Temat: demo contra real czyli psychologia

Witam

Hm skopali mi tylek na realu, wrocilam na demo, czytam tu te forum, to mi troszke razniej, szczegolnie przypadlo mi do gustu rozpisanie etapow inwestora, mam nadziej ze bedzie koniec u mnie 2 etapu a poczatek 3, ale to sie niedlugo okaze. Poki co ok, opracowuje swoj zelazny system, reguly, co by wiedziec jak postepowac jak znowu by byla wtopa ;)

u mnie jest tak:

demo: zyski, zyski i jeszcze wieksze zyski, ot tak po prostu, co bym tak nie robila i tak bedzie dobrze i super sie przy tym bawie (kiedys przed realem, teraz to mnie mniej bawi ;)

real: stres, to slowo okresla moj real, stres, stres, stres, trzymanie strat w nadzieji ze sie odbija, ostateczne zamkniecie, myslac ze jednek sie nie odbije, po czym po 20 minutach odbicie na dwa dni, np. to nie jeden przypadek ale bardzo duzo

albo inny blad, ooooo zarobilam 60 super to zamykam, lepszy 60 niz nic, a potem idzie w te strone do wieczora i to pokaznie

w demie jest relax, w realu jest max stres, wiecznie przyklejona do monitora

Roznica jest ogromna, dwa bieguny, a co to powoduje to MOJE EMOCJE

czyli co jestem sobie wrogiem? z tego wynika

to jesli to porownac do walki, to walczy sie tu z samym soba, ooooo to wydaje sie bardzo trudne, ale i zarazem mozliwe, no jak to, nie dam rady jakos tego okielznac

Pomysly mam takie aby wyluzowac

-ok pogodzic sie ze moge przegrac te kase, na prawde sie pogodzic, kasa baj baj, pa pa

-system, co by sie go trzymac jak tonacy kola i nie puszczac bo on Ci ostoja na tym szalonym oceanie

wydaje sie git jakby tylko tego sie trzymac

A Wy, jakie macie sposoby na swoje emocje?
Czy mozecie polecic jakis pozycje z Psychologii Inwestowania

PozdrawiamAnna Dabrowska edytował(a) ten post dnia 01.09.09 o godzinie 19:46

Temat: demo contra real czyli psychologia

Zmniejsz pozycje do takiej która wyda ci sie śmieszna,ale nie aż taką na którą machniesz ręką bo 10 % ruchu to 1 zł-po prostu małą.Poza tym jeśli uznałaś że masz słuszną i skuteczną strategię to albo zrealizuj transakcje daj stopy tejk profity i nie patrz się na rynek bo wtedy pojawiają się wątpliwości.Ewentualnie zapisuj swoje poglądy i oczekiwania i niech to realizuje ktoś inny narzeczony,mama czy kot (jeśli taki zdolny) i zobacz jak to wpływa na ciebie i transakcje.

Temat: demo contra real czyli psychologia

ustawic tp i sl i czekac, co w tym trudnego (uprzedzam pytanie, mialem, mam konto rl) ? wystarczy tylko tego nie ruszac ;) tyle, ze na rl jeszcze MM gra przeciwko nam ;P no i o ile system rzeczywiscie jest dobry, czy tam czymkolwiek pani gra

Temat: demo contra real czyli psychologia

Cześć,

każdy przez to pewnie przechodził i jest to dość ciekawy, choć kosztowny sposób poznawania właśnie samego siebie.

System systemem, kiedyś czytałem o takim doświadczeniu: było 10 trejderów, którym dano system opracowany na danych historycznych, których oni nie znali, system był zyskowny, bo tak dobrano wszystkie parametry dla tych danych i przedstawiono ochotnikom zasady działania, gdzie wejście, gdzie SL i TP. Puszczono im wykresy z tych danych historycznych razem z zyskownym systemem. Co się okazało na końcu? Z 10 trejderów tylko 2 wyszło z zyskiem ;-).

Wszystko jest w naszej głowie :). Ogólnie trejding to przeciwieństwo naszych wszystkich życiowych doświadczeń, tu wszystko jest wywrócone na drugą stronę dlatego tak ciężko się tu połapać.

Przede wszystkim ogromna odpowiedzialność, gdzie w normalnym życiu przeważnie ktoś jest nad nami, a tutaj samemu sobie sterem, żaglem i okrętem :). W życiu jakąś złą decyzję można przeważnie albo cofnąć albo naprawić, w trejdingu nie za bardzo.
W życiu nie nastawiamy się na cele tylko na proces. W trejdingu wszyscy widzą tylko $$$ ;-). To tak jakby grać w tenisa i przy każdym uderzeniu piłeczki widzieć pulę nagród Wimbledonu, tak się chyba za daleko nie zajedzie.

Stres jest związany z niepewnością, niepewność w tym wypadku z brakiem zaufania do pozycji, którą się ma, a to z brakiem zaufania do samego siebie, bo samemu się tę pozycję otworzyło :).

Czyli zyskowny system jest oczywiście potrzebny, przetestowany na demo, a następnie nastawienie się na proces, zabawę tym systemem, a nie na cel, bo każde zlecenie jest jak odbicie piłeczki na korcie, gdzie nie skupia się na $ tylko na tym, żeby daną partię najlepiej rozegrać, a jak się prawidłowo rozegra wystarczająco dużo partii to sukces na Wimbledonie sam przyjdzie czy się tego chce czy nie, ale głównym motywem pozostaje satysfakcja z gry, a nie pula nagród :).

Może trochę to zakręcone co napisałem, ale może też pomoże :).
PozdrawiamDaniel Kostecki edytował(a) ten post dnia 01.09.09 o godzinie 23:09

Temat: demo contra real czyli psychologia

Daniel Kostecki:
Czyli zyskowny system jest oczywiście potrzebny, przetestowany na demo

testować system na demo ? śmiem się nie zgodzić, realne konto chociażby z minimalnym kapitałem działa zupełnie inaczej. Zresztą wydaję mi się, że potwierdzi pan to co piszę ;)

Temat: demo contra real czyli psychologia

Z tego co widzę Pani Anna ma już doświadczenie na realnym rynku więc wie jakie są to emocje i teraz testy na koncie demo mogą dopiąć system i przejście ponownie na konto realne nie będzie "szokiem".

Jeśli chodzi o tworzenie zasad to i tak radziłbym konto demo, bo to tak jakby do crash testów wsadzać ludzi :). Natomiast testowanie tego co z założenia ma być zyskownym systemem to już konto realne, nawet i 0,01 lota czy unity. Wtedy dopiero sprawdzamy samych siebie czy ufamy sobie i stworzonej przez siebie strategii.Daniel Kostecki edytował(a) ten post dnia 01.09.09 o godzinie 23:28

Temat: demo contra real czyli psychologia

Anna Dabrowska:
Witam

Hm skopali mi tylek na realu, wrocilam na demo, czytam tu te forum, to mi troszke razniej, szczegolnie przypadlo mi do gustu rozpisanie etapow inwestora, mam nadziej ze bedzie koniec u mnie 2 etapu a poczatek 3, ale to sie niedlugo okaze. Poki co ok, opracowuje swoj zelazny system, reguly, co by wiedziec jak postepowac jak znowu by byla wtopa ;)

u mnie jest tak:

demo: zyski, zyski i jeszcze wieksze zyski, ot tak po prostu, co bym tak nie robila i tak bedzie dobrze i super sie przy tym bawie (kiedys przed realem, teraz to mnie mniej bawi ;)

real: stres, to slowo okresla moj real, stres, stres, stres, trzymanie strat w nadzieji ze sie odbija, ostateczne zamkniecie, myslac ze jednek sie nie odbije, po czym po 20 minutach odbicie na dwa dni, np. to nie jeden przypadek ale bardzo duzo

albo inny blad, ooooo zarobilam 60 super to zamykam, lepszy 60 niz nic, a potem idzie w te strone do wieczora i to pokaznie

w demie jest relax, w realu jest max stres, wiecznie przyklejona do monitora

Roznica jest ogromna, dwa bieguny, a co to powoduje to MOJE EMOCJE

czyli co jestem sobie wrogiem? z tego wynika

to jesli to porownac do walki, to walczy sie tu z samym soba, ooooo to wydaje sie bardzo trudne, ale i zarazem mozliwe, no jak to, nie dam rady jakos tego okielznac

Pomysly mam takie aby wyluzowac

-ok pogodzic sie ze moge przegrac te kase, na prawde sie pogodzic, kasa baj baj, pa pa

-system, co by sie go trzymac jak tonacy kola i nie puszczac bo on Ci ostoja na tym szalonym oceanie

wydaje sie git jakby tylko tego sie trzymac

A Wy, jakie macie sposoby na swoje emocje?
Czy mozecie polecic jakis pozycje z Psychologii Inwestowania

PozdrawiamAnna Dabrowska edytował(a) ten post dnia 01.09.09 o godzinie 19:46

Za duży lewar lub za krótki interwał.

Temat: demo contra real czyli psychologia

...polecam zaprojektować system z zarządzaniem pozycją...i rozpocząć od 0,1 Lota...życzę dobrej zabawy...

Temat: demo contra real czyli psychologia

Przede wszystkim zastanów się nad innym brokerem (wiemy chyba kogo masz). Następnie przetestuj jeszcze swój system na demo (ale uwzględniając wszystkie zasady i wielkość pozycji). Jeśli będzie zyskowny to przejdź na real.

Generalnie ucinanie strat to podstawa. Jeżeli twój system tego nie uwzględnia to jest zły, a jeśli uwzględnia, to po prostu to rób.

Co do przeznaczenia pieniędzy na straty. To raczeej nie do końca dobre podejście. Rzeczywiście zmniejszy emocje, ale pozbawi Cię szacunku do tej kwoty. Nie masz się przecież nauczyć tracić spokojnie kasę, tylko spokojnie ją zarabiać.

Jeśli zatem masz problem z emocjami, to tak dobierz wielkość pozycji, żebyś przy transakcji złej traciła nia 2% czy 1% kapitału, ale np. 0,5%. Zysk będzie odpowiednio mniejszy, ale na razie nie o to chodzi.

Jednego musisz się pozbyć: myśli, że może jak nie zamkniesz straty to się odwróci. Prawda, jest taka, że może i tak się stanie, ale nie wolno Ci tego obstawiać, bo jeśli się mylisz, to będzie tragedia.

Pozdrawiam!

Temat: demo contra real czyli psychologia

Ciekawe zarządzanie pozycjami prezentuje OzFx /w połączeniu z systemem/

Zajmujemy pozycje na 3 lotach ustalając stop loss 50 pips.
1 pozycja 1 Lot SL 50 pips TP 50 pips /SL ruchomy w kierunku Break Even/
2 pozycja 2 Lot SL 50 pips TP 100 pips
3 pozycja 3 Lot SL 50 pips TP przy pojawieniu się sygnału zamknięcia pozycji

Z doświadczenie wiem, że SL ustawiony przy tej strategii na poziomie 50 pipsów często i gęsto wyrzuca nas z pozycji, kierując się następnie w kierunku przez nas przyjętym.
Ustawienie SL na 70 pipsów, mimo że naraża nas na dodatkowe 20 pips straty, generuje w sumie większy potencjał zysków.
Oczywiście nie musimy grać 3 lotami, dla traderów o mniejszym zasobie kapitału można polecić zajęcie pozycji 3x0,3 lota.
Ważna jest jak zwykle konsekwencja i nie uleganie emocjom.

Temat: demo contra real czyli psychologia

The Svinx:
Ciekawe zarządzanie pozycjami prezentuje OzFx /w połączeniu z systemem/

Zajmujemy pozycje na 3 lotach ustalając stop loss 50 pips.
1 pozycja 1 Lot SL 50 pips TP 50 pips /SL ruchomy w kierunku Break Even/
2 pozycja 2 Lot SL 50 pips TP 100 pips
3 pozycja 3 Lot SL 50 pips TP przy pojawieniu się sygnału zamknięcia pozycji

Z doświadczenie wiem, że SL ustawiony przy tej strategii na poziomie 50 pipsów często i gęsto wyrzuca nas z pozycji, kierując się następnie w kierunku przez nas przyjętym.
Ustawienie SL na 70 pipsów, mimo że naraża nas na dodatkowe 20 pips straty, generuje w sumie większy potencjał zysków.
Oczywiście nie musimy grać 3 lotami, dla traderów o mniejszym zasobie kapitału można polecić zajęcie pozycji 3x0,3 lota.
Ważna jest jak zwykle konsekwencja i nie uleganie emocjom.

Zasady zarządzania kapitałem jako stałych wielkości w oderwaniu od rynku, to nie najlepszy pomysł. Sądzę, że raczej chodziło Ci o pokazanie idei dywersyfikacji wyjścia z pozycji. To ma juz większy sens, ale też wymaga dopracowania do strategii.

Pozdrawiam!

Temat: demo contra real czyli psychologia

Andrzej Sowiński:

The Svinx:
Ciekawe zarządzanie pozycjami prezentuje OzFx /w połączeniu z systemem/

Zajmujemy pozycje na 3 lotach ustalając stop loss 50 pips.
1 pozycja 1 Lot SL 50 pips TP 50 pips /SL ruchomy w kierunku Break Even/
2 pozycja 2 Lot SL 50 pips TP 100 pips
3 pozycja 3 Lot SL 50 pips TP przy pojawieniu się sygnału zamknięcia pozycji

Z doświadczenie wiem, że SL ustawiony przy tej strategii na poziomie 50 pipsów często i gęsto wyrzuca nas z pozycji, kierując się następnie w kierunku przez nas przyjętym.
Ustawienie SL na 70 pipsów, mimo że naraża nas na dodatkowe 20 pips straty, generuje w sumie większy potencjał zysków.
Oczywiście nie musimy grać 3 lotami, dla traderów o mniejszym zasobie kapitału można polecić zajęcie pozycji 3x0,3 lota.
Ważna jest jak zwykle konsekwencja i nie uleganie emocjom.

Zasady zarządzania kapitałem jako stałych wielkości w oderwaniu od rynku, to nie najlepszy pomysł. Sądzę, że raczej chodziło Ci o pokazanie idei dywersyfikacji wyjścia z pozycji. To ma juz większy sens, ale też wymaga dopracowania do strategii.

Pozdrawiam!

Przykład, który podałem, jest oczywiście ściśle powiązany ze strategią /OzFX Squeeze-More Strategy/, tylko w takim przypadku ma jakikolwiek sens :)
Pozdrawiam

Temat: demo contra real czyli psychologia

Dziekuje Wszystkim za odpowiedzi, calkim milo na tym forum, bo do tej pory unikalam pisania na forach co by nie wprowadzac dodatkowego zametu. Ale w tym forexie to czlowiek taki samotny, w pracy to pogada z kolegami z pracy a tu? pozostaja wlasnie fora :)
takze milo, milo.

Wszystkie posty wartosciowe i sie z nimi zgadzal, rozbawily mnie dwa, ze krotki tekst ''za duzy lewar za maly interwal'' - to na pewno jest prawda bo na jednym koncie mam 200 a na drugim o moj Boze 400 , eee trzeba to pozdejmowac, a co do interwalu, to na pewno za krotki, bo jak gram na przyklad na 4H, to i tak sprawdzam caly czas co sie dzieje na 15 minut czy 5, a nawet na minucie.... taka glupota jawna jak czarno na bialym

drugi zwrot co mnie rozbawil ''chyba wszyscy wiemy jaka platforme masz'' dobre :D mieszkam za granica, wiec sila rzeczy nie skupiam sie na platformach polskich bo i po co, wiec wahlarz do wyboru duzy, wiec chyba trudno zgadnac, pozatym jak juz wspomnialam wczesniej mam juz dwie :)

pozdrawiam serdecznie

Temat: demo contra real czyli psychologia

...ile w tym wszystkim prawdy...poczytamy

Temat: demo contra real czyli psychologia

Zakładając, że system otwierania/zamykania/SL/TP masz opracowany, to krytycznym elementem jest zarządzanie wielkością pozycji, czyli właściwie ryzykiem. Bo o ile zysku nie możesz do końca kontrolować, to stratę tak.

Jaką masz statystykę transakcji? Myślę o % zyskownych transakcji, stosunek średni zysk/średnia strata - i w ilu transakcjach? Mówię o realu. Od tego trzeba zacząć. Potem dojdą dalsze szczegóły statystyki.

Załóż, że musisz np. wytrzymać serię 10 stratnych pozycji pod rząd i dalej mieć środki do inwestowania.

Koledzy wyżej pisali o procentach straty w jednej transakcji; trudno się tak gra, gdy rachunek jest mały - lecz od jakichś zasad trzeba zacząć.

Powodzenia!

Temat: demo contra real czyli psychologia

Ireneusz Adamczyk:

Koledzy wyżej pisali o procentach straty w jednej transakcji; trudno się tak gra, gdy rachunek jest mały - lecz od jakichś zasad trzeba zacząć.

Powodzenia!

Nawiązując do wypowiedzi Pana Ireneusza i mojego wcześniejszego wpisu. Jeśli już wiemy, że nie masz znanego polskiego brokera, to jest to dobry znak. W kwestii wielkości pozycji i jej relacji do konta: ponieważ nie wiem jaką kwotą dysponujesz, to podałem przykład określonego procenta maksymalnej straty na transakcji. Muszę jednak zaznaczyć, że przy małej kwocie zdeponowanej, a dużej wielkości minimalnej transakcji może to być ciężkie. Z tego względu, jeżeli kwota, którą przeznaczyłaś na start nie jest duża, to może zainteresuj się kontami mikro.

Pozdrawiam!

Temat: demo contra real czyli psychologia

Ireneusz Adamczyk:
Zakładając, że system otwierania/zamykania/SL/TP masz opracowany, to krytycznym elementem jest zarządzanie wielkością pozycji, czyli właściwie ryzykiem. Bo o ile zysku nie możesz do końca kontrolować, to stratę tak.

Jaką masz statystykę transakcji? Myślę o % zyskownych transakcji, stosunek średni zysk/średnia strata - i w ilu transakcjach? Mówię o realu. Od tego trzeba zacząć. Potem dojdą dalsze szczegóły statystyki.

Załóż, że musisz np. wytrzymać serię 10 stratnych pozycji pod rząd i dalej mieć środki do inwestowania.

Koledzy wyżej pisali o procentach straty w jednej transakcji; trudno się tak gra, gdy rachunek jest mały - lecz od jakichś zasad trzeba zacząć.

Powodzenia!

10 stratnych pozycji pod rząd... brzmi masakrycznie :)

Temat: demo contra real czyli psychologia

Z punktu widzenia realiów - tak. Z punktu widzenia MM - niekoniecznie.

Temat: demo contra real czyli psychologia

Raczej brzmi masakrycznie 10 stratnych pod rzad, az mi sie nie chce tego testowac ;)

przeszlam na wielkosc jedna para 0,1
nie emocjonuje mnie to za bardzo, ze strace, no i cos tam tez zarobic na tym moge czyli jakis balans tego jest

grajac tak chce nabrac zaufania do siebie ze moge byc na plus, ze moje konto moze rosnac,zaufanie do siebie, i nie bac sie rynku, jak to wycykam to przejde na wieksze pozycje

stop loss i take profit to dla mnie abstrakcja hehe, ale widze ze chyba powinnam sie do tego przekonac jakos

z moich doswaidczen, tylko 2 razy urzylam i dwa razy na demo na szczescie, stop loss, wyrzucil mnie ze strata, a potem i tak szlo w moim kierunku, wiec z tym stop losem to jakis bol, chyba trzeba go strasznie nisko ustawiac, wczoraj by bylo ok gdybym go ustawila na 100 pip na gbp/jpy, to raczej spokro 100, ale TYLKO taki poziom mialby sens, mowie o tym jednym przypadku

take profit bardziej rozumiem, i jestem sklonna zastosowac

ok tp, i sl bardzo nisko ;) ale serio to musze doksztalcici sie w tych sprawach

ale to na pewno jest dobre to wtedy nie musze caly czas sleczec nad laptopem

pozdrawiam

Temat: demo contra real czyli psychologia

Anna Dabrowska:
stop loss i take profit to dla mnie abstrakcja hehe, ale widze ze chyba powinnam sie do tego przekonac jakos

imho dopóki się nie przekonasz chociażby do sl nie ma co się bawić w forex, przynajmniej takie jest moje zdanie. Gra bez SL nie ma praktycznie większego sensu chyba, że gra się na naprawdę dużych interwałach, im mniejszy tym bardziej gra bez SL przypomina hazard. Poza tym dzięki temu można dopracować jakiś sensowny MM bo nie wiem jak pani robiła to do tej pory bo mi osobiście byłoby trudno grając bez SL. 10 strat pod rząd nie jest wcale takie masakryczne bo zależy od RR, jeśli ryzykujemy mało a możemy zarobić powiedzmy 11 razy więcej,( wg naszej strategii) to jedna zyskowna i jesteśmy na czysto ;)