GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

"Rząd Francji zatwierdził po niemal roku gorących debat i mimo zastrzeżeń prawników projekt ustawy zakazującej noszenia w miejscach publicznych zasłon muzułmańskich, takich jak burka. Za złamanie prawa grożą surowe kary - do roku więzienia włącznie. (...)

Popierając projekt, prezydent Sarkozy powiedział w środę, że występuje on w obronie 'godności człowieka', a w szczególności 'godności kobiet'. - 'Chusta integralna' która zakrywa całkowicie twarz, godzi w te wartości, w naszej opinii tak fundamentalne i podstawowe dla zasad republikańskich - podkreślił Sarkozy. Dodał, że 'godność jest niepodzielna' i że obywatele 'powinni żyć z odsłoniętą twarzą'. Dlatego, jego zdaniem, 'nie może być innego rozwiązania jak zakaz (noszenia burek i nikabów) w całej przestrzeni publicznej'".

Więcej: gazeta.pl
Link do wypowiedziLink
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Co sądzicie o tej sprawie?

Wg mnie temat kontrowersyjny. Z jednej strony obywatel dysponuje pakietem podstawowych wolności, które gwarantują mu między innymi możliwość manifestowania przekonań religijnych, z drugiej zaś wiadomo, że islam to religia opresyjna i represyjna, w której kobiety często są zmuszane do zakrywania twarzy.
Link do wypowiedziLink
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

za daleko posunieta ingerencja w swobody obywatelskie z czym mamy do czynienia co raz bardziej.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Francja to kraj o wielkich uprzedzeniach rasowych.
Za dużo w niej nacjonalistycznego smrodu.

W Polsce również powstawały podobne pomysły.
Jak np. zgłoszony przez LPR projekt, ze przed wyborami należy udokumentować swoje rdzenne polskie pochodzenie do 3 pokolenia wstecz.

Tylko, że u nas nacjonaliści to skrajna mniejszość. We Francji poważny problem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Wg mnei to krok w bardzo dobra stronę. Kultura dalekiego Wsochodu znacznei rózni sie od europejskiej. Przyjezdni Arabowie powinni wiedzieć, ze Francja ma swoj charakterstystczny rys i to oni powinni dostowsowac się do panujacych zasad. Nei chcą - nikt ich we Francji nie trzyma.

Sprawa pogwałcenia praw kobiet jest w tym wypadku oczywista. Ale równie wazna jest ta, ze Francja straciła kontrolę nad przyjezdnymi. I to krok w stronę tego, zeby pokaząc kto tu rządzi i kto narzuca zasady i reguły.
Ja popieram!
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

A niby dlaczego mieli by się dostosowywać ?
toż to faszyzm w czystej formie.

Chcesz dbać swoją kulturę to pozwól innym dbać o swoją.
Chcesz się hermetyzować przed innymi kulturami, to wybuduj sobie murek w ogrodzie i siedź w środku jak robaczek w skorupce.

Ta planeta należy do wszystkich ludzi, różnorodność jest naszą wartością.

Wystarczającym ograniczeniem jest prawo. Jeżeli go nie łamią to w czym problem.

Dla Ciebie sprawa pogwałcenia praw kobiet jest oczywista ?

Dla mnie też, ale chyba wnioski mamy odwrotne.
Burka jest traktowana przez kobiety islamu jako przywilej a nie upokorzenie.

Prawo nie powinno stanowić granic kulturalnych.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Agnieszka K.:
Wg mnei to krok w bardzo dobra stronę. Kultura dalekiego Wsochodu znacznei rózni sie od europejskiej. Przyjezdni Arabowie powinni wiedzieć, ze Francja ma swoj charakterstystczny rys i to oni powinni dostowsowac się do panujacych zasad. Nei chcą - nikt ich we Francji nie trzyma.

dzis burki, jutro bejsbalowki lub kaptury beda zakazane... a pojutrze panstwo okresli dopuszczalna wielkosc szkiel w okularach slonecznych

zeby zilustrowac


Obrazek

Sprawa pogwałcenia praw kobiet jest w tym wypadku oczywista. Ale równie wazna jest ta, ze Francja straciła kontrolę nad przyjezdnymi. I to krok w stronę tego, zeby pokaząc kto tu rządzi i kto narzuca zasady i reguły.
Ja popieram!

obyczaje mozna zmieniac edukacja. wiele kobiet nosi burki z nieprzymuszonej i wlasnej woli.
nam trudno sobie wyobrazic, zeby kobieta nie kusila mezczyzn swoja atrakcyjnoscia i jej nie podkreslala. ale w innych kulturach moze byc to naturalne, czy to tak trudno zrozumiec?
poza tym problem jest marginalny. kobiet noszacych burki calkowicie zakrywajace twarz moze byc raptem kilkaset.

to tak mniej wiecej jak z karna odpowiedzialnoscia nieletnich w polsce. osob odpowiadajacych miedzy 15 a 17 rokiem zycia za przestepstwa jest w polsce ponizej 30 rocznie, w wiezeniach siedzi cih zaledwie 200, ale trzeba bylo dla takiej garstki stworzyc caly idiotyczny rezim prawny, generujacy mnostwo skutkow ubocznych.

tu bedzie tak samo
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Burki są pogwałceniem praw kobiet - do wolnosci i do wolnego wyboru. Czy któryś z Was, Panowie, wie ile kobiet DOBROWOLNIE i z pasją nosi burki kazdego dnia? Bez wzgledu na pogodę, humor i stan ducha?

Ale burki to tylko pretekst - obyczajowośc Arabów w Europie stwarza ogromne problemy. Nei wolno gnęlić ludzi i ich wiary ale niehumanitarną obyczajowośc - owszem!
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

To bardzo niebezpieczne uproszczenie Agnieszko.

Są różne obyczaje w obcych kulturach, które nam nie odpowiadają.
Ale są to prawa tamtych kultur.
Muzułmanki nie muszą już nosić burek w większości plemion.
A jednak noszą.

Chinki zmniejszają stopy, w Tajlandii wydłużają szyje. Ale to jest prawo tamtych kultur.

Zauważ, że nasza ocena słuszności jest oceną subiektywną, względem naszej kultury.

W Islamie to my tworzymy kulturę zła i zgorszenia.
Seks w telewizji, cycki na plaży, niezdrowe żarcie, etc...

Relatywnie nasza kultura pod wieloma względami nie jest lepsza od kultury Islamu.

Jedyną kwestią, w której odstajemy jest tolerancja i brak fundamentalizmu. I tym powinniśmy się szczycić.

Ale ta ustawa cofnęła by naszą kulturę w stronę właśnie fundamentalizmu
tyle że nie religijnego, ale prawie.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Agnieszka K.:
Burki są pogwałceniem praw kobiet - do wolnosci i do wolnego wyboru. Czy któryś z Was, Panowie, wie ile kobiet DOBROWOLNIE i z pasją nosi burki kazdego dnia? Bez wzgledu na pogodę, humor i stan ducha?


a przepraszam bardzo Agnieszko. czy ty masz w pracy jakis dress code, czy moze mozesz przyjsc dowolnie ubrana??
czyz to nie gwalci twojej wolnosci i wolnego wyboru??
skonczmy z gnusnymi i szarymi kostiumikami i garniturami. niech jeden chodzi w dresie a drugi w kostiumie pletwonurka...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Adam Bulandra:
Agnieszka K.:
Burki są pogwałceniem praw kobiet - do wolnosci i do wolnego wyboru. Czy któryś z Was, Panowie, wie ile kobiet DOBROWOLNIE i z pasją nosi burki kazdego dnia? Bez wzgledu na pogodę, humor i stan ducha?


a przepraszam bardzo Agnieszko. czy ty masz w pracy jakis dress code, czy moze mozesz przyjsc dowolnie ubrana??
czyz to nie gwalci twojej wolnosci i wolnego wyboru??
skonczmy z gnusnymi i szarymi kostiumikami i garniturami. niech jeden chodzi w dresie a drugi w kostiumie pletwonurka...


Adamie,
mam wrazenie ze trywizlujesz. Dress code porównywac z pogwałcaniem praw kobiet?
Co do sposóbu ubierania to ja - jako Europejka, moge sobie wybrac - czy chcę pracować w grupie której narzucono sposób ubierania(korporacja) czy wybieram inny rodzaj pracy, a co za tym idzie - dowolnosc i wybór.

Czy kobiety arabskie moga sobei wybrać?
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Agnieszka K.:
Adam Bulandra:
Agnieszka K.:
Burki są pogwałceniem praw kobiet - do wolnosci i do wolnego wyboru. Czy któryś z Was, Panowie, wie ile kobiet DOBROWOLNIE i z pasją nosi burki kazdego dnia? Bez wzgledu na pogodę, humor i stan ducha?


a przepraszam bardzo Agnieszko. czy ty masz w pracy jakis dress code, czy moze mozesz przyjsc dowolnie ubrana??
czyz to nie gwalci twojej wolnosci i wolnego wyboru??
skonczmy z gnusnymi i szarymi kostiumikami i garniturami. niech jeden chodzi w dresie a drugi w kostiumie pletwonurka...


Adamie,
mam wrazenie ze trywizlujesz. Dress code porównywac z pogwałcaniem praw kobiet?
Co do sposóbu ubierania to ja - jako Europejka, moge sobie wybrac - czy chcę pracować w grupie której narzucono sposób ubierania(korporacja) czy wybieram inny rodzaj pracy, a co za tym idzie - dowolnosc i wybór.

Czy kobiety arabskie moga sobei wybrać?

w europie moga jak najbardziej... wiekszosc arabek w europie nie nosi burek ani nawet hadzibow.
rzeklbym nawet ze wiekszosc odslania nogi...

jesli sa pod wplywem przemocy to zakaz karny dotknie je wylacznie i nastygmatyzuje. nie dosc ze maz znajdzie pretekst do ich bicia bez powodu lub ograniczania im swobody wychodzenia z domu, co doprowadzi do ich dodatkowej izolacji spolecznej i pozostawi poza wszelka kontrola to jeszcze beda represjonowane przez panstwo.
Bynajmniej nie przysluzy sie to ich wolnosci i godnosci. wrecz przeciwnie. pogwalci ich godnosc.

nie tymi metodami nalezy walczyc z gnusnymi obyczajami.

czesc z nich jednak uwaza ze to przywilej nosic burke. Obajetnie czy mysla tak z niewiedzy i braku swiadomosci to ich odczucie jest subiektywnie prawdziwe.
Dlaczego skoro ty masz prawo i mozliwosc zalozenia seksownej bielizny dla meza czy chlopaka to Muzulmanka nie ma miec prawa do zalozenia burki dla meza...

mozna jej powiedziec ze noszenie burki wszezie niekoniecznie jest ok. ale ocenic powinna to moc sama
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Z przykrością informuję, że całkowicie popieram władze francuskie w związku z uchwaleniem prawa zakazującego noszenia burki.
Religia muzułmańska, tak jak chrześcijańska są religiami niebezpiecznymi dla ludzkości i należy z nimi walczyć wszelkimi dostępnymi środkami. Zakaz noszenia burki jest jedną z metod.
Zakaz noszenia symboli chrześcijańskich w miejscach publicznych powinien także zostać wyegzekwowany a.s.a.p.
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. czlowiek od
wszystkiego, wolny
strzelec

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Janusz S.:
Z przykrością informuję, że całkowicie popieram władze francuskie w związku z uchwaleniem prawa zakazującego noszenia burki.
Religia muzułmańska, tak jak chrześcijańska są religiami niebezpiecznymi dla ludzkości i należy z nimi walczyć wszelkimi dostępnymi środkami. Zakaz noszenia burki jest jedną z metod.
Zakaz noszenia symboli chrześcijańskich w miejscach publicznych powinien także zostać wyegzekwowany a.s.a.p.

mam taka chuste-arafatke ktora jak jest chlodniej nosze zaslaniajac pol twarzy. Chcialbys mi tego zakazac?
Link do wypowiedziLink
Paweł Leon Niklas

Paweł Leon Niklas "Death Before
Dishonor"

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Agnieszka K.:

Czy kobiety arabskie moga sobei wybrać?

Mogą, wrócić tam skąd wyjechały, a nie płodzić dzieci i żyć z zasiłków na które łoży w większości "biała" pracująca część francuskiego społeczeństwa...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Adam Bulandra:


Obecnośc w jakimś kraju - jego obywatelstwo i przywileje oraz prawa -zwiazane sa z pewnymi normami obowiązujacymi w tym kraju. Arabowie zyjący we Francji powinny dostosowac sie do prawa tam panujacego. Dotyczy to nei tylko noszenia ubrań ale i traktrowania kobiet w ogóle - powinno być zgode z obowiazujacym prawem. Jeżlei Arabka zechce wlożyć burkę dla meża - jej sprawa co robi prywatnie, natomiast jezeli nei zechce tego zrobić to prawo bedzie po jej stronie.

Ustawa francuska nei obowiazuje Arabów w ich przestrzeni kulturowej. To ustawa dotycząca określonego terytorium. Ja nei moge pojechac do Emiratów Arabskich w krótkich spodenkach, bo zostane zlinczowana. BA - ja nei moge wejsc do światyni Grabarka w krotkich spodenkach, bo mnei wyprosza. Szanuję to i staram się dostosowac do okręślonych zasad.
Ale zyję w takim meijscu, gdzie czuję sie dobrze. Arabowie ze swoimi burkami tez mogą wybrac.... swoje miejsce na ziemi.

PS. Przyzwolenie Państwa na taka obyczajowosc to przyzwolenie na deprecjonowanie ludzi.. w ogóle (nei tylko kobet). Ciesze się z tego, co zrobiono we Francji.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 20.05.10 o godzinie 12:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Paweł Leon Niklas:
Agnieszka K.:

Czy kobiety arabskie moga sobei wybrać?

Mogą, wrócić tam skąd wyjechały, a nie płodzić dzieci i żyć z zasiłków na które łoży w większości "biała" pracująca część francuskiego społeczeństwa...
Nacjonaliz się w Tobie burzy?:))
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Agnieszka K.:
Adam Bulandra:


Obecnośc w jakimś kraju - jego obywatelstwo i przywileje oraz prawa -zwiazane sa z pewnymi normami obowiązujacymi w tym kraju. Arabowie zyjący we Francji powinny dostosowac sie do prawa tam panujacego. Dotyczy to nei tylko noszenia ubrań ale i traktrowania kobiet w ogóle - powinno być zgode z obowiazujacym prawem. Jeżlei Arabka zechce wlożyć burkę dla meża - jej sprawa co robi prywatnie, natomiast jezeli nei zechce tego zrobić to prawo bedzie po jej stronie.

Ustawa francuska nei obowiazuje Arabów w ich przestrzeni kulturowej. To ustawa dotycząca określonego terytorium. Ja nei moge pojechac do Emiratów Arabskich w krótkich spodenkach, bo zostane zlinczowana. BA - ja nei moge wejsc do światyni Grabarka w krotkich spodenkach, bo mnei wyprosza. Szanuję to i staram się dostosowac do okręślonych zasad.
Ale zyję w takim meijscu, gdzie czuję sie dobrze. Arabowie ze swoimi burkami tez mogą wybrac.... swoje miejsce na ziemi.

PS. Przyzwolenie Państwa na taka obyczajowosc to przyzwolenie na deprecjonowanie ludzi.. w ogóle (nei tylko kobet). Ciesze się z tego, co zrobiono we Francji.Agnieszka K. edytował(a) ten post dnia 20.05.10 o godzinie 12:56

dziwie ci sie, bo ucierpia na tym kobiety. Albo nie beda wypuszczane z domow, albo ich bedzie dotykac sankcja w tym wiezienie.
A czy to one sa adresatem zakazu? czy to one sa przestepczyniami? Pomysl Agnieszko rozsadanie.
W dodatku chcialem zwrocic uwage ze kryminalizacja pewnych zjawisk powinna obejmowac refleksje nad ich spolecznymi skutkami... tu, najwyrazniej jej zabraklo
Link do wypowiedziLink
Marek K.

Marek K. czlowiek od
wszystkiego, wolny
strzelec

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Paweł Leon Niklas:
Agnieszka K.:

Czy kobiety arabskie moga sobei wybrać?

Mogą, wrócić tam skąd wyjechały, a nie płodzić dzieci i żyć z zasiłków na które łoży w większości "biała" pracująca część francuskiego społeczeństwa...

wszyscy emigranci tak zyja? i czy tylko oni? a rdzenni francuzi to juz nie?
Link do wypowiedziLink
Paweł Leon Niklas

Paweł Leon Niklas "Death Before
Dishonor"

Temat: Francja: powstał projekt ustawy zakazującej noszenie burki

Agnieszka K.:
Paweł Leon Niklas:
Agnieszka K.:

Czy kobiety arabskie moga sobei wybrać?

Mogą, wrócić tam skąd wyjechały, a nie płodzić dzieci i żyć z zasiłków na które łoży w większości "biała" pracująca część francuskiego społeczeństwa...
Nacjonaliz się w Tobie burzy?:))

Tosia, znasz Moje poglądy na Islam w Europie, nawet Mam własny temacik na S. gdzie sumiennie uzupełniam go info. o działaniach związanych z Islamem.;> Ciekaw jestem tylko co powiedzą w sprawie Islamu liberałowie i lewacy z Brukseli za 30-40 lat kiedy zacznie ich obowiązywać szariat...;>
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Gotowy projekt "kobiecej" u...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj