GoldenLine
Zaloguj się
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

złoto jest ryzykownym aktywem, zatem spadek 2,3% (nawet w ciągu jednego dnia) nie jest niczym nadzwycajnym. Sam osobiście straciłem już od połowy września jakieś 5% (jeżeli ten ostatni spadek przełoży się na wartość jednostki a pewnie tak będzie) gdy ponownie zakupiłem jednostki Investor Gold. Pewnie spadek wartości jednostki bedzie widoczny za kilka dni. Jeszcze 2% w dół i się ewakuuje, a liczyłem że po ogłoszeniu QE3 przez Bena B. w USA będzie rosło w wyniku szybszej dewaluacji USD. Kto wie... może będzie odbijać. Nie chciałbym w ten sposób skasować sobie zysku który wypracowała mi większość pozostałych funduszy w poprzednim kwartale.Adam R. edytował(a) ten post dnia 03.11.12 o godzinie 12:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Adam R.:
złoto jest ryzykownym aktywem, zatem spadek 2,3% (nawet w ciągu jednego dnia) nie jest niczym nadzwycajnym.

Adam ale to nie spadki są problemem. Bo jeżeli ja wiem że w jakimś okresie do przodu będą spadki to jest oczywiste że można to wykorzystać (sprzedać), tylko po to by przenieść to na bezpieczniejsze aktywa. Prawdziwy problem to nie spadki cen złota tylko prognozowanie przyszłego zachowania się cen tego metalu. Ryzyko występuje tak naprawdę, ponieważ prognozna oczywiście może być błędna.
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Bogusz Julian Kasowski

Bogusz Julian Kasowski zawodowy INV€$TOR

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Krzysztof Bura:
Sądziłem, że dołączając do tej grupy dowiem się czegoś ciekawego o wadach i zaletach inwestowania w fundusze i/lub złoto. Naiwny byłem...
Nie jesteś sam, niektórzy niestety potrafią zepsuć dyskusję swoim SPAMem albo wciskając kity, które są po prostu bzdurą.
Najgorsze jest to, że zamiast merytorycznej dyskusji pojawiają się wycieczki osobiste, a istotne dla meritum sprawy wątki są po prostu ignorowane.

Szkoda tylko, że moderator nie jest w stanie albo nie chce ogarnąć tego syfu - ban na 3-7 dni dla pewnych osób i oczyszczenie wątku byłoby bardzo wskazane:)
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Alfred F.:
Problemem jest ta sierota. Kupil zlpto papierowe za 1000 PLn i stracil niby 20 PLN i wypisuje caly czas swinstwa i ataki na zloto a szczegulnie na Noricum.
Nie podal ci Zbeniu nikt ceny za twoj papier bo o to zapytaj w skupie makulatury.

Ja to widzę inaczej. Wydaje mi się, że po prostu Zbyszek jak i wielu innych wszedł w niewłaściwym momencie. Zdaje się że w tamtym czasie aż do teraz złoto odbijało się w trendzie bocznym. Jeśli się mylę proszę mnie poprawić. A to chyba nie jest moment na wejście. Wojtek wcześniej już wyjaśnił dlaczego.
Jeszcze nikt z naszych 1000 ludz klientow Noricumi sie nie poskarzyl tylko ten idiota i zlosliwiec.

A na co mają się skarżyć. Przecież mogą nawet zarabiać na polecaniu innym tego produktu. Do tego dochodzi przecież jeszcze ratalny zakup tego fizycznego złota a nie jakichś beznadziejnych certyfikatów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Witam,

Peter Schiff, prezes Euro Pacific Capital prognozuje, że złoto w ciągu najbliższych dwóch lat dotrze do poziomu aż 5000 dolarów za uncję.


Obrazek


Pozdrawiam
Rafał
http://infobiuroo11.blogspot.com
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Myślę że ten oto artykuł powinien nieco ostudzić zapędy niektórych inwestorów, jeśli chodzi o spodziewane zyski na giełdzie:

http://goldco.pl/blog/banka-spekulacyjna-na-zlocie-i-s...

Artykuł wyjaśnia jasno powstawanie bańki spekulacyjnej. Wynika z niego również, że na rynku złota narazie nie ma bańki spekulacyjnej (ale czy aby napewno????), ale jest potencjalne zagrożenie, że taka może się stworzyć. A to nie wróży niczego dobrego.

Jakieś komentarze???
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dariusz Rorat:

Ja to widzę inaczej. Wydaje mi się, że po prostu Zbyszek jak i wielu innych wszedł w niewłaściwym momencie.
Spokojnie, to tylko 1200 zł, a przepraszam, aktualnie 1185 zł, czyli strata.
Moje wypowiedzi mają na celu równoważenie bajek, wciskanych przez Alfreda i innych ludzi z Noricum. Nie jest prawdą, że na złocie można zarobić. Za to zarobić można będąc w Noricum i sprzedając bajki naiwnym, za każdego barana dostaje się dolę złota. Na tym polega biznes Alfreda i spółki, i to należy podkreślać w tym wątku.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:
Witam,

Peter Schiff, prezes Euro Pacific Capital prognozuje, że złoto w ciągu najbliższych dwóch lat dotrze do poziomu aż 5000 dolarów za uncję.
a ja prognozuję, że spadnie do 500 USD/uncja ... bajka dla naiwnych, w której szukają baranów do strzyżenia.
Link do wypowiedziLink

Alfred F.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

a ja prognozuję, że spadnie do 500 USD/uncja ... bajka dla naiwnych, w której szukają baranów do strzyżenia.

Jest to całkiem prawdopodobny scenariusz. Na dolarze jest już taka bańka, że przydał by się restart systemu. Np w Polsce w 1994 r przy restarcie za każde 10000 zł dostaliśmy 1 zł. Stracili wtedy wszyscy, którzy posiadali oszczędności. Taki sam scenariusz jest bardzo prawdopodobny w USA i dlatego ja osobiście inwestuję min w twarde aktywa.

Pozdrawiam
Rafał
http://infobiuroo11.blogspot.com/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:
a ja prognozuję, że spadnie do 500 USD/uncja ... bajka dla naiwnych, w której szukają baranów do strzyżenia.

Jest to całkiem prawdopodobny scenariusz. Na dolarze jest już taka bańka, że przydał by się restart systemu. Np w Polsce w 1994 r przy restarcie za każde 10000 zł dostaliśmy 1 zł. Stracili wtedy wszyscy, którzy posiadali oszczędności.

Dlaczego stracili? Przecież to tylko polegało na obcięciu czterech zer czyli stary banknot 10 000 zł był tyle samo wart co nowa moneta 1 zł.
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Zbigniew Bednarek:
Rafał Błażejewski:
Witam,

Peter Schiff, prezes Euro Pacific Capital prognozuje, że złoto w ciągu najbliższych dwóch lat dotrze do poziomu aż 5000 dolarów za uncję.
a ja prognozuję, że spadnie do 500 USD/uncja ... bajka dla naiwnych, w której szukają baranów do strzyżenia.

...można albo zarobić albo stracić jak na każdych aktywach, ...albo na obstawianiu gonitw :)
...skoro uważasz że spadnie do 500$ za uncje to otwórz krótką pozycje na którejś z platform transakcyjnych i zbijaj kase: ponad 3-krotnie :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dlaczego stracili? Przecież to tylko polegało na obcięciu czterech zer czyli stary banknot 10 000 zł był tyle samo wart co nowa moneta 1 zł.

Zgadza się tylko przed denominacją była hiperinflacja np 89 rok 637% i to była główną przyczyna utraty majątku. Doświadczyłem tego na własnej skórze, kiedy to moja mama odkładała na moją przyszłość w Pewnym Zakładzie Ubezpieczeń, zamiast obiecanych milionów dostaliśmy 370 zł.

chyba, że wszyscy w 100% przejdziemy na taki rodzaj płatności to denominacja nie będzie potrzebna:-)

Obrazek


Pozdrawiam
Rafał
http://infobiuroo11.blogspot.com/Rafał Błażejewski edytował(a) ten post dnia 03.11.12 o godzinie 21:29
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:

Zgadza się tylko przed denominacją była hiperinflacja np 89 rok 637% i to była główną przyczyna utraty majątku. Doświadczyłem tego na własnej skórze, kiedy to moja mama odkładała na moją przyszłość w Pewnym Zakładzie Ubezpieczeń, zamiast obiecanych milionów dostaliśmy 370 zł.

Rafale trochę pokręciły Ci się dane. Inflacja w 1989 r. wynosiła 251,1%. W kolejnym roku była wyższa 585,8% Polecam dane GUS http://www.stat.gov.pl/gus/5840_1634_PLK_HTML.htm
Zwróć tylko uwagę, że wskaźnik jest publikowany "przy podstawie rok poprzedni = 100". Oznacza to, że aby wyliczyć inflację trzeba od wskaźnika odjąć 100. Przykład w 2011 r. wskaźnik wynosił 104,3 czyli inflacja wynosiła 4,3%.

To oczywiście nie zmienia faktu, że w owym czasie trudno było utrzymać realną wartość pieniądza. Pamiętam te czasy. Należało jak najszybciej zamienić pieniądz na dobra materialne. Wtedy wartość była chroniona.

Obecnie wszystkie aktywa mające oparcie w "wartości" także chronią przed inflacją. Choćby akcje spółek (zwłaszcza dywidendowych). Generalnie zasada jest jedna - wiemy co chroniło przed inflacją w przyszłości. Należy z tej wiedzy korzystać, ale z rozwagą, bo to, że tak było onegdaj, nie oznacza, że na pewno tak będzie i tym razem. Jednym słowem obserwować i reagować.

I jeszcze jedna refleksja. Popatrz na wykres cen złota z tego okresu. Ja mam w tej chwili załadowane kwotowania London Gold Fixing. I widzę spadki (od lutego 1980 r.) Złoto zrobiło dołek pod koniec sierpnia 1999. Trochę wybiło zaliczyło dwa dołki - tzw. double botom - w lutym i marcu 2001 r i dopiero rozpoczęło zmianę trendu na wzrostowy. W 2001 r. inflacja wyniosła 5,5% i spadała. Ale w Polsce, w latach osiemdziesiątych XX wieku złoto było jakąś formą lokowania majątku, podobnie jak dolar amerykański. Tyle, że ówczesna sytuacja nijak ma się do obecnej. Przechodziliśmy wówczas proces, gdzie krajową walutę, bezwartościową na rynku międzynarodowym, zamieniano na walutę wymienialną, z kursem określanym przez rynek.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 03.11.12 o godzinie 22:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Dzięki Wojciechu za link na pewno się przyda. Pozwolę sobie zacytować w tym miejscu Marka Twaina

Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, piekielne kłamstwa i dane statystyczne

Inne źródła podają inną inflację np tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza

Wykres złota znam doskonale, dla mnie osobiście ważniejsza jest przyczyna danego stanu rzeczy niż wskaźniki i wykresy. Pozwól Wojtku, że rzucę trochę światła na to co wpływało na kursy złotego kruszcu w latach 1971 - 2000.
W 1974 roku przywrócono w USA prawo do posiadania złota, w 1971 Nixon zniósł całkowicie parytet złota i zaczęła się produkcja fiducjarnego pieniądza co wpłynęło na to, że w latach siedemdziesiątych pomimo wyprzedaży złota przez Departament Skarbu i MFW złoto drożało (a raczej środek płatniczy tracił na wartości). Czyli z 35 $ za uncję z początku lat 70 tych cena wywindowała do 510 dolarów w grudniu 79 roku. Na wykresie (przełom roku 1979/1980) widzimy nagły wzrost ceny złota, główną przyczyną tej ostatniej tendencji wzrostowej był kryzys irański (pod koniec 1979 roku irańscy studenci zaatakowali Ambasadę USA w Teheranie, w odwecie rząd amerykański zamroził irańskie złoto w FED w NY. Banki centralne na całym świecie uświadomiły sobie, że złoto przechowywane w USA nie jest bezpieczne i zaczęły na potęgę kupować złoto i deponować w swoich skarbcach) to była iskra powodująca eksplozję cen złota. Potem obserwujemy spadek cen spowodowanymi przez wiele czynników min: - sprzedarz złota przez ludność wschodu, zmiany w FED (w 1979 kierownictwo w FED przejął Poul Volcker), - większe wydobycie złota dzięki nowym technologią, - dalszy spisek bankierów przeciwko złotu, i w końcu broń masowego rażenia fundusze hedgingowe i instrumenty pochodne, które skutecznie podkopywały ceny złota. Sytuacja zmienia się w 1999 r kiedy banki centralne ogłaszają, że złoto pozostaje ważnym składnikiem ich rezerw walutowych. Od tego momentu nieprzerwanie trwa hossa na rynku złota. Dzisiaj fizycznego złota brakuje, korekty cen kruszcu spowodowane są „papierowym złotem” (instrumenty pochodne) złoto fizyczne nie zmienia właścicieli. Na koniec zaznaczę, że z mojego punktu widzenia złoto to bezpieczna przystań w dobie ekonomicznego kryzysu a nie wehikuł inwestycyjny. Więcej na temat złota i pieniądza możesz przeczytać w ebooku którego jestem współautoremRafał Błażejewski edytował(a) ten post dnia 03.11.12 o godzinie 23:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Rafał Błażejewski:
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, piekielne kłamstwa i dane statystyczne

Ja używałem na forach innego sloganu:

Są trzy rodzaje prawd: cała prawda, prawda i g prawda

Stosując prowokacyjne wypowiedzi usiłuję ustalić co jest czym.
Inne źródła podają inną inflację np tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Balcerowicza

To jest doskonały przykład na to, że za trudną sytuację ekonomiczną płacą...

...pracownicy których się zwalnia, lub nie ma dla nich pracy
Wykres złota znam doskonale, dla mnie osobiście ważniejsza jest przyczyna danego stanu rzeczy niż wskaźniki i wykresy.

I słusznie. Osobiście uważam, że złoto jest dobrym instrumentem jeśli chodzi o zabezpieczenie przed wpływem inflacji ale jest ono obarczone ryzykiem związanym np. z tym że może być fałszowane przy użyciu tańszego wolframu, poza tym jest ryzyko uczestnictwa w bańce spekulacyjnej, zmienność cen (a zatem właśnie lepiej byłoby trafnie prognozować zmiany cen). Bańka spekulacyjna przynajmniej teoretycznie nie powinna być żadnym problemem, jeśli w większości przypadków prognozy są trafne. Odsetek tych trafień jest sprawą dyskusyjną.
Link do wypowiedziLink
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

najbardziej "podobają mi się" merytoryczne wypowiedzi Alfreda.
Zawsze mówi o przeszłości-zarobilismy,sprzedalismy przed spadkiem,kupilismy na samym dnie a nie ma żadnych argumentów na przyszłość bo...jego wypowiedzi dotyczą tylko przeszłości!
A jak zapytasz o przyszłość to już wda w ustach..cisza...

Pisze- Zbynio zgłupiał po napisał że złoto będzie po 500$..

Dlaczego nie piszesz tego samego o wypowiedzi Petera?!

Przecież aby "Zbynio" miał rację wystarczy spadek o 75%,a aby spełnić wynik Petera potrzeba zysku 300%!
Teraz?!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Fundusze czy złoto fizyczne?

Proponowałbym skończy dyskusję, która zjechała na poboczne tory.
Szkoda, że moderatorzy zapomnieli o porządku...

Panie Adrianie - proponuję założyć oddzielny temat na innowacje itp rzeczy. mnie osobiście bardzo podobała się merytoryka odnośnie porównania inwestowania w fizyczne złoto i fundusze, taki zresztą jest tytuł temat, więc przy tym zostańmy. resztę można umieszczać gdzie indziej, a i na pewna znajdzie się na to audytorium.

Reszta - proponuję skończyć wszechobecny 'hejt'. niechaj rzeczywiście będzie to temat, który coś wnosi. do mniej merytorycznych dyskusji są inne fora/tematy. Nie zatracajmy idei Goldenline.

Udanej niedzieli!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj