Temat: Wersja domowa na dach

Marcin Włodarski:
Szanownym Panom Ekspertom chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że pomiędzy Polską, a krajami Europy Zachodniej, wciąż występuje znaczna różnica zarówno jeżeli chodzi o zarobki, jak i ceny energii. Stąd też nie przekreślałbym opłacalności pomysłu w tamtych warunkach, gdzie dodatkowo dla osób fizycznych dostępne jest znaczniejsze wsparcie finansowe. Polecam spojrzeć szerzej na temat.

Reprezentując taki punkt widzenia ("to się nie opłaca") i mając takich decydentów, ludzkość stałaby w miejscu, gdyż nie byłoby możliwości, żeby opracowywać, testować i wdrażać nowe rozwiązania. Niestety, żeby jakaś technologia dojrzewała, trzeba eksploatować mniej doskonałe wcielenia. Miejscami mam wrażenie, że niektórzy z Was najchętniej zakazaliby niektórych rozwiązań - szczególnie wiatrowych.Marcin Włodarski edytował(a) ten post dnia 15.10.09 o godzinie 14:48

prosze jednak pamietac ze wszystkie (a przynajmniej zdecydowana wiekszosc) rozwiazania techniczne byly rozwijane przez duze koncerny...jestem za dotacjami ale dla rozwiazan ktore przynajmniej w jakims stopniu sa ekonomicznie uzasadnione...a nie na np. foto gdzie na 250 euro przypada 1000 euro dotacji...moze prosciej (na pewno taniej i efektywniej) zamiast dotowac nieefektywne formy produkcji EE, zebrac kase z kilku krajow i ustanopwic nagrode dla instytutu/koncernu ktory stworzy technologie produkcji EE ktore bada efektywne na mala skale???

jesli chodzi o dojrzewanie technologii to wydaje mi sie ze zawsze szlo w innym kierunku niz pan proponuje...od duzych koncernow/takze wojska, technologii oplacalnych na duzych..a po jakims czasie powstawaly technologie dla kowalskiego...obecnie mamy tak ze na sile dofinansowujemy np. EE warta 250 euro certzfikatami 1000 euro...kto ma w tzm biznes??? moze producenci zestawow foto, bo poco udoskonalac technologie, jesli panstwo i tak doplaci???

Temat: Wersja domowa na dach

Piotr Trendowski:

mamy tak ze na sile dofinansowujemy np. EE warta 250 euro certzfikatami 1000 euro...kto ma w tzm biznes??? moze producenci zestawow foto, bo poco udoskonalac technologie, jesli panstwo i tak doplaci???

Piotr

postęp technologiczny rzadko odbywa się w sposób rewolucyjny, po jednorazowej rewolucji w postaci opracowania rozwiązania technicznego następuje powolne jego udoskonalanie. Nie spodziewaj się że fotowoltaika lub siłownie wiatrowe będą wyjątkiem. Sprawność paneli słonecznych poprawia się z każdym nowym rozwiązaniem, a dopłaty są po to by zachęcić ludzi do ich stosowania.

Ty byś chciał opracowanie rozwiązania paneli o sprawności 90% i wprowadzenie ich na rynek, ale wtedy mamy 10 lat czekania na, firmy nie sprzedają i nie mają pieniędzy na rozwój i badania, a cały prąd pochodzi ze śmierdzących elektrowni węglowych lub atomowych z masą niebezpiecznych odpadów.

Temat: Wersja domowa na dach

Michał Kaśkosz:

Piotr Trendowski:

mamy tak ze na sile dofinansowujemy np. EE warta 250 euro certzfikatami 1000 euro...kto ma w tzm biznes??? moze producenci zestawow foto, bo poco udoskonalac technologie, jesli panstwo i tak doplaci???

Piotr

postęp technologiczny rzadko odbywa się w sposób rewolucyjny, po jednorazowej rewolucji w postaci opracowania rozwiązania technicznego następuje powolne jego udoskonalanie. Nie spodziewaj się że fotowoltaika lub siłownie wiatrowe będą wyjątkiem. Sprawność paneli słonecznych poprawia się z każdym nowym rozwiązaniem, a dopłaty są po to by zachęcić ludzi do ich stosowania.

Ty byś chciał opracowanie rozwiązania paneli o sprawności 90% i wprowadzenie ich na rynek, ale wtedy mamy 10 lat czekania na, firmy nie sprzedają i nie mają pieniędzy na rozwój i badania, a cały prąd pochodzi ze śmierdzących elektrowni węglowych lub atomowych z masą niebezpiecznych odpadów.

w takim razie dlaczego opbywatele maja doplacac do czyjegos biznesu tak horendalne sumy???? czyz nie mozna bylo zrobic tajk jak w przypadku nagrody za komercyjny lot w kosmos i opracowNie komercyjnego wahadlowca???
a to ze firmy nie sporzedaja??? a po co maja udoskonalac jesli na 250 euro mamy 1000 euro doplat??? moze dlatego postep jest powolny by wycisnac ile sie da...
jestem jak najbardziej za doplatami ale jedynie dla duzych koncernow i to za wyniki a nie za checi...powinny byc dotowane instytuty badawcze czy to komercyjne czy panstwowe osrodki badawcze, ktore sprawia ze foto bedzie oplacalne dla duzych elektrowni...potem to juz kwestia czasu gdy stana sie oplacalne takze dla OF....zobaczcie jak bylo z biopaliwem, najpierw koncerny paliwowe mialy obowiazek dodawac te komponenty do paliw kopalnianych,powstawaly duze zaklady produkcji biopaliw a teraz xsinski moze sam sobie kupic taka mala rafineryjke... (proces produkcji jest jak najbardziej oplacalny...cale przedsiewziecie traci na podatkach, ale to juz inna kwestia..)

Temat: Wersja domowa na dach

Piotr Trendowski:

jestem jak najbardziej za doplatami ale jedynie dla duzych koncernow i to za wyniki a nie za checi...powinny byc
dotowane

Jesteś więc za finansowaniem molochów które przeznaczają pieniądze na funkcjonowanie nadmiernie rozbudowanej administracji. Takie postępowanie jest najmniej korzystne jeśli chodzi o pobudzanie gospodarki. Dopłacając do ostatniego ogniwa - konsumenta, pośrednio finansujesz wszystkich pośredników którzy płacą podatki a koncerny mogą ze sobą konkurować. Nie narażasz się na oskarżenia dlaczego finansujemy X a nie Y. A przy okazji samo prowadzenie badań nie gwarantuje sukcesu.
Tak więc koncerny nie mając sprzedaży (nie ma dopłat więc nikt nie kupuje) nie mają zysków i nie mogą prowadzić badań. Ścigają się o grant państwowy ale tylko za pomyślne rozwiązanie problemu. W związku z tym nie podejmują ryzyka. Brak rozwoju.

Temat: Wersja domowa na dach

Michał Kaśkosz:

Piotr Trendowski:
jestem jak najbardziej za doplatami ale jedynie dla duzych koncernow i to za wyniki a nie za checi...powinny byc
dotowane

Jesteś więc za finansowaniem molochów które przeznaczają pieniądze na funkcjonowanie nadmiernie rozbudowanej administracji. Takie postępowanie jest najmniej korzystne jeśli chodzi o pobudzanie gospodarki. Dopłacając do ostatniego ogniwa - konsumenta, pośrednio finansujesz wszystkich pośredników którzy płacą podatki a koncerny mogą ze sobą konkurować. Nie narażasz się na oskarżenia dlaczego finansujemy X a nie Y. A przy okazji samo prowadzenie badań nie gwarantuje sukcesu.
Tak więc koncerny nie mając sprzedaży (nie ma dopłat więc nikt nie kupuje) nie mają zysków i nie mogą prowadzić badań. Ścigają się o grant państwowy ale tylko za pomyślne rozwiązanie problemu. W związku z tym nie podejmują ryzyka. Brak rozwoju.

wyraznie chyba na[pisalem ze "jestem jak najbardziej za doplatami ale jedynie dla duzych koncernow i to za wyniki a nie za checi." slowo klucz-wyniki...podalem przyklad komercyjnego lotu w kosmos...najpierw sukces potem nagroda....
a czy teraz jest sens prowadzic badania?? jesli na 250 euro energii przypada 1000 euro dotacji??? poza tym moga jak juz to napisalem byc granty dla osrodkow naukowych...prosze sobie przypomniec jak to bylo z niebieskim laserem wynalezionym przez polakow i odsprzedanym za grosze japonczykom...zamiast takich horendalnych dotacji lepiej jest doplacic do osrodkow badawczych porzy uczelniach i ich wyniki przeksztalcic w finansowy sukces...tyle sie mowi ze nie ma kasy na badania...a czemu nie ma??? bo zamiast na badania kase przeznacza sie na bezsensowne doplaty...z ktorych nic nie wynika..
pisze pan o rozrosnietej administracji...a prosze mi powiedziec czy doplaty do foto nie sa forma rozrosnietej administracji???? kasa z doplat zacheca OF do zakupu foto, OF kupuja foto od handlowcow, ci kupuja od wiekszych posrednikow a ci z kolei od hurtownikow ktorzy biora sprzed od producentow...ile z tych doplat trafi do producentow by mogli przeprowadzic badania??? nie lepiej pojsc z kasa od razu do zrodla???

Temat: Wersja domowa na dach

Piotr Trendowski:
nie lepiej pojsc z kasa od razu do zrodla???

Taki model państwa polegający na uznaniowym przyznawaniu środków przez urzędników raczej mi nie odpowiada. Za bardzo pachnie socjalizmem.

Temat: Wersja domowa na dach

Michał Kaśkosz:

Piotr Trendowski:
nie lepiej pojsc z kasa od razu do zrodla???

Taki model państwa polegający na uznaniowym przyznawaniu środków przez urzędników raczej mi nie odpowiada. Za bardzo pachnie socjalizmem.

zrodlo-czytaj osrodki badawcze komercyjne/panstowe....

owsze latwiej jest ustanowic horendalne doplaty do foto...nie ma to jak kapitalizm, wszyscy skladaja sie na cos nieefektywnego, tylko dlatego ze sa grupy nacisku, wciskajace ludzioom "instalujcie foto bedziecie mieli mniejsze rachunki"...

prosze poczytac o foto troszke na forum a znajdzie pan mase naganiaczy na foto, ich uwielbienie dla foto jest zadziwiajaco zbiezne z wykonywana dzialalnoscia i prowadzonym c\biznesem...gdy sie pyta takie osoby o oplacalbnosc foto dla OF, to zaczynaja opowiadac ze trzeba chronic srodowisko niezaleznie od kosztow, ze foto to przyszlosc ale kupowac nieefektywne foto nalezy juz teraz i pisza jak to panstwo powinno wspierac foto bo to przyszlosc....

nie podoba mi sie dotowanie foto...takie horendalne doplaty rzyupominaja mi troszke PGRy...a to za bardzo pachna mi socjalizmem..

Temat: Wersja domowa na dach

Piotr Trendowski:

Michał Kaśkosz:

Piotr Trendowski:
nie lepiej pojsc z kasa od razu do zrodla???

Taki model państwa polegający na uznaniowym przyznawaniu środków przez urzędników raczej mi nie odpowiada. Za bardzo pachnie socjalizmem.

zrodlo-czytaj osrodki badawcze komercyjne/panstowe....

A jeszcze przed chwilą była mowa o wielkich korporacjach... nie wnikam w nastawienie sprzedawców, każdy swoje chwali i specjalnie mnie to nie dziwi.

Sam pomysł by uzyskiwać EE z źródła które jest teoretycznie niewyczerpalne i może to robić każdy jest na miarę cywilizacyjnej rewolucji to może być fascynujące. Nie każda musi być naganiaczem.

Proponuje więc samemu zrobić sobie ogniwo, nie jest to specjalnie trudne :) Wystarczy pogooglać. Wtedy jest się trendy eko oszołomem socjalistą na własny rachunek:)

Temat: Wersja domowa na dach

Michał Kaśkosz:

Piotr Trendowski:

Michał Kaśkosz:

Piotr Trendowski:
nie lepiej pojsc z kasa od razu do zrodla???

Taki model państwa polegający na uznaniowym przyznawaniu środków przez urzędników raczej mi nie odpowiada. Za bardzo pachnie socjalizmem.

zrodlo-czytaj osrodki badawcze komercyjne/panstowe....

A jeszcze przed chwilą była mowa o wielkich korporacjach...

a czy osrodki badawcdze komercyjne nie moga byc czescia duzych korporacji???
czesci badawczej???

nie wnikam w nastawienie sprzedawców, każdy swoje chwali i specjalnie mnie to nie dziwi.

Sam pomysł by uzyskiwać EE z źródła które jest teoretycznie niewyczerpalne i może to robić każdy jest na miarę cywilizacyjnej rewolucji to może być fascynujące. Nie każda musi być naganiaczem.

energia wody, wiatru tez jest teoretycznie niewyczerpalna a przy tym cechuje sie (zwlaszcza wodne) dodatnim bilansem jesli chodzi o strone ekonomiczna....a wciskanie na sile i promowanie foto na kazdym dachu jest dla mnie zastanawiajace...

Proponuje więc samemu zrobić sobie ogniwo, nie jest to specjalnie trudne :) Wystarczy pogooglać. Wtedy jest się trendy eko oszołomem socjalistą na własny rachunek:)Piotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 16.10.09 o godzinie 15:42

Temat: Wersja domowa na dach

energia wody, wiatru tez jest teoretycznie niewyczerpalna a przy tym cechuje sie (zwlaszcza wodne) dodatnim bilansem jesli chodzi o strone ekonomiczna....a wciskanie na sile i promowanie foto na kazdym dachu jest dla mnie zastanawiajace...

Problemem jest że to nie dla każdego, sam wcześniej mówiłeś, że nie wszędzie wieje, poza tym sąsiedzi pozwolenia itp. Ciek wodny też nie każdy ma.
Natomiast małą baterię prawie każdy może sobie zainstalować. Prawdą jest, że sprawność takiej instalacji jest mała. Ale te proporcje się zmieniają. Kiedyś miałem w pokoju żarówkę 100W i to nie jedną, teraz mam 3 emitery LED po 5W.
Wcale nie chcę bronić ogniw w obecnym kształcie, natomiast sam pomysł niskiego zużycia i rozproszonych źródeł EE jest chyba przyszłością cywilizacji.

Temat: Wersja domowa na dach

Michał Kaśkosz:
natomiast sam pomysł niskiego zużycia i rozproszonych źródeł EE jest chyba przyszłością cywilizacji.

By jeszcze nam dali dla cywilow skladowanie w wodurze i mamy wrescie skok technologiczny jaki juz powinien byc z 20 lat...

Temat: Wersja domowa na dach

Michał Kaśkosz:

energia wody, wiatru tez jest teoretycznie niewyczerpalna a przy tym cechuje sie (zwlaszcza wodne) dodatnim bilansem jesli chodzi o strone ekonomiczna....a wciskanie na sile i promowanie foto na kazdym dachu jest dla mnie zastanawiajace...

Problemem jest że to nie dla każdego, sam wcześniej mówiłeś, że nie wszędzie wieje, poza tym sąsiedzi pozwolenia itp. Ciek wodny też nie każdy ma.
Natomiast małą baterię prawie każdy może sobie zainstalować. Prawdą jest, że sprawność takiej instalacji jest mała. Ale te proporcje się zmieniają. Kiedyś miałem w pokoju żarówkę 100W i to nie jedną, teraz mam 3 emitery LED po 5W.
Wcale nie chcę bronić ogniw w obecnym kształcie, natomiast sam pomysł niskiego zużycia i rozproszonych źródeł EE jest chyba przyszłością cywilizacji.

z oswitleniem da sie obnizyc zuzycie...ale jak wedlug was wygladaja szanse na zmiejszenie zuzycia energii przez
zelazko, odjkurzacz, czy kuchenke elektryczna??? w glownej mierze interesuje mnie jakie sa szanse na zmniejsanie uzadzen, ktorych cel=emisja ciepla????

kuchenka elektryczna 7000-10000 W
zelazko 800-1400 W
piekarnik 2000-5000 W
kuchenka mikrofalowa 800-2000 W
ekspres do kawy 750 W
frytkownica 2000 W
czajnik bezprzewodowy 2000 W
odkurzacz 500-1000 W
czajnik ceramiczny 1000 W
prodiż 1000 W
patelnia elektryczna 1200 W
gofrownica 1200 W
toster 1100 W
suszarka do włosów 1000 W
bojler elektryczny 1300-5000 W
przepływowy podgrzewacz wody 3000-24000 W
zmywarka do naczyń 1200 W
grzejnik olejowy lub konwektorowy 1000-3000 W
piec akumulacyjny 1500-9000 W
pralka automatyczna 2000 W
kocioł c.o. 6000-24000 W
robot kuchenny 160 W
pochłaniacz kuchenny 90 W

powiedzcie mi jakie sa szanse na zmniejszenie zuzycia energii elektrycznej np przez czajnik??? czy prawa fizyki was nie obowiazuja?? czy uda sie wlozyc mniej energii cieplnej i na wyjsciu (np podgrzanie wody) uzyskac wiecej????

pomysl niskiego zuzycia to ciekawa teoria, ale na niektorych rzeczach nie da sie zmniejszyc zuzycia EE...
powiedzcie mi w jaki sposob z foto zasilicie w grudniu 30-60 h naslonecznienia urzadzenia bez ktorych nie da sie funkcjonowac:

kuchenka elektryczna 7000-10000 W~8500W
zelazko 800-1400 W~1100W
piekarnik 2000-5000~3500W
kuchenka mikrofalowa 800-2000 W~1400W
czajnik bezprzewodowy 2000 W
odkurzacz 500-1000 W~750W
suszarka do włosów 1000 W
pralka automatyczna 2000 W

zakladam ze bojler itp. to kolektory....a reszta???

http://www.operator.enea.pl/index.php?page_id=333Piotr Trendowski edytował(a) ten post dnia 16.10.09 o godzinie 18:52

Temat: Wersja domowa na dach

Piotr Trendowski:

w takim razie dlaczego opbywatele maja doplacac do czyjegos biznesu tak horendalne sumy????

bo jak nie zaplaca i nie rozwina tego biznesu - beda placic jeszcze wiecej za rope i energie, ktora jak wiadomo zawarta jest w kazdym produkcie :P moze to doprowadzic do katastrofy gospodarczej a juz na pewno przesunie szale rzadzacych ta planeta w kierunku wschodnim ;) co nie koniecznie jest dla nas korzystne - oze to taki hamulec (a moze raczej spowalniacz).

Temat: Wersja domowa na dach

Maciek Z.:

Piotr Trendowski:

w takim razie dlaczego opbywatele maja doplacac do czyjegos biznesu tak horendalne sumy????

bo jak nie zaplaca i nie rozwina tego biznesu - beda placic jeszcze wiecej za rope i energie, ktora jak wiadomo zawarta jest w kazdym produkcie :P moze to doprowadzic do katastrofy gospodarczej a juz na pewno przesunie szale rzadzacych ta planeta w kierunku wschodnim ;) co nie koniecznie jest dla nas korzystne - oze to taki hamulec (a moze raczej spowalniacz).

Błąd logiczny popełniany przez wielu ludzi o dobrych intencjach lecz małej wiedzy. Otóż wszelkie dopłaty i inne z ducha socjalistyczne rozwiązania oddalają rozwiązanie problemu.
Ten nie lubiany przez Pana wskaźnik EROI mówi o tym, że stosując tak zwane ekologiczne rozwiązania zbliżone do jedności i tak musi Pan zużytkować energię ( bo Pan ją tylko miesza) i w rezultacie chcąc nie chcąc popiera Pan Gazprom.
Gdyby nie było dopłat to może ktoś puknął by się w czółko i poszukał jeszcze dotąd nie odkrytego sposobu pozyskiwania energii.
A do tego może wreszcie zajęlibyśmy się tym co mamy czyli bezpiecznym dla środowiska i tani mwykozystaniem węgla, ale po co lepiej podnosić cenę EE i budować nowe wiatraki a prezesi Gazpromu zacierają ręce z uciechy.

Temat: Wersja domowa na dach

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Błąd logiczny popełniany przez wielu ludzi o dobrych intencjach lecz małej wiedzy. Otóż wszelkie dopłaty i inne z ducha socjalistyczne rozwiązania oddalają rozwiązanie problemu.

pozwole sobie skrocic do meritum
Nie jestem rolnikiem płace składke zdrowotna - rolnik nie. dlaczego jest dotowany ??
Dlaczego ktos kto wytwarza niektore artykuly spozywcze odprowadza 4% a pozostali 7% albo 22% od wartosci dodanej ??
Nigdy nie wszedłem w konflikt z prawem czy wobec tego policja jest potrzebna ?? przeciez place na nia podatki a po co ??
jestem mlody i zdrowy dlaczego musze utrzymywac emerytow i słuzbe zdrowia - nie korzystam. Do stomatologa chodze prywatnie po co mi ten socjalizm ??

Temat: Wersja domowa na dach

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Błąd logiczny popełniany przez wielu ludzi o dobrych intencjach lecz małej wiedzy. Otóż wszelkie dopłaty i inne z ducha socjalistyczne rozwiązania oddalają rozwiązanie problemu.

pozwole sobie skrocic do meritum
Nie jestem rolnikiem płace składke zdrowotna - rolnik nie. dlaczego jest dotowany ??
Dlaczego ktos kto wytwarza niektore artykuly spozywcze odprowadza 4% a pozostali 7% albo 22% od wartosci dodanej ??
Nigdy nie wszedłem w konflikt z prawem czy wobec tego policja jest potrzebna ?? przeciez place na nia podatki a po co ??
jestem mlody i zdrowy dlaczego musze utrzymywac emerytow i słuzbe zdrowia - nie korzystam. Do stomatologa chodze prywatnie po co mi ten socjalizm ??

No niestety operuje Pan skrutami myślowymi rodem z prasy, nie da się tak dyskutować bo to nie merytoryczne, jak odniesie się Pan do moich argumentów możemy podyskutować inaczej jest to bicie piany.
Albo porównywanie kilowatów do kilogramów.

Temat: Wersja domowa na dach

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Błąd logiczny popełniany przez wielu ludzi o dobrych intencjach lecz małej wiedzy. Otóż wszelkie dopłaty i inne z ducha socjalistyczne rozwiązania oddalają rozwiązanie problemu.

pozwole sobie skrocic do meritum
Nie jestem rolnikiem płace składke zdrowotna - rolnik nie. dlaczego jest dotowany ??
Dlaczego ktos kto wytwarza niektore artykuly spozywcze odprowadza 4% a pozostali 7% albo 22% od wartosci dodanej ??
Nigdy nie wszedłem w konflikt z prawem czy wobec tego policja jest potrzebna ?? przeciez place na nia podatki a po co ??
jestem mlody i zdrowy dlaczego musze utrzymywac emerytow i słuzbe zdrowia - nie korzystam. Do stomatologa chodze prywatnie po co mi ten socjalizm ??

No niestety operuje Pan skrutami myślowymi rodem z prasy, nie da się tak dyskutować bo to nie merytoryczne, jak odniesie się Pan do moich argumentów możemy podyskutować inaczej jest to bicie piany.
Albo porównywanie kilowatów do kilogramów.

jakich argumentow ?? wyssanych z palca ze wg pana zdania popieram gazprom - to opinia nie argument

Temat: Wersja domowa na dach

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Błąd logiczny popełniany przez wielu ludzi o dobrych intencjach lecz małej wiedzy. Otóż wszelkie dopłaty i inne z ducha socjalistyczne rozwiązania oddalają rozwiązanie problemu.

pozwole sobie skrocic do meritum
Nie jestem rolnikiem płace składke zdrowotna - rolnik nie. dlaczego jest dotowany ??
Dlaczego ktos kto wytwarza niektore artykuly spozywcze odprowadza 4% a pozostali 7% albo 22% od wartosci dodanej ??
Nigdy nie wszedłem w konflikt z prawem czy wobec tego policja jest potrzebna ?? przeciez place na nia podatki a po co ??
jestem mlody i zdrowy dlaczego musze utrzymywac emerytow i słuzbe zdrowia - nie korzystam. Do stomatologa chodze prywatnie po co mi ten socjalizm ??

No niestety operuje Pan skrutami myślowymi rodem z prasy, nie da się tak dyskutować bo to nie merytoryczne, jak odniesie się Pan do moich argumentów możemy podyskutować inaczej jest to bicie piany.
Albo porównywanie kilowatów do kilogramów.

jakich argumentow ?? wyssanych z palca ze wg pana zdania popieram gazprom - to opinia nie argument

Czy Pan rozumie problem i chce dyskutować czy też dla Pana istotne jest trolowanie na forach????

Temat: Wersja domowa na dach

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Czy Pan rozumie problem i chce dyskutować czy też dla Pana istotne jest trolowanie na forach????

zadalem panu dosc pytan, jesli pan nie potrafi odpowiedziec jesli to za trudne to prosze zakonczyc ta paplanine.

Temat: Wersja domowa na dach

Maciek Z.:

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Czy Pan rozumie problem i chce dyskutować czy też dla Pana istotne jest trolowanie na forach????

zadalem panu dosc pytan, jesli pan nie potrafi odpowiedziec jesli to za trudne to prosze zakonczyc ta paplanine.

Ponieważ mam jak widać kłopoty ze zrozumieniem Pana ulotnych myśli pozwoli Pan jak i inni zajadli dyskutanci że w ciągu kilku dni opracuję jak najprostszy tekst prezentujący moje stanowisko i powieszę go tutaj.
Do tego czasu proponuję powstrzymać się od dalszych uprzejmości bo przystoją one politykom a nie wykształciuchom.