batalię zaskarżając skutecznie wszystkich uezpieczycieli życiowych w zakresie polis inwestycyjnych. Powstało dzięki tem sporo klauzul abuzywnych, a bliski upadek Uniqi jest chyba pokłosiem tego zdarzenia (Uniqa za rok 2011 na ubezpieczeniach życiowych straciła 330 mln Euro).

W Polsce Uniqua ma się całkiem dobrze.

Na koniec zdam pytanie retoryczne: Dlaczego na rynku niemieckim 80% UFK zostało wypowiedzianym przez klientów?

Skoro mówisz o wypowiedzianych to prawdopodobnie mieli strasznie kiepskie:-) Nie znam rynku niemieckiego, ale już któryś raz podajesz tę informację, a ja któryś już raz mam wrażenie, że rozmawiamy o zupełnie innych produktach. Czy nie tkwisz jeszcze mentalnie w czasach popularnych niegdyś polis na "życie i dożycie" (ochronno-kapitałowych)? Bo jeśli tak, to to co piszesz zaczyna mi się trzymać kupy:-)

Kolejny raz jakoś tak się dzieje, że Niemcy bywają mądrzejsi od nas? Nie, ludzie słuchają i potrafią sobie sami policzyć, ile ich dana inwestycja kosztuje, a także potrafią policzyć, ile stracą w UFK w porównaniu z innymi formami inwestycji.

W Polsce też niemal masowo zamienia się stare polisy na nowe. Normalna sprawa.

Również fundusze zamknięte pozwalają bezstresowo podwoić nasz kapitał w 3 lata. Ale to już inny temat, również interesujący.

Bezstresowo???? Osobiście FIZy omijam szerokim łukiem. Nie lubię nie mieć wpływu na swoje inwestycje:-)

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Witam serdecznie wszystkich.
Przez 3 lata wplacalem regularna skladke na Indywidualne Ubezpieczenie na życie z Ubezpieczeniowym Funduszem kapitalowym Aspecta.Profit wariant Silver.
W chwili obecnej chcialbym zrezygnowac z tej calej opcji, bo mam wrazenie ze jest to pakowanie kasy w "czarna dziure". Czekam wlasnie na restart hasla zeby zobaczyc jak wyglada moja sytuacja.

Czy jak zrezygnuje teraz z tego ubezpieczenia nie odzyskam calosci wplat prawda ? Ile bede na tym stratny ? Ktos/cos moglby poradzic ?

pozdrawiam

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Jakub Godlewski:
Witam serdecznie wszystkich.
Przez 3 lata wplacalem regularna skladke na Indywidualne Ubezpieczenie na życie z Ubezpieczeniowym Funduszem kapitalowym Aspecta.Profit wariant Silver.
W chwili obecnej chcialbym zrezygnowac z tej calej opcji, bo mam wrazenie ze jest to pakowanie kasy w "czarna dziure". Czekam wlasnie na restart hasla zeby zobaczyc jak wyglada moja sytuacja.

Czy jak zrezygnuje teraz z tego ubezpieczenia nie odzyskam calosci wplat prawda ? Ile bede na tym stratny ? Ktos/cos moglby poradzic ?

pozdrawiam

Jeśli to jest polisa HDI Gerling Multiaspekt Profit to zerwanie jej w tym momencie poskutkuje utratą 90% (dokładnie tyle) wartości rachunku. W tej chwili może Pan zawiesić opłacanie składki na 12 miesięcy. Bardzo ciężko znaleźć OWU tego programu w internecie, więc musi Pan sam poszperać w dokumentach, czy ta polisa daje jakąś możliwość przejścia na umowę bezskładkowy.

Temat: HDI Aspecta Profit i Compensa Super Fundusz

Poniżej 200 zł miesięcznie - absolutnie należy wybrać platformy typu mBank. Koszty stałe w zasadzie nie umożliwiają zarabiania. Od 200 zł (jeżeli produkt nie jest drogi) jest już ok.

HDI to jeden z najdroższych znanych mi produktów. Dla składki w wersji Silver (130-180 zł miesięcznie) jest następujący zestaw opłat:

1) 2,8% w skali roku (średnia na rynku dla niskich wpłat to około 2%)
2) plus opłata 11,90 stała miesięczna. Tu wszędzie jest podobnie (około 10 zł)
3) Do tego dodatkowa opłata za ryzyko. HDI ma ją nieco wyższą...

najgorsze, że HDI pobiera jeszcze jedną opłatę! Do 0,1875% miesięcznie (czyli... ponad 2,25% w skali roku z uwagi na kapitalizację). Takiej dodatkowej opłaty inne produkty nie pobierają (sam sposób jej podania w skali miesiąca jest pewnym działaniem na podświadomość inwestora). W końcu 0,1875% nie wygląda źle. Aby pokazać hojność w tabeli opłat znajdziemy informację, że za 'prowadzenie rachunku" opłata jest na poziomie 0%!

Efekt: 5% opłaty w skali roku + opłata administracyjna, gdzie na rynku standardem są opłaty poniżej 2% w skali roku + opłata administacyjna (dla składek niskiego poziomu)

Z moich szczegółowych obliczeń wynika, że przy składce 180 zł miesięcznie, aby po 10 latach wyjść po opodatkowaniu 'na zero', przy inflacji 3% i indeksowaniu składki co roku o wskaźnik inflacji potrzeba średniorocznego zysku 11,3% średniorocznie!

Co nie jest do osiągnięcia po prostu wpłacając.

Są trzy rozwiązania:
1) kontynuować produkt licząc, że aktywnym zarządzaniem znacznie pobijemy wyniki tak, aby przynajmniej odrobinę zarabiać
2) przejść na bezpłatną platformę np. mBanku (inwestowanie bez żadnych opłat)
3) wybrać świadomie produkt inwestycyjny (można zarobić więcej niż mBanku, ale koszty muszą być na rozsądnym poziomie - aby zadziałała korzyść podatkowa) - ale absolutnie nie z inwestycjami niższymi niż 200 zł miesięcznie.

Porównanie kilkudziesięciu produktów na http://www.opiekuninwestora.pl/skocz/poradniki

Zgodzę się z jednym - samo wpłacanie do produktu (każdego) to faktycznie 'czarna dziura'. Produkty te oferują jedynie dostęp do palety funduszy, którymi można zarządzać. To ile zarobimy zależy tylko i wyłącznie od tego jak będziemy taką inwestycją zarządzali (i od opłat oczywiście). HDI w żaden sposób nie zarządza Pana inwestycjami. Jeżeli wpłaca Pan po prostu pieniądze do 'produktu' to znak, że sprzedawca przestawił Panu to rozwiązanie w nieco innym świetle niż jest w rzeczywistości. Polecam nagranie http://magiaprocentow.pl oraz artykuły (te starsze) z http://opiekuninwestora.blox.pl pokazujące w jaki sposób warto podchodzić do inwestowania.

Wiele darmowej wiedzy przekazuję na szkoleniach online: http://edukacja.opiekuninwestora.pl