GoldenLine
Zaloguj się
Agata Jaworczak

Agata Jaworczak urbanistka

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Jarosław Abryszeński:
Pani Agato:

1. Co do referencji oczywiście się z Panią zgadzam w 100%. Dlatego najepiej jest gdy urbnista jest osobą z polecenia a nie tylko z papierkiem że coś kiedyś zrobił, ale ważne jest też by był doświadczony w pracach z wiatrakami, które są dość specyficzne - a wlaściwie przygotowanie dokumentacji (nie tylko planistycznej) dla nich. Ja osobiście poszukując osób do tego typu prac nie wyobrażam sobie żebym nawiązał współpracę z kimś z zerowym dośwaidczeniem w dziedzinie wiatraków (nawet gdyby osoba tak miał pokaźną ilość referencji z innego typu projektów). Musi mieć doświadczenie z pracy z takimi obiektami - niekoniecznie jako specjalista który sam wykonała 100 lanó dla farm ale żeby był chociaż w zespole pracującym przy jakichś dokumentach dla wiatraków.

2. Co do analizy środowiskowej - oczywiście że Pani jej przed umową nie wykonuje :) miałem na myśli to że przy występowaniu obszarów Natura 2000 czy innych form ochrony przyrody taka ocena powinna być znacznie dokładniejsza (a przez to podnosi koszta całego opracowania). Należy pamiętać iż jest ona niezbędna do uzyskania pozytywnej opinii/uzgodnienia (ale to chyba oczywiste:) i dlatego dobrze jest się zastanowić jaka jej dokładność (w rozumieniu pracochłonność) może być wymagana (na terenach ubogich w formy ochrony będzie mniej pracochłonna niż na terench bogatych).

Przepraszam z dziecinne rozbicie na punkty ale mam nadzieję że dzięki temu unikniemy niedopowiedzenia :)

Pozdrawiam

Dlaczego uważa Pan, że jest dość specyficzne?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Abryszeński

Jarosław Abryszeński Specjalista ds.
ochrony Środowiska

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Ze względu na to że na większość "zagrożeń" nie ma potwierdzenia naukowego - mam tu na myśli chociażby migotanie cienia.

co do innych "zagrożeń" takich jak hałas czy pole elektromagnetyczne - wiadomo że ono występuje tylko de facto ze względu na odległości od miejsc pod stały pobyt ludzi jest ono nie groźne - mam tu na myśli że gdyby ktoś mieszkał przy gondoli to mógłby mieć problem ale już w odległości 400 m (a pewnie i mniejszej) nie jest to problem.

no i pozostaje też kwestia krajobrazu - jeden lubi wiatraki drugi nie i ciężko tu dyskutować.

i teraz proszę sobie wyobrazić że trafia to do osoby w RDOŚ (ale nie tylko) niechętnej (z tego czy innego powodu) wiatrakom - daje to dużo możliwości do czepiania się i "wydłużenia" całej procedury.

Należy też pamiętać że wiatraki to nie droga czy fabryka która da łatwe do zauważenia korzyści sporej grupie - tracimy argument "za".

i właśnie te elementy sprawiają - w mojej ocenie - że tego typu inwetsycje są dość specyficzne.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. właściciel, EW i PV,
developer,

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Jarosław Abryszeński:

Należy też pamiętać że wiatraki to nie droga czy fabryka która da łatwe do zauważenia korzyści sporej grupie - tracimy argument "za".
Pozdrawiam
Bym polemizował. Biorąc pod uwagę korzyści finansowe dla gminy, to wpływy z wiatraków są kosmicznie wyższe, niż „fabrka" zwolniona z PON na 10 lat, zatrudniająca ca. 100 osób.
Jedna mała farma wiatrowa to kilka mln rocznie w budżecie. Ile trzeba domków jednorodzinnych postawić, aby to zrównoważyć?
Obserwacja z dzisiaj. Wq... rolników, jak stado ze 100 szt. czapli siwej wyżera na polu to, co wczoraj zasiano? To są czyste straty!
Jaki argument będzie miał erdoś?
Co takiego to ptaszysko reprezentuje, że jest pod ochroną?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Abryszeński

Jarosław Abryszeński Specjalista ds.
ochrony Środowiska

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Bym polemizował. Biorąc pod uwagę korzyści finansowe dla gminy, to wpływy z wiatraków są kosmicznie wyższe, niż „fabrka" zwolniona z PON na 10 lat, zatrudniająca ca. 100 osób.
Jedna mała farma wiatrowa to kilka mln rocznie w budżecie. Ile trzeba domków jednorodzinnych postawić, aby to zrównoważyć?
Obserwacja z dzisiaj. Wq... rolników, jak stado ze 100 szt. czapli siwej wyżera na polu to, co wczoraj zasiano? To są czyste straty!
Jaki argument będzie miał erdoś?
Co takiego to ptaszysko reprezentuje, że jest pod ochroną?


Szanowna Pani!

Jest kilka rzeczy które należałby wyjaśnić:

1. Ktoś może powiedzieć że się czepiam lub że to literówka ale coś takiego jak ERDOŚ nie isntnieje - jest RDOŚ (Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska)

2. Nie jestem ekspertem od prawa podatkowego jednak co do korzyści finansowych to nie tylko PON - fakt w przypadku Turbin jest on ogromny ale nie aż tak jak Pani podała (kilka milionów z małej farmy). Z tego co się orientuję to jest to ok 70 - 75 tyś PLN za duża turbinę na rok czyli żeby było kilka milionów potrzeba naprawdę sporej liczby turbin. Należy też pamiętać o obniżonych kosztach na pomoc socjalną dla bezrobotnych (w przypadku fabryki zatrudniającej 100 osób bezrobocie spada) oraz o podatkach pracujących osób w fabryce. Zgoda nie będzie to kilka milionów ale myślę że pareset tysięcy w skali roku się uzbiera.

3. Fabryka zatrudnia 100 osób (proszę mi teraz wybaczyć protekcjonalny ton) czyli załóżmy 60 rodzin (wiadomo czasem ojciec i syn pracują w tekj samej fabryce) ma faktyczny i namacalny (w postaci wypłaty) zysk z tego przedsięwzięcia. W przypadku dużej farmy wiatrowej (załózmy ok. 30 turbin) ilość osób (beneficjentów - nawet doliczając osoby ze "służebnościami") jest mniejsza niż w przypadku fabryki.

4. Co do kwesti czapli siwej Pani wybaczy ale takie pytanie świadczy nie tylko o nieznajomości Dyrektyw Unijnych (oraz Polskich aktów wykonawczych do nich) - regulujących co jest pod ochroną a co nie i w jakich okresach, ale również o swoistym braku świadomości ekologicznej i niestety... o braku podstawowej wiedzy o czapli siwej... Na dowód pozwolę sobie zacytować informacje z portalu http://www.myslistwo.com/ "Czapla żeruje na brzegach jezior, rzek i na bagniskach. Żywi się głównie rybami i żabami, ale zjada także jaszczurki, myszy, młode ptaki, owady i wodne żyjątka."

Czyli raczej czapla siwa nie wyjadła nasion na polu bo tam poprostu trudno ją znaleźć.

Miejsce ganiazdowania czapli to (znów portal http://www.myslistwo.com/) " Gniazdo zakłada na wysokich drzewach (w grupie drzew lub w lesie) niekoniecznie blisko wody (do 3 km, a czasem i dalej)."

I choć ornitologiem z wykształcenia nie jestemto takie informacje łatwo można znaleźć w internecie - polecam szczególnie portale myśliwskie :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. właściciel, EW i PV,
developer,

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

1. Przepraszam, jeżeli uraziłem. Na innych portalach np ssc funkcjonuje gdaka (GDDKiA), erdoś (RDOŚ), etc.
2. Prawda. Od jakiej turbiny liczył Pan stawki; nowa czy używana. Wiatraki to nie tylko PON. To również praca dla serwisu, utrzymania porządku wokół budowli, przejezdności wielu km UTWARDZONYCH dróg, z których korzystają okoliczni rolnicy, dostawcy, jeżdżąc na skróty.
3. Ilość zawartych umów na dzierżawy gruntów, służebności śmigieł, itd. zdecydowanie ma większy wpływ w danym regionie na zamożność beneficjentów. Pieniążki zostają w lokalnych sklepach, nie zawsze, korzystają usługodawcy, pozwalają rozwijać swoje gospodarstwa. Przy 20-30 turbinach ilość takich rodzin spokojnie przekracza 100.
4. Tutaj mnie Pan ma. Pomyliłem najprawdopodobniej z żurawiem. Proszę o wybaczenie; ornitologiem ani myśliwym nie jestem.
Takie info uzyskałem od rolnika, co nie zmienia sytuacji, że są to z ich punktu widzenia szkodniki. Podobnie jak dziki i ich upodobanie do świeżo zasianej kukurydzy.
W internecie można znaleźć wiele informacji, np. jak wymienić koło ale nie każdy potrafi zrobić to na drodze.

P.S. I troszkę więcej luzu. Przecież to forum i wolna wymiana uwag, myśli, pytań. Nie każdy musi znać się na wszystkim.

Pozdrawiam i miłego weekendu życzę.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Abryszeński

Jarosław Abryszeński Specjalista ds.
ochrony Środowiska

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Witam!

CO do punktu drugiego - to podatek liczy się od wartości budowli (fundament + wieża) i nie ma znaczenia czy jest to zupełnie nowa turbina czy też używana :); co do serwisu to zazwyczaj jest to wyspecjalizowana kilkuosobowa grupa i rolnicy (ze względu na brak wiedzy i doświadczenia) nie zajmują się tym. A mówienie o drogach - no ok porpawiają się ale tylko w okolicach turbin - wiadomo inwestor ogranicza to do minimum żeby ciąć koszty ale fakt duże odcinki dróg zostają porawione i tu skłonny byłbym się zgodzić.

Co do trzeciego - 20 - 30 turbin to już duża farma :) poza tym nie przeceniałbym kwot płaconych za służebności nie są aż takie duże (poza tym 100 właścicieli przy takiej liczbie turbin oznacza mniejszą ich liczbę przy małej farmie 8 - 10 turbin czyli ciągle mnie niż przy fabryce 100 osobowej)

Co do Punktu 4. - to w nawiazaniu do Pana/Pani (chyba zdanie o tym że to jest fałszywy nick jest prawdziwe bo osoba z imieniem Agata która mówi o sobie w formie męskiej to nie częsty widok :) obu wypowiedzi Zuraw jest chroniony gdyż zostało go niecałe 250 000 osobników ( w polsce ok 5-6 000 par) informacje podane za wikipedią.

Co do PS to ja jestem wyluzowany tylko po co wprowadzać ludzi w błąd, a do tego pisać o rzeczach o których nie ma się (tak wynika z Pana/Pani wypowiedzi) pojęcia. Co zresztą zostało potwierdzone w drugim poście.

Ale jeżeli życzy sobie Pana/Pani moemz podyskutować na temat wiatraków. Mam tylko jedną prośbę zróbmy to na poziomie i opierajac się na faktach. Ja osobiście uważam że turbiny to bardzo dorbry pomysł ale jestem ortwarty na kontrargumenty tylko sensowne a nie brzmiące jak wypowiedzi wielu organizacji "krypto"ekologicznych. W Pana/Pani wypowiedzi jest wiele elemntów prawdziwych jak chociażby informacje o drogach ale w wielu aspektach jest Pan/Pani w błędzie.

W razie pytań śmiało prosze pytać - i jeśli mogę prosić proszę podać (uściślić) swoją płeć :)

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. właściciel, EW i PV,
developer,

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Nie będę zakładał drugiego konta. Może Pan mówić mi nawet na ty. Mi to nie przeszkadza.

Wartość fundamentu i wieży będzie się różniła w zależności od wielkości zainstalowanej maszyny. Czym innym będzie 800kW z demobilu; inaczej sprawa przedstawi się przy 2,5MW fabrycznie nowej. Fundament przy maszynie o tej samej mocy nowa/demobil będzie kosztował tyle samo; wieża już chyba nie będzie wyceniona tak samo...
Utrzymanie dróg, porządku, przejezdności zimą to także serwis.
Wiadomo, że serwisem samych turbin zajmuje się ktoś inny. Przy coraz większej liczbie parków udział zatrudnienia przy „zielonej" pracy będzie rósł.
Nie neguję faktu, że żuraw jest chroniony. Wg innych jest szkodnikiem.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Abryszeński

Jarosław Abryszeński Specjalista ds.
ochrony Środowiska

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Cena była kalkulowana dla turbiny Vestas V 112 3, 075 MW - nowe turbiny. Więc jeśli już to podatek pójdzie w dół...

Utrzymanie dróg i porządku to nei jest codzienna praca a raczej doraźna (raz może dwa razy w roku jeśli chodzi o utrzymanie dróg)

Sam napisałeś (zwracam sie per Ty ale również mi nie przeszkadza żebyś tak do mnie sie zwracał) "Co takiego to ptaszysko reprezentuje, że jest pod ochroną? " - odpowiedź brzmi jest niezwykle cennym gatunkiem a to że komuś przeszkadza to inna sprawa. Mi np przeszkadzają roweżyści na ulicach jak jadę autem ale to nie znaczy że powinno być prawo umożliwiające ich rozjeżdżanie, prawda :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Agata K.

Agata K. właściciel, EW i PV,
developer,

Temat: Jakie ceny za zrobienie MPZP?

Ja miałem na myśli 2,5MW...
Jako ciekawostkę Ci powiem, że zimowe utrzymanie dróg dojazdowych do turbin, ma wyższy priorytet, niż drogi gminne ;-)
Ja tam klnę na rowerzystów, jak jadę autem, a oni przejeżdżaja przez przejścia dla pieszych, a jadąc rowerem, robię to samo...
Dobrze, że mam OC rowerowe, więc mogę nawet w Bentleyu lusterko urwać.
Hej!

I fajny off top się zrobił...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wniosek do mpzp o wykonanie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj