GoldenLine
Zaloguj się
Dawid Pyrdał

Dawid Pyrdał Specjalista ds. GIS

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Witam!
Moje pytanie jest takie, dlaczego farma wiatrowa (fot. poniżej) uzyskała pozwolenie na budowę skoro zlokalizowana jest tak blisko zabudowań? Przecież odległość od zabudowań to jeden z głównych czynników lokalizacji wiatraków,tak? Z informacji technicznych to jest to farma składająca się z 12 turbin o łącznej mocy 1 MW, wysokość 40m, średnica wirnika 18m. Nie są to giganty, ale jednak swój hałas generują.


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ambiens. Doradztwo
Środowiskowe w
procesie
inwestycyjnym.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Jesteś pewny lokalizacji ?
I drugie istotne pytanie, czy zdjęcie lotnicze na które je naniosłeś jest aktualne?
No i trzecie pytanie, chyba najbardziej istotne, o co chodzi ?

--
Pozdrawiam
Michał Kaczerowski
Link do wypowiedziLink
Dawid Pyrdał

Dawid Pyrdał Specjalista ds. GIS

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Tak jestem pewien lokalizacji. Aktualność zdjęć również jest OK (jedynie droga, która biegnie przez farmę już nie istnieje). No może faktycznie nie do końca jasno się wyraziłem. Wszędzie mówi się, że "bezpieczna odległość" postawienia EW od zabudowań to 500m. Wiadomo jednak, że wszystko regulują pomiary hałasu już dla konkretnej inwestycji. Po dokonaniu prostych pomiarów odległości bardzo się zdziwiłem, że jednak z "bezpiecznych" 500m można zejść poniżej 200m. Więc jak to jest do końca z tą odległością czy jest jakieś bezwzględne minimum?Dawid Pyrdał edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 18:55
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ambiens. Doradztwo
Środowiskowe w
procesie
inwestycyjnym.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Dawid Pyrdał:
Tak jestem pewien lokalizacji. Aktualność zdjęć również jest OK (jedynie droga, która biegnie przez farmę już nie istnieje). No może faktycznie nie do końca jasno się wyraziłem. Wszędzie mówi się, że "bezpieczna odległość" postawienia EW od zabudowań to 500m. Wiadomo jednak, że wszystko regulują pomiary hałasu już dla konkretnej inwestycji. Po dokonaniu prostych pomiarów odległości bardzo się zdziwiłem, że jednak z "bezpiecznych" 500m można zejść poniżej 200m.

?
Więc jak to jest do końca z tą odległością czy jest jakieś bezwzględne minimum?Dawid Pyrdał edytował(a) ten post dnia 01.02.10 o godzinie 18:55

Z hałasowego punktu widzenia wygląda to w dużym skrócie tak:
Dochowane muszą być graniczne wartości dopuszczalnych poziomów hałasu dla obiektów podlegających ochronie akustycznej. Nie ma znaczenia czy jest to 150, 500 czy 750m.

Wykonuje się analizę hałasu ilustrującą rozkład przebiegu izofon w odniesieniu do podkładu mapowego. W oparciu u takie dane można mówić o wpływie przedsięwzięcia na klimat akustyczny i dochowaniu norm lub ewentualnych przekroczeniach.
Natomiast jeśli chodzi o pomiary po uruchomieniu inwestycji to nie są one obligatoryjne.

--
Pozdrawiam
Michał Kaczerowski
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

no niby obligo nie ale.... raczej w decyzji środowiskowej będzie monitoring akustyczny porealizacyjny.... zresztą zawsze ktoś "uczynny" może napisać do sanepidu o zbadanie hałasu po uruchomieniu EW...
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ambiens. Doradztwo
Środowiskowe w
procesie
inwestycyjnym.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Aleksander Knoll:
no niby obligo nie ale.... raczej w decyzji środowiskowej będzie monitoring akustyczny porealizacyjny....

Jak w najbliższym otoczeniu są zabudowania i graniczne izofony są na styk to faktycznie będzie wymagany, natomiast jeśli zabudowania są wyraźnie w bezpiecznej odległości to niekoniecznie.
zresztą zawsze ktoś "uczynny" może napisać do sanepidu o zbadanie hałasu po uruchomieniu EW...

A to już zupełnie inna kwestia...

Podsumowując:
Ogólnie obligo nie jest, ale trzeba się liczyć z tym,że w większości przypadków jest wymagany.

--
Pozdrawiam
Michał Kaczerowski
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Witam,
Żeby móc się jakoś sensownie wypowiedzieć przydałoby się przynajmniej poznać typ maszyny. Wtedy szybko ustalić maksymalny poziom generowanego hałasu i wszystko będzie jasne. Poza tym, skoro jest pozwolenie na budowę to musi być i decyzja środowiskowa, a tę łatwo uzyskać z gminy (przynajmniej do wglądu). Przejść się bądź poprosić droga elektroniczną, przeczytać i wszystko będzie jasne.
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Michał W.:
Witam,
Żeby móc się jakoś sensownie wypowiedzieć przydałoby się przynajmniej poznać typ maszyny. Wtedy szybko ustalić maksymalny poziom generowanego hałasu i wszystko będzie jasne. Poza tym, skoro jest pozwolenie na budowę to musi być i decyzja środowiskowa, a tę łatwo uzyskać z gminy (przynajmniej do wglądu). Przejść się bądź poprosić droga elektroniczną, przeczytać i wszystko będzie jasne.
Nie do końca się zgodzę , że tylko typ maszyny ( tzn. myślę , że mówisz dB emitowanych przez konkretną maszynę przy konkretnej prędkości wiatru )..

Ilość tych maszyn, ich wzajemne rozmieszczenie, ukształtowanie terenu - wiele czynników może decydować.
Na spotkaniu z kobietą z RDOŚ słyszałem , że w niektórych przyapadkach aby zachować 40 dB w porze nocnej należało odsuwać się z maszyną grubo ponad 1 km...
Link do wypowiedziLink
Aleksander Knoll

Aleksander Knoll Project Manager
Gestamp Eolica
Polska Sp. z o.o.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Dawid Pyrdał:
Witam!
Moje pytanie jest takie, dlaczego farma wiatrowa (fot. poniżej) uzyskała pozwolenie na budowę skoro zlokalizowana jest tak blisko zabudowań? Przecież odległość od zabudowań to jeden z głównych czynników lokalizacji wiatraków,tak? Z informacji technicznych to jest to farma składająca się z 12 turbin o łącznej mocy 1 MW, wysokość 40m, średnica wirnika 18m. Nie są to giganty, ale jednak swój hałas generują.


Obrazek

To zabudowa siedliskowa więc tutaj normą będzie 45 dB w porze nocnej...
Ale mnie zadziwia raczej ten layout... dlaczego wschodni rząd turbin nie został przesunięty na płn. lub płd. tylko turbiny w obu rzędach się pokrywają?
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ambiens. Doradztwo
Środowiskowe w
procesie
inwestycyjnym.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Aleksander Knoll:
Michał W.:
Witam,
Żeby móc się jakoś sensownie wypowiedzieć przydałoby się przynajmniej poznać typ maszyny. Wtedy szybko ustalić maksymalny poziom generowanego hałasu i wszystko będzie jasne. Poza tym, skoro jest pozwolenie na budowę to musi być i decyzja środowiskowa, a tę łatwo uzyskać z gminy (przynajmniej do wglądu). Przejść się bądź poprosić droga elektroniczną, przeczytać i wszystko będzie jasne.
Nie do końca się zgodzę , że tylko typ maszyny ( tzn. myślę , że mówisz dB emitowanych przez konkretną maszynę przy konkretnej prędkości wiatru )..

Chodzi o poziom mocy akustycznej (sound power level).
Ilość tych maszyn, ich wzajemne rozmieszczenie, ukształtowanie terenu - wiele czynników może decydować.
Na spotkaniu z kobietą z RDOŚ słyszałem , że w niektórych przyapadkach aby zachować 40 dB w porze nocnej należało odsuwać się z maszyną grubo ponad 1 km...

Dokładnie tak.

--
Pozdrawiam
Michał Kaczerowski
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ambiens. Doradztwo
Środowiskowe w
procesie
inwestycyjnym.

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Aleksander Knoll:
Dawid Pyrdał:
Witam!
Moje pytanie jest takie, dlaczego farma wiatrowa (fot. poniżej) uzyskała pozwolenie na budowę skoro zlokalizowana jest tak blisko zabudowań? Przecież odległość od zabudowań to jeden z głównych czynników lokalizacji wiatraków,tak? Z informacji technicznych to jest to farma składająca się z 12 turbin o łącznej mocy 1 MW, wysokość 40m, średnica wirnika 18m. Nie są to giganty, ale jednak swój hałas generują.


Obrazek

To zabudowa siedliskowa więc tutaj normą będzie 45 dB w porze nocnej...

Rozporządzenie w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku nie wyszczególnia kategorii "zabudowy siedliskowej".

Mówisz 45db... a skąd masz pewność, że nie jest to np. teren zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej, dla którego to dopuszczalne poziomy hałasu wynoszą 50/40?

Zawsze analizy hałasu powinny obejmować precyzyjne określenie kategorii terenu na jaki oddziaływać ma oceniana farma. Precyzyjne tzn. skonsultowane z administracją lokalną, a nie określone na oko na podstawie obecności lub nie np. łąk/pól...

Jak po uruchomieniu (przy ewentualnych pomiarach) okaże się, że różnica pomiędzy błędnie oszacowanym w prognozach dopuszczalnym poziomem hałasu a rzeczywiście obowiązującym na danym terenie wynosi 5db... to może pojawić się niezły rebus...
Ale mnie zadziwia raczej ten layout... dlaczego wschodni rząd turbin nie został przesunięty na płn. lub płd. tylko turbiny w obu rzędach się pokrywają?

A tego to ja już nie wiem :)

--
Pozdrawiam
Michał Kaczerowski
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wójcik

Tomasz Wójcik PMP Certified

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

1MW dzielony na 12 turbin? moze w tym tkwi odpowiedź
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Aleksander Knoll:
Nie do końca się zgodzę , że tylko typ maszyny ( tzn. myślę , że mówisz dB emitowanych przez konkretną maszynę przy konkretnej prędkości wiatru )..

Ilość tych maszyn, ich wzajemne rozmieszczenie, ukształtowanie terenu - wiele czynników może decydować.
Na spotkaniu z kobietą z RDOŚ słyszałem , że w niektórych przyapadkach aby zachować 40 dB w porze nocnej należało odsuwać się z maszyną grubo ponad 1 km...

Nie pisalem, ze wystarczy tylko typ maszyny, ale ze nalezaloby przynajmniej znac ten typ. Maszyna o podanych parametrach to np. WES18 mk1 emitujaca przy 8m/s 95dB(a). Ilosc elektrowni widac na zdjeciu, ich rozmieszczenie rowniez. Majac windpro pod reka i chwile czasu przy pewnych zalozeniac co do uksztaltowania terenu i jego tlumiennosci mozna sprawdzic czy moze byc problem. Rozumiem, ze mowiac o odleglosci 1km nie masz na mysli pojedynczej maszyny? Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bogusław L

Bogusław L Szukam wyzwań

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

.Bogusław Lewkowicz edytował(a) ten post dnia 18.06.12 o godzinie 22:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Zgadza sie hałas dla zabudowy jednorodzinnej, szpitali i uzdrowisk wynosi 40dB w nocy, dla zabudowy wielorodzinnej 45dB. Dla linii napowietrznych i lotnisk te limity sa wyzsze. Tabela limtow dostepna w rozporządzeniu Ministra Srodowiska.

Od 1 stycznia 2009r. zaczęło obowiązywać rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 4 listopada 2008 r. w sprawie wymagań w zakresie prowadzenia pomiarów wielkości emisji oraz pomiarów ilości pobieranej wody (Dz. U. Nr 206, Poz. 1291).

Według tego zapisu pomiary hałasu powinny odbywac sie co 2 lata.

Cala metodologie pomiarow masz opisana tutaj:

http://akustyczny.pl/prawo/60-nowametodyka

Polskie prawo nie reguluje odleglosci turbin wiatrowych od zabudowan mieszkalnych w teorii mozna ja nawet postawic w ogrodku. 500m to minimum przyjete w branzy, jakkolwiek zalezy to od kilku czynnikow jak wspomniano wczesniej. Najwiekszy halas generowany jest przy 8m/s. Na tej wysokosci w Polsce raczej malo osiagalne (chyba ze na Helu) W zaleznosci od terenu przyjmuje sie rozne wspolczynniki rozchodzenia fali 1 (dla terenow rolniczych) i 0 dla 'hard ground'. Jesli analiza zostala wykonana z wpolczynnikiem 1 to wymagane odleglosc sa duzo mniejsze jakkolwiek nie swiadczy to o tym ze limity nie zostana przekroczone (brak marginesu bledu). W przypadku przekroczenia limitow, RDOS albo sad moze nalozyc kary za przekroczone limity (tabela stawek jest gdzies na necie) a w najgorzym przypadku nakazac wylaczenie farmy. Żeby otrzymac pozwolenie budowlane musial by byc projekt budowlany wiec zapewne dostal tylko WZ? RDOS mogl stwierdzic ze nie wymagane sa badania srodowiskowe dla tego typu inwestycji.

Layoutu nie komentuje bo nie ma za bardzo co... jak dla mnie malo realny do zrealizowania.Marek Kras edytował(a) ten post dnia 19.06.12 o godzinie 20:11
Link do wypowiedziLink
Dawid Radzikowski

Dawid Radzikowski Specjalista ds.
pomiarów wiatru i
analiz
środowiskowych

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Jeśli chodzi o możliwość zrealizowania tego layoutu to muszę wyprowadzić Pana Marka z błędu. Poznaję ten layout i jest to jak, ja to nazywam "farma piździków" znajdująca się niedaleko Inowrocławia w okolicach miejscowości Kościelec i Wielowieś przy drodze wojewódzkiej nr 251.
Na tej "farmie" użytkowane są elektrownie WES18 (było nie było ze względu na swój wiek część z tych turbin bardzo często nie pracuje).

Kilka moich spostrzeżeń dotyczących wyliczeń hałasu:
1) 8 m/s nie jest punktem maksymalnej mocy akustycznej dla wszystkich turbin, ponieważ w szczególności dla maszyn poniżej 1MW maksymalna moc akustyczna może uzyskać wyższe wartości przy np. 10m/s w przypadku Enercona E53.
I tutaj pojawia się rzecz, która mnie często dziwi jak część firm wykonujących symulację hałasu dla kumulacji z innymi projektami na których zastosowano mniejsze turbiny (abstrakcyjnie np. 10xGamesa G90 i stojące zaraz obok 2xEnercon E53), wybiera moc akustyczną przy 8m/s tworząc symulację hałasu. A jak zawieje 11m/s to już może pojawić się pewien problem :)

2) jeśli chodzi o możliwość wystąpienia 8m/s to pamiętajmy że są to prędkości chwilowe, więc na tym terenie równie dobrze może przy gruncie zawiać powyżej 25m/s (wiem wiem że częstotliwość występowania takich prędkości jest odpowiednio mała). Ale nie można wykluczyć że np. przez jedną całą dobę prędkość wiatru będzie oscylować na danym terenie w granicach 8-15m/s i w tym momencie może dojść do przekroczeń poziomów hałasu (inna sprawa że przy tych prędkościach to i bez elektrowni hałas przekroczy magiczne 40-45dB, ale na papierze trzeba to wykazać)

3) Nie rozwijając się za bardzo - stosowanie tłumienia gruntu na poziomie 1 (w terenach otwartych bez drzew, budynków itp.) nie wymaga komentarza jeśli chodzi o intencje wykonawcyDawid Radzikowski edytował(a) ten post dnia 20.06.12 o godzinie 10:03
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Oczywiscie ze zbudowac mozna wszystko, tylko z technicznego i ekonomicznego punktu widzenia, jesli projekt mialy powstac teraz to raczej nie zaliczal by sie do 'perelek'. Projektu nie znam jak zarowno modelu turbiny i nie wnikam. Na dzien dzisiejszy turbiny <500kW sa raczej stosowane w systemach mikro-generacji lub na terenach na ktorych nie ma mozliwosci budowy wiekszych np. przy lotniskach lub na polach golfowych. Jesli projekt powstal 10-15 lat temu to zapewne byl dobry na tamtejsze mozliwosci techniczne.

Oczywiscie zgadzam sie z toba ze analizy powinny brac pod uwage rozne predkosci wiatru, co oczywiscie mozna ustawic w WindPro. Problem w tym że nie ma żadnych wymagań w jaki sposob analizy powinny byc wykonane...

Modelami poniżej 1MW szczerze mówiac zbyt wiele sie nie zajmowalem ale wiekszosc modeli z ktorymi pracowalem mialy graniczne wartości 8m/s. Oczywiscie zgodze się z toba ze te wartosci moga byc wyzsze. Dla tej turbiny zgodnie ze specyfikacja producenta dla predkosci 8m/s w odleglosci 100m halas wynosi 45dB.

Co do przekroczenia magicznych limitow i halasu tla, jak napisales zalezy to od roznych czynnikow. Wystarczy jeden jeep pedzacy 60km/h po kiepskiej drodze zeby ten poziom zostal przekroczony.

Pozdrawiam

MarekMarek Kras edytował(a) ten post dnia 20.06.12 o godzinie 14:54
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Łukasiewicz

Grzegorz Łukasiewicz Modelowanie i
analizy przestrzenne
GIS - LiDAR -
HYDRO...

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Witam,

Jakiś czas temu zatrzymałem się przy tej farmie, będąc ciekaw opinii mieszkańców domów położonych wokół wiatraków. Co się okazało najbliżej położony dom należy do jednego z właściciel gruntów na której zlokalizowano inwestycje….

Z tego co udało mi się wywnioskować układ turbin tej lokalizacji wymusiła ewidencja gruntów oraz warunki przyłączenia a nie produktywność zespołu, którą się nikt nie przejmował.
Instalacja ta działa jak się nie mylę do 2007-2008 roku, ijest jedną z wielu w tym regionie Polski małych inwestycji opartych na używanych turbinach.

Co do dyskusji na temat założeń pozwalających na prowadzenie analizy hałasu.
Proszę nie zapominać, iż wraz ze wzrostem prędkości wiatru wzrasta poziom hałasu tła otoczenia wiatraków. Co powoduje, iż rola wiatraków jako źródła hałasu mającego lokalnie wpływ na wielkość hałasu właściwi znika w tle.

Dla tego współcześnie dąży się do rozwiązań które pozwolą monitorować te okresy czasu, w których mamy małe prędkości wiatru (w okolicach prędkości startowej) a tło w otoczeniu jest niewielkie.

Ponad to należy pamiętać, iż poziom hasłu jest liczony tak jak już było wspomniane dla prędkości 8 m/s na wysokości 10 m, i co ważne dla wszystkich turbin w danym parku pracujących teoretycznie z mocą nominalną ( maksymalny poziom hałasu).

Co jest nie często spotykane aby wszystkie turbiny mogły osiągnąć taki rezultat równocześnie. Powodując, iż wyniki są mocno przeszacowane ale wciąż możliwe do osiągnięcia statystycznie ujmując temat.

Pozdrawiam
Grzegorz
Link do wypowiedziLink
Michał Romanowicz

Michał Romanowicz Inżynier, ULTIMATE
PROJECT

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Panie Dawidzie, czy mógłby Pan to rozwinąć "3) Nie rozwijając się za bardzo - stosowanie tłumienia gruntu na poziomie 1 (w terenach otwartych bez drzew, budynków itp.) nie wymaga komentarza jeśli chodzi o intencje wykonawcy" - nie za bardzo rozumiem co ma otwartość terenu, drzewa, budynki do wskaźnika gruntu. Prosze o wyjaśnienie.

Zgodzę się z 1 punktem Pana wypowiedzi i dodam, że obliczenia hałasu powinny być wykonywane dla maksymalnego poziomu mocy akustycznej charakteryzującej dane urządzenie.
Link do wypowiedziLink
Dawid Radzikowski

Dawid Radzikowski Specjalista ds.
pomiarów wiatru i
analiz
środowiskowych

Temat: Hałas i odległość od zabudowań

Panie Michale faktycznie za mało sprecyzowałem swoją wypowiedź i w pośpiechu zlałem sprawę tłumienia przez grunt z oddziaływaniem przeszkód terenowych :)

Ale chodzi mi o fakt iż spotkałem się w swojej karierze zawodowej z wieloma przypadkami różnych wyliczeń dla tych samych projektów znacząco odbiegającymi od siebie - wynikającymi z faktu (specjalnego lub nie) stosowania różnych parametrów: w tym tłumienia przez grunt. Jeszcze inną sprawą jest stosowanie wysokości punktu imisyjnego przy budynkach na poziomie 1,5m ale to już inna para kaloszy.

Jeszcze inną sprawą jest fakt rozbieżności między programami jeżeli chodzi o wskaźnik tłumienia przez grunt np. tłumienie wyznaczone w polskim programie Leq na poziomie 1 jest równoznaczne z tłumieniem wyznaczonym w WindPro w normie ISO General na poziomie 0,3-0,4. Jeżeli ktoś natomiast bezkrytycznie będzie przenosić te współczynniki to może powodować różne cyrki :)

PozdrawiamDawid Radzikowski edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 13:20
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj