Temat: DŚ a projekt planu

Witam Panowie,
Mam następujące zagadnienie, które mam nadzieje z Waszą pomocą uda mi się wyjaśnić. W trakcie zmian pod elektrownie wiatrowe znajduje się MPZP, jednocześnie inwestor stara się o wydanie DŚ. Cząstkowy plan jest tworzony od nowa więc można prowadzić dwie procedury równolegle. W Projekcie planu, który został już pozytywnie zaopiniowany (m.in przez RDOŚ) znajdują się zapisy nakazujące odsunięcie od zabytkowego budynku o określoną odległość. Tak jak napisałem jest to narazie projekt i być może coś ulegnie zmianie na etapie składania wniosków. Równolegle przygotowany został raport, w którym ta odległość założona jest jako mniejsza. Czy RDOS w waszej opinii RDOS może wytknąć tą różnicę pomiędzy raportem a projektem MPZP, który uzgodnił. Czy są jakieś akty prawne opisujące co w takiej sytuacji.
Paweł Stąporek

Paweł Stąporek Student,
Politechnika
Warszawska

Temat: DŚ a projekt planu

Witam,

Nasuwa mi się pytanie po co Panu decyzja środowiskowa niezgodna z MPZP? Bez zmiany MPZP i tak nie postawi Pan EW w miejscu wskazanym w DŚ.

Temat: DŚ a projekt planu

Witam,
Sprawa nie jest taka oczywista, ponieważ decyzja jest uzyskiwana wariantowo (podane są wymiary maksymalne). Dla mniejszych turbin odległość jest spełniona. Konfliktowa pozostaje turbina o maksymalnych wymiarach przewidzianych w raporcie. Inwestor z wiadomych tylko sobie przyczyn chce ją jednak przedstawić w raporcie śrdowiskowym. Kwestia tylko czy RDOS uzgodni warunki realizacji dla tak przygotowanego raportu.
POdejrzewam, że na etepie składania wniosku o pozwolenie Inwestor i tak przyjmie turbinę która spełni tą odległość.
Paweł Stąporek

Paweł Stąporek Student,
Politechnika
Warszawska

Temat: DŚ a projekt planu

Czyli wymagana odległość liczona jest od końcówki łopaty? Czy zmieniacie Państwo rozstawienie turbin w zależności od średnicy wirnika?
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: DŚ a projekt planu

Andrzej Wojas:
Witam Panowie,
Mam następujące zagadnienie, które mam nadzieje z Waszą pomocą uda mi się wyjaśnić. W trakcie zmian pod elektrownie wiatrowe znajduje się MPZP, jednocześnie inwestor stara się o wydanie DŚ. Cząstkowy plan jest tworzony od nowa więc można prowadzić dwie procedury równolegle. W Projekcie planu, który został już pozytywnie zaopiniowany (m.in przez RDOŚ) znajdują się zapisy nakazujące odsunięcie od zabytkowego budynku o określoną odległość. Tak jak napisałem jest to narazie projekt i być może coś ulegnie zmianie na etapie składania wniosków.
Z tego co wnioskuję z Pana wypowiedzi to etap składania wniosków już się skończył. Rozumiem, że MPZP jest po etapie opiniowania i uzgadniania. Konserwator nakazał odsunięcie inwestycji od zabytkowego budynku, co zostało wykonane i RDOŚ taki MPZP zaopiniował pozytywnie. No więc MPZP powinien teraz być na etapie wyłożenia do publicznego wglądu. Na tym etapie wpływają uwagi, ale nie sądzę, żeby któraś uwaga dotyczyła odległości, o której Pan wspomina.. no chyba że inwestor sam taką uwagę złoży. Jeśli nie to plan w takim kształcie zostanie uchwalony. Jeśli natomiast chcieliby Państwo walczyć o zmianę tej odległości to trzeba by było cofnąć się z procedurą do opiniowania i uzgadniania i ponownić opiniowanie z instytucjami, dla których ta zmiana może być istotna - z RDOSiem na pewno trzeba by było ponowić opiniowanie. Można to zrobić, ale trzeba mieć podstawę, zeby walczyć o tą odległość. Wszystko zależy od tego jaka jest forma ochrony - rejestr, ewidencja czy tylko mpzp. W przypadku ewidencji i rejestru to są rzeczy do zrobienia, bo trzeba pamiętać, ze konserwator z góry przesadza.. i z takim przeświadczeniem należy przystąpić do negocjacji.
Równolegle przygotowany został raport, w którym ta odległość założona jest jako mniejsza. Czy RDOS w waszej opinii RDOS może wytknąć tą różnicę pomiędzy raportem a projektem MPZP, który uzgodnił. Czy są jakieś akty prawne opisujące co w takiej sytuacji.

Jeśli więc uznamy, że MPZP pozostanie w takim kształcie uchwalony, to raport jest sprzeczny z MPZP. Oczywiście raport może zawierać wariantowe czy alternatywne rozwiązania, ale z tego co Pan pisze to wybrana przez Was ostateczna lokalizacja jest sprzeczna z MPZP. No i teraz mamy taką sytuację - na podstawie art. 77 ustawy ocenowej przed wydanie DŚ organ wydający tą decyzję występuje o uzgodnienie warunków jej wydania do RDOŚ przedstawiając m.in raport i wypis i wyrys z MPZP - czyli dwa sprzeczne ze sobą dokumenty. Na podstawie dwóch różnych dokumentów nie sądzę, żeby dostał Pan pozytywne uzgodnienie realizacji przedsięwzięcia.Filip S. edytował(a) ten post dnia 16.10.12 o godzinie 10:40

Temat: DŚ a projekt planu

Panie Filipie, miałbym jeszcze jedno pytanie w podobnym temacie.
Zakładamy sytuację w której inwestor występuje o wydanie DUS na dany rodzaj inwestycji. Na terenie inwestycji nie ma obowiązującego MPZP. Studium jest zgodne z jego zamierzeniem. Inwestor chcąc aby jego przedsięwzięcie uzyskało decyzję lokalizacyjną na zasadzie uchwalenia cząstkowego MPZP a nie WZ rozpoczyna procedurę uchwalania planu pod swoją inwestycję. Czy gmina może zawiesić wniosek o wydanie DUŚ do czasu zakończenia procedury planistycznej. Czy inwestor może w takiej sytuacji uzyskać DUŚ jeżeli nie ma obowiązującego planu MPZP (a jedynie w trakcie tworzenia) a więc nie ma sprzeczności z planem. Czy istnieją jakieś paragrafy regulujące taką sytuację? Ewentualnie orzecznictwa sądów. Z góry dziękuję za opinie.
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: DŚ a projekt planu

Andrzej Wojas:
Czy gmina może zawiesić wniosek o wydanie DUŚ do czasu zakończenia procedury planistycznej.

Brak miejscowego planu nie jest przesłanką do zawieszenia postępowania ws. wydania DŚ.
Andrzej Wojas:
Czy inwestor może w takiej sytuacji może uzyskać DUŚ jeżeli nie ma obowiązującego planu MPZP (a jedynie w trakcie tworzenia) a więc nie ma sprzeczności z planem.

Tak może.Marek Rzepka edytował(a) ten post dnia 16.11.12 o godzinie 10:45

Temat: DŚ a projekt planu

Z tego co się dowiedziałem niektóre gminy rozszerzają zastosowanie art. 62 pkt. 2) usatawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym mówiącego o możliwości zawieszenia wniosku o wydanie warunków zabudowy również na decyzję środowiskową co nie jest poparte prawem i jasno przedstawione w orzeczeniach sądów np. Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Białymstoku z dnia 10 lutego 2011 roku w sprawie o sygn. akt II SA/Bk 816/10.
Swoją drogą przy obecnym prawie planistycznym obronienie WZ-ki na wiatraki raczej nie jest możliwe.
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: DŚ a projekt planu

Andrzej Wojas:
Z tego co się dowiedziałem niektóre gminy rozszerzają zastosowanie art. 62 pkt. 2) usatawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym mówiącego o możliwości zawieszenia wniosku o wydanie warunków zabudowy również na decyzję środowiskową co nie jest poparte prawem i jasno przedstawione w orzeczeniach sądów np. Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Białymstoku z dnia 10 lutego 2011 roku w sprawie o sygn. akt II SA/Bk 816/10.
Swoją drogą przy obecnym prawie planistycznym obronienie WZ-ki na wiatraki raczej nie jest możliwe.

Jedno nie ma z drugim nic wspólnego.
A dlaczego uważa Pan, że nie jest możliwa obrona WZ? Są prawnicy, którzy mocno argumentują możliwość wydania WZ na lokalizację wiatraka.. Ci sami prawnicy mogą bronić WZ korzystając z niejednoznacznych uregulowań prawnych.
Jerzy Kopyra

Jerzy Kopyra radca prawny,
obsługa prawna
inwestycji
budowlanych

Temat: DŚ a projekt planu

Wydawanie WZ-ek na wiatraki to normalna praktyka, nie widzę powodu, aby ich nie uzyskać. Oczywiscie, problemem mogą być grunty rolne dobrej klasy, ze względu na wymóg zmiany przeznaczenia takich gruntów tylko w planie miejscowym (i w związku z tym, co do zasady, brak możliwości wydania WZ-ki). Ale wydawanie WZ-ek dla elektrowni wiatrowych nie jest zjawiskiem niespotykanym. Brak szerszego korzystania z WZ-ek przez deweloperów farm wiatrowych jest spowodowane niepewnością ich uzyskania, ale z tym problemem borykają się także inwestorzy budujący inne obiekty.
Filip S.:
Andrzej Wojas:
Z tego co się dowiedziałem niektóre gminy rozszerzają zastosowanie art. 62 pkt. 2) usatawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym mówiącego o możliwości zawieszenia wniosku o wydanie warunków zabudowy również na decyzję środowiskową co nie jest poparte prawem i jasno przedstawione w orzeczeniach sądów np. Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Białymstoku z dnia 10 lutego 2011 roku w sprawie o sygn. akt II SA/Bk 816/10.
Swoją drogą przy obecnym prawie planistycznym obronienie WZ-ki na wiatraki raczej nie jest możliwe.

Jedno nie ma z drugim nic wspólnego.
A dlaczego uważa Pan, że nie jest możliwa obrona WZ? Są prawnicy, którzy mocno argumentują możliwość wydania WZ na lokalizację wiatraka.. Ci sami prawnicy mogą bronić WZ korzystając z niejednoznacznych uregulowań prawnych.Jerzy Kopyra edytował(a) ten post dnia 19.11.12 o godzinie 22:52
Filip S.

Filip S. Owner/General
Designer -
UrbanConsulting

Temat: DŚ a projekt planu

Tu nie tylko chodzi o niepewność uzyskania, ale również przyszłe konsekwencje związane z brakiem strefy ochronnej.
Jerzy Kopyra

Jerzy Kopyra radca prawny,
obsługa prawna
inwestycji
budowlanych

Temat: DŚ a projekt planu

Na pewno, jest co najmniej parę przyczyn, ja podałem najważniejszą, z powodu której sam pomysł budowania elektrowni wiatrowej na WZ-kach jest wątpliwy.
Filip S.:
Tu nie tylko chodzi o niepewność uzyskania, ale również przyszłe konsekwencje związane z brakiem strefy ochronnej.
Marek R.

Marek R. Energetyka

Temat: DŚ a projekt planu

Jerzy Kopyra:
Wydawanie WZ-ek na wiatraki to normalna praktyka, nie widzę powodu, aby ich nie uzyskać. Oczywiscie, problemem mogą być grunty rolne dobrej klasy, ze względu na wymóg zmiany przeznaczenia takich gruntów tylko w planie miejscowym (i w związku z tym, co do zasady, brak możliwości wydania WZ-ki). Ale wydawanie WZ-ek dla elektrowni wiatrowych nie jest zjawiskiem niespotykanym. Brak szerszego korzystania z WZ-ek przez deweloperów farm wiatrowych jest spowodowane niepewnością ich uzyskania, ale z tym problemem borykają się także inwestorzy budujący inne obiekty.

Zapominał Pan o jeszcze jednym ważnym aspekcie. W sytuacji, gdy inwestor zamierzający wybudować elektrownię wiatrową składa wniosek o wydanie WZ, w tym samym czasie o WZkę na siedlisko wystąpić może właściciel na działce obok (oczywiście jeśli spełnia wszystkie warunki) i nie ukrywajmy, że wcale nie musi mu chodzić o faktyczne zamierzenie budowlane, ale o zablokowanie budowy elektrowni wiatrowej. Inwestor wiatrakowy jest praktycznie z góry na straconej pozycji, gdyż bez wątpienia WZ i PnB szybciej uzyska właściciel występujący o WZkę na siedlisko, a co wówczas się dzieje pisać chyba nie trzeba.
Jerzy Kopyra

Jerzy Kopyra radca prawny,
obsługa prawna
inwestycji
budowlanych

Temat: DŚ a projekt planu

Nie zapomniałem, bo jak wspomniałem, nie pisałem o wszystkich przyczynach, dla których nie uzyskuje się WZ-ek. Przyczyny można mnożyć. Sytuacja, o której Pan pisze, nie jest niczym niezwykłym-tak działają WZ-ki a na sąsiedniej działce nie musi powstawać tylko zabudowa siedliskowa. Zasada dobrego sąsiedztwa to jeden z elementów konstrukcyjnych instytucji WZ-ki. Opóźnienie wydania dowolnej WZ-ki można uzyskać innymi, dużo prostszymi metodami, przedłużającymi procedurę administracyjną. Nie mówiąc już o możliwościach wzruszania ostatecznej decyzji w trybie postępowań nadzwyczajnych.
Zapominał Pan o jeszcze jednym ważnym aspekcie. W sytuacji, gdy inwestor zamierzający wybudować elektrownię wiatrową składa wniosek o wydanie WZ, w tym samym czasie o WZkę na siedlisko wystąpić może właściciel na działce obok (oczywiście jeśli spełnia wszystkie warunki) i nie ukrywajmy, że wcale nie musi mu chodzić o faktyczne zamierzenie budowlane, ale o zablokowanie budowy elektrowni wiatrowej. Inwestor wiatrakowy jest praktycznie z góry na straconej pozycji, gdyż bez wątpienia WZ i PnB szybciej uzyska właściciel występujący o WZkę na siedlisko, a co wówczas się dzieje pisać chyba nie trzeba.Jerzy Kopyra edytował(a) ten post dnia 19.11.12 o godzinie 23:39

Następna dyskusja:

Projekt elektrowni




Wyślij zaproszenie do