GoldenLine
Zaloguj się
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Witam!

Jak w temacie. Jeśli istnieje możliwość zamontowania transformatora zarówno w wieży jak i w gondoli, jaką opcje byście wybrali i dlaczego?

Pozdrawiam, TB
Link do wypowiedziLink
Wojciech Jędrasik

Wojciech Jędrasik Python Developer,
certyfikowany przez
Future Collars,
otw...

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Są i za, i przeciw, jak zwykle. Jeśli ściągniesz graty na dół, nalepiej na poziom fundamentów, to odciążysz głowicę i będziesz potrzebował mniej energii na jej obracanie, a w długim czasie może z tego nakapać parę złotych. Możesz też mieć łatwiejszy dostep dla serwisu, i sama wieża też może być lżejsza a więc tańsza. Natomiast zwiększenie masy na górzy może zwiększać stabilność w razie nacisku nieregularnych podmuchów wiatru. Generalnie jednak warto by policzyć taką przeprowadzkę czego się tylko da, bo pewnie się opłaci.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Jest dużo rzeczy, które należy wziąść pod uwagę. Ponadto co już wspomniał Pan Wojciech chciałbym dodtać kilka rzeczy od siebie.

Umieszczenie transormatora w gondoli może spowodować, że wyważenie gondoli jest łatwiejsze (szczególnie przy DFIG). Ponadto nie potrzeba już miejsca koło wieży, co w sumie jest dużym plusem. Kable z transformatora mają mniejszą średnicę i jest ich mniej. Oczywiście większa masa. Niestety potrzeba dźwigu w przypadku awarii. Duży grzejnik.

Nie spotkałem się aby transformator był w wieży, razcej zawsze stoji obok.
Chociaż w przypadku offshore ... ale to inna bajka.
Potrzeba więcej kablii oraz o ich średnica jest większa. Masa mniejsza + dogodny serwis.

Generalnie wszystko zależy od: rodzaju, mocy oraz przeznaczenia.
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Dziękuję Panom za pierwsze wypowiedzi. To że są za i przeciw, to jest jasne, dlatego też zadałem to pytanie.

Generalnie chodzi mi o podejście od strony klienta, ewentualnie firmy serwisującej. Od technicznej strony temat jest mi znany, większość za i przeciw.

W tym wypadku chodzi o turbinę 3 MW onshore. Jak chodzi o kwestię "grzejnika", to łatwiej jest wyprowadzić ciepło z gondoli niż z wieży. Kwestia transformatora na zewnątrz nie wchodzi w grę, bo chodzi o lokalizację zarówno transformatora jak i przetworników.

Jak chodzi o koszta, to jednynym sensowym rozwiązaniem jest transformator u góry. Cena kabli oraz strat są w tej kwestii czynnikami bardzo wymiernymi. Ale, no właśnie ale. Transformator na dole to więcej miejsca w gondoli, dogodniejszy dostęp do wszystkich podzespołów. Możliwość wymiany przekładni bez użycia dodatkowego dźwigu - na przykład. Z drugiej strony jak transformator padnie, trzeba praktycznie cały wiatrak rozbierać, choć prawdopodobieństwo jest niewielkie.

Ciężar nie gra większej roli w tym wypadku. Kwestie statyki można rozwiązać bez montażu podzespołów.

Chodzi o to co dla klienta jest ważne. Bo jak chodzi o cenę, to jak wspomniałem każdy producent pakowałby wszystko do gondoli.

Pozdrawiam, TB
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Krzysztof Kotowski:
Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.

No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Żendzian:
No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)

Dokładnie tak Panie Łukaszu. Mi chodzi o znalezienu odpowiedniego rozwiązania, które było by w pierwszym rzędzie skonstruowane pod klienta, nawet jeśli technicznie rozwiązanie okazało by się droższe.

Nasza kolejna genracja turbin 3 MW będzie miała wieżę o wysokości 120 m, więc miejsca na poziomie -1/0 jest wystarczająco. Również systemy chłodzenia nie są problemem. Głównym punktem jest to czego klient oczekuje.

Pozdrawiam, TB
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Żendzian:
Krzysztof Kotowski:
Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.

No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)

Ostatnio byłem w V90 i jakoś nie zauważyłem tego transformatora w wieży.

Obrazek

Proszę zwrócić uwagę na to coś czerwonego z tyłu gondoli.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Krzysztof Kotowski:
Łukasz Żendzian:
Krzysztof Kotowski:
Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.

No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)

Ostatnio byłem w V90 i jakoś nie zauważyłem tego transformatora w wieży.

Obrazek

Proszę zwrócić uwagę na to coś czerwonego z tyłu gondoli.

Tez fakt. Ja bylem kiedys w G80 i trafo tez bylo w gondoli. Ale przyjmijmy ze spotyka sie takie i takie rozwiazania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Krzysztof Kotowski:
Łukasz Żendzian:
Krzysztof Kotowski:
Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.

No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)

Ostatnio byłem w V90 i jakoś nie zauważyłem tego transformatora w wieży.

Obrazek

Proszę zwrócić uwagę na to coś czerwonego z tyłu gondoli.

Tez fakt. Ja bylem kiedys w G80 i trafo tez bylo w gondoli. Ale przyjmijmy ze spotyka sie takie i takie rozwiazania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Krzysztof Kotowski:
Łukasz Żendzian:
Krzysztof Kotowski:
Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.

No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)

Ostatnio byłem w V90 i jakoś nie zauważyłem tego transformatora w wieży.

Obrazek

Proszę zwrócić uwagę na to coś czerwonego z tyłu gondoli.

Tez fakt. Ja bylem kiedys w G80 i trafo tez bylo w gondoli. Ale przyjmijmy ze spotyka sie takie i takie rozwiazania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Panowie... Jeżeli umieścicie trafo w wieży to czeka was sporo wydatków na przewody. W przypadku 2MW turbiny trzeba liczyć cztery kable 4x240 kwadrat razy wysokośc wieży. Podejrzewam że taniej jest założyć 4x70 HV... a może się mylę?
Link do wypowiedziLink
Thomas Burzynski

Thomas Burzynski Area Sales Engineer,
Nordex Energy GmbH

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Gołuch:
Panowie... Jeżeli umieścicie trafo w wieży to czeka was sporo wydatków na przewody. W przypadku 2MW turbiny trzeba liczyć cztery kable 4x240 kwadrat razy wysokośc wieży. Podejrzewam że taniej jest założyć 4x70 HV... a może się mylę?

Jak wspomniałem Panie Łukaszu, patrząc na koszty umieszczenie transformatora w gondoli jest znacznie kożystniejszym rozwiązaniem. Po prostu wychodzi taniej i to znacznie.

To co nam się wydaje fajnym rozwiązaniem to możliwość wymiany większości komponentów, również przekładni, za pomocą wewnętrznego dzwigu. Co skróci ewentualne czasy napraw i zmniejszy ich koszty.

Jeśli taka opcja nie jest dla klienta ciekawa, taka droga nie jest warta rozważania.

Pozdrawiam, TB
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Rzecz w tym że trafo jest bez problemu wymienialne przy użyciu wew. dźwigu. Poza tym... zdemontowanie około 7 ton z tyłu turbiny... wydaje mi się że wymusiło by to gruntowne przeprojektowanie całej maszyny.
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. Deputy Production
Director

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Żendzian:
Krzysztof Kotowski:
Łukasz Żendzian:
Krzysztof Kotowski:
Jeśli umieści Pan transformator w wieży to:
- praktycznie nie będzie już tam miejsca.
- problem z chłodzeniem.
- i co najważniejsze, nie ma możliwości wymiany. Raczej nie przeciśnie Pan transformatora przez małe drzwi.

No tak ale z tym ze nie spotyka sie transformatorow w wiezy to troche przesada wydaje mi sie ze to jest dosyc powszechne u czolowych producentow turbin (Vestas, Gamesa, ...)

Ostatnio byłem w V90 i jakoś nie zauważyłem tego transformatora w wieży.

Obrazek

Proszę zwrócić uwagę na to coś czerwonego z tyłu gondoli.

Tez fakt. Ja bylem kiedys w G80 i trafo tez bylo w gondoli. Ale przyjmijmy ze spotyka sie takie i takie rozwiazania.
G8x i G90 Gamesy podobnie jak V90 Vestasa nie sprawiają problemu z trafo w gondoli. Ogólnie te rozwiązanie jest bardziej ekonomiczne i za nim wg mnie przemawia wiele czynników. A transformator w gondoli jak napisał Pan Łukasz jest praktycznie nie widoczny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Nie tyle nie widoczny co raczej trudno dostępny. Pamiętajmy że mamy tam wysokie napięcie.Sama jego obecność w gondoli nie przeszkadza w niczym. Jest schowany za grubą ściana i praktycznie nie ma do niego bezpośredniego dostępu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Gołuch:
Rzecz w tym że trafo jest bez problemu wymienialne przy użyciu wew. dźwigu. Poza tym... zdemontowanie około 7 ton z tyłu turbiny... wydaje mi się że wymusiło by to gruntowne przeprojektowanie całej maszyny.
Łukasz Gołuch:
Nie tyle nie widoczny co raczej trudno dostępny. Pamiętajmy że mamy tam
wysokie napięcie.Sama jego obecność w gondoli nie przeszkadza w niczym. >J est schowany za grubą ściana i praktycznie nie ma do niego bezpośredniego
dostępu.

Raczej ten mały dźwig w V90 nie będzie w stanie udźwignąć tego ciężaru.
Ponadto tu nie chodzi o widoczność tego transformatora tylko o serwis. Raczej z transformatorami nie ma problemu jako tako. Jak działa to działa, a jak ma zwarcie to lepiej być daleko :) . Krzysztof Kotowski edytował(a) ten post dnia 04.10.11 o godzinie 13:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Serwis... hmm jest tam ciasno to fakt. Ale nie jest to podzespół wymagający dużo pracy lub użycia ciężkich i nieporęcznych narzędzi.Co do dźwigu :) Niech mi Pan wierzy.... Da radę... wiem co mówię (piszę) :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. .

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Gołuch:
Serwis... hmm jest tam ciasno to fakt. Ale nie jest to podzespół wymagający dużo pracy lub użycia ciężkich i nieporęcznych narzędzi.Co do dźwigu :) Niech mi Pan wierzy.... Da radę... wiem co mówię (piszę) :)

Wierzę na słowo. Nie przyglądałem się temu dźwigu.
Przepraszam za pytanie Panie Łukaszu. Czy to zdjęcie nie jest zrobione na turbinie firmy V..
Link do wypowiedziLink
Maciej G.

Maciej G. Serwis turbin
wiatrowych / VESTAS
POLAND

Temat: Transformator w wieży czy w gondoli?

Łukasz Gołuch:
Rzecz w tym że trafo jest bez problemu wymienialne przy użyciu wew. dźwigu. Poza tym... zdemontowanie około 7 ton z tyłu turbiny... wydaje mi się że wymusiło by to gruntowne przeprojektowanie całej maszyny.

Ma Pan na myśli ten 800-kilogramowy wciągnik?Maciej G. edytował(a) ten post dnia 04.10.11 o godzinie 21:16
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj