GoldenLine
Zaloguj się
Radek Ostrowski

Radek Ostrowski sales, SAS Institute

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Witam,

Jestem przedstawicielem inwestorów zainteresowanych inwestycjami w wiatraki pojedyncze do 2MW. Dysponujemy kapitalem ok. 10 mln euro.
Poczatkowo rozwazalismy zakup 3 sztuk Vestasa V90 bezposrednio od producenta ale po napotkaniu tego forum, zastanawiam sie czy moze jednak nie zdecydowac sie na wersje uzywane i tu mam kilka pytan:

1. Jak dlugą maja gwarancje producenta nowe wiatraki i gwarancje bezawaryjnej pracy ? Co wlasciwie oferuje producent za zakup nowego wiatraka ?

2. Czy kupujac uzywany moge liczyc na jakąkolwiek gwarancje , wykupic jakis pakiet serwisowy np. na minimum 5-7 lat ? Chodzi mi o takie rozwiazanie ktore nie wymagaloby od moich inwestorow zajmowania sie ta sprawą. Np. kupujemy od firmy 3 uzywane sztuki V90 i podpisujemy umowe serwisowa na 5-7 lat za okreslona kwote i nic nas nie interesuje. Wiatrak ma sie krecic i przynosic zyski a jak sie cos popsuje to ekipa ma usterke usunąc w okreslonym w umowie czasie. Jesli nie, ponosi koszty wylaczonego wiatraka.

3. O ile sie orientuje wieża i śmigła to sa elementy dosyć trwałe i chyba nie wymagają konserwacji ? Glowny problem to serce czyli wnetrze gondoli. Czy mozna wymienic np. samą gondole zostawiajac smigla i wieże ? Przepraszam za takie naiwne pytania ale po prostu nie wiem tego a musze wiedziec wszystko zanim zdecyduje sie na jakas opcje.

4. No i pytanie ostatnie: za jaka cene mozna w Polsce realnie patrzac kupic uzywany wiatrak o mocy 2MW. O ile wiem nowe kosztuja ok. 2.5 mln euro za sztuke. Czy uzywane stanowia 20-30 % tej ceny czy wiecej ? Macie moze jakies namiary na portale oferujace wiatraki uzywane ?

Na razie te 4 pytania. Licze na to ze moze uda sie z pomoca kolegow rozkrecic biznesik z obopólną korzyscia. Ja oferuje kapital - Wy doswiadczenie i znajomosc branzy.
Link do wypowiedziLink
Edmund Szczepanik

Edmund Szczepanik energetyka; OZE; RUS

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

ad 3. Nic bardziej mylnego, że śmigła i wieże nie wymagają konserwacji. Wymiana samej gondoli nie opłacalne.
ad 4. strony z ofertami wiatraków można znaleść w necie.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Radek Ostrowski

Radek Ostrowski sales, SAS Institute

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Czy zatem mam rozumiec ze wymienia sie cale komplety ? Gondola + śmigła ? Czy wieżę też ?
Link do wypowiedziLink
Edmund Szczepanik

Edmund Szczepanik energetyka; OZE; RUS

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

wieże poddałbym gruntownemu remontowi ale gondolę i śmigła potraktowałym jako komplet i wymienił całość.
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Radek Ostrowski:
/ciach/
1. Jak dlugą maja gwarancje producenta nowe wiatraki i gwarancje bezawaryjnej pracy ? Co wlasciwie oferuje producent za zakup nowego wiatraka ?
To co zwykle oferuje producent w zamian za zakup. Możliwość użytkowania
danego dobra i czerpania z tego użytkowania korzyści.
2. Czy kupujac uzywany moge liczyc na jakąkolwiek gwarancje , wykupic jakis pakiet serwisowy np. na minimum 5-7 lat ? Chodzi mi o takie rozwiazanie ktore nie wymagaloby od moich inwestorow zajmowania sie ta sprawą. Np. kupujemy od firmy 3 uzywane sztuki V90 i podpisujemy umowe serwisowa na 5-7 lat za okreslona kwote i nic nas nie interesuje. Wiatrak ma sie krecic i przynosic zyski a jak sie cos popsuje to ekipa ma usterke usunąc w okreslonym w umowie czasie. Jesli nie, ponosi koszty wylaczonego wiatraka.
Na to odpowie biznesplan i badania rynku.
3. O ile sie orientuje wieża i śmigła to sa elementy dosyć trwałe i chyba nie wymagają konserwacji ? Glowny problem to serce czyli wnetrze gondoli. Czy mozna wymienic np. samą gondole zostawiajac smigla i wieże ? Przepraszam za takie naiwne pytania ale po prostu nie wiem tego a musze wiedziec wszystko zanim zdecyduje sie na jakas opcje.
Wstępnie odpowiedział już P. Edmund. Szczegółowo odpowie biznesplan.
4. No i pytanie ostatnie: za jaka cene mozna w Polsce realnie patrzac kupic uzywany wiatrak o mocy 2MW. O ile wiem nowe kosztuja ok. 2.5 mln euro za sztuke. Czy uzywane stanowia 20-30 % tej ceny czy wiecej ? Macie moze jakies namiary na portale oferujace wiatraki uzywane ?
Np. http://google.com ?
Na razie te 4 pytania. Licze na to ze moze uda sie z pomoca kolegow rozkrecic biznesik
Aha.
Link do wypowiedziLink
Radek Ostrowski

Radek Ostrowski sales, SAS Institute

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Szanowny Kolego Damianie,

Skoro Twoja odpowiedz NIC nie wnosi ani na zadne moje pytanie nie odpowiada to po co tracisz swój i nasz czas wypowiadając się w tej kwestii ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

4. Kilka przydatnych linków w poszukiwaniu:
http://www.mywindpowersystem.com/2009/09/used-wind-tur...
http://www.repoweringsolutions.com/english/index.htm
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Ad.1. Gwarancja na wszystkie podzespoły turbiny zleży od kontraktu na dostawę i utrzymanie turbin. Dawniej producenci oferowali 2letnie gwarancje teraz zdarzają się oferty z gwarancją dłuższą niż 5lat.
Co do bezawaryjnej pracy i konieczności jej utrzymania przez producenta turbiny lub przez firmą świadczącą usługi serwisowe w kontrakcie określa to współczynnik dostępności turbiny, który jest stosunkiem rzeczywistego czasu dostępności turbiny do czasu w którym dana turbin (tu podkreślam dana pojedyncza turbina) powinna być dostępna do generacji. Pozostaje kilka kwestii związanych z obliczeniem ewentualnie utraconej energii oraz ze stawką jaką powinien producent turbiny (firma serwisująca) zwracać inwestorowi za nie wyprodukowaną energię (w przypadku 3ch turbin raczej to będzie zwrot wyłącznie od ceny czarnej energii).
Jeśli chodzi o sugerowanego producenta turbiny Vestas to niewątpliwą zaletą jest tani maintenance turbin. Jednak rozważał bym raczej turbinę V100_2MW zamiast V90_2MW. Dodatkowo z kwestią przyłączenia poczekałbym do wejścia w życie ustawy OZE ale tu myślę że Pan jest na dużo wcześniejszym etapie procesu inwestycyjnego.
Ad2. W przypadku Vestas pakiet serwisowy zlecam na od 2 do 5ciu lat.
Ad3. Zgodnie z zapisami prawa budowlanego każdy obiekt budowlany powinien być poddany corocznej kontroli przez osobę posiadającą uprawnienia w danej specjalności.
Ad4. W Polsce z pewnością nie ma 2MW używanych turbin wiatrowych na sprzedaż. Biorąc pod uwagę Pana kapitał sugerowałbym zamknąć temat używanych turbin.
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Radek Ostrowski:
Szanowny Kolego Damianie,
Szanowny Kolego Radosławie,

Tak sądziłem, że możesz udawać, że nie rozumiesz o co chodzi
i będziesz próbował silić się na odpowiedź bez sensu.
I nie pomyliłem się.
Link do wypowiedziLink
Radek Ostrowski

Radek Ostrowski sales, SAS Institute

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Marcin Kostrzewa:
Ad.1. Gwarancja na wszystkie podzespoły turbiny zleży od kontraktu na dostawę i utrzymanie turbin. Dawniej producenci oferowali 2letnie gwarancje teraz zdarzają się oferty z gwarancją dłuższą niż 5lat.
Co do bezawaryjnej pracy i konieczności jej utrzymania przez producenta turbiny lub przez firmą świadczącą usługi serwisowe w kontrakcie określa to współczynnik dostępności turbiny, który jest stosunkiem rzeczywistego czasu dostępności turbiny do czasu w którym dana turbin (tu podkreślam dana pojedyncza turbina) powinna być dostępna do generacji. Pozostaje kilka kwestii związanych z obliczeniem ewentualnie utraconej energii oraz ze stawką jaką powinien producent turbiny (firma serwisująca) zwracać inwestorowi za nie wyprodukowaną energię (w przypadku 3ch turbin raczej to będzie zwrot wyłącznie od ceny czarnej energii).
Jeśli chodzi o sugerowanego producenta turbiny Vestas to niewątpliwą zaletą jest tani maintenance turbin. Jednak rozważał bym raczej turbinę V100_2MW zamiast V90_2MW. Dodatkowo z kwestią przyłączenia poczekałbym do wejścia w życie ustawy OZE ale tu myślę że Pan jest na dużo wcześniejszym etapie procesu inwestycyjnego.
Ad2. W przypadku Vestas pakiet serwisowy zlecam na od 2 do 5ciu lat.
Ad3. Zgodnie z zapisami prawa budowlanego każdy obiekt budowlany powinien być poddany corocznej kontroli przez osobę posiadającą uprawnienia w danej specjalności.
Ad4. W Polsce z pewnością nie ma 2MW używanych turbin wiatrowych na sprzedaż. Biorąc pod uwagę Pana kapitał sugerowałbym zamknąć temat używanych turbin.

Panie Marcinie,

Ogromne dzieki za tak obszerna odpowiedz. Faktycznie coraz bardziej skłaniam ku nowym maszynom. Czy Vestas daje 5 lat ?Czy moze Pan pokrótce powiedziec dlaczego V100 lepszy od V90 ? Jak wyglada roznica cenowa ?
Poniewaz na dzialce nie ma jakiegos super wiatru wiec interesuja mnie maszyny o jak najnizszym CUT-IN- speed .

Co do kwestii nowelizacji ustawy OZE czy orientuje sie Pan jak sie sprawa ma ? Tj. slyszalem ze są projekty aby zlikwidowac zielone certyfikaty. W takim przypadku biznes przestaje byc oplacalny. Rzekomo cos ma sie pojawic w czerwcu.

Damian: odpuść sobie.
Link do wypowiedziLink
Adam Mostowski

Adam Mostowski Starszy
Przedstawiciel
Handlowy, Siemens

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Witam,
Jakkolwiek bardziej zajmuję się przyłączanie farm wiatrowych do sieci, to w zakresie samych turbin mogę podpowiedzieć że doradzam wynajęcie firmy konsultingowej, specjalizującej się tej dziedzinie. Turbiny stanowią ok 70% kosztów farmy wiatrowej, więc bez znajomości zagadnienia, okres zwrotu z inwestycji może się wydłużyć o kilka lat lub finansowanie może się w ogóle nie zamknąć (większy zysk z lokaty bankowej niż z farmy).
Wybór producenta i typu turbiny powinien być poprzedzony sprawdzeniem przynajmniej:
1. Możliwości technicznych zastosowania konkretnego typu w danej lokalizacji (średnia prędkość wiatru, turbulencje, ograniczenia wynikające z MPZP / WZiZT, decyzji środowiskowej, pozwolenia na budowę).
2. Produktywności danej turbiny dla konkretnej lokalizacji i warunków wietrzności (ile turbina zarobi gdy zostanie zainstalowana w danym miejscu).
3. Serwis - każda firma oferuje różne warunki od 5 lat nawet do kilkunastu. Trzeba porównać kilka ofert. Jest niezbędny jeśli się chce aby turbina pracowała > 20 lat
4. Czy projekt kupuje się dla siebie (będzie Pan zarabiał na nim przez kilkanaście lat) czy też po wybudowaniu na sprzedaż. Od tego zależeć będzie czy wybrać dobre turbiny (np. Siemens, Vestas, GE) które mają wysoką niezawodność, czy też wybrać tańszego producenta (częstsze przestoje remontowe, wyższe koszty eksploatacji).
Jeśli jest Pan zainteresowany, to mogę podpowiedzieć kilka takich firm.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Radku jeśli chcesz zainwestowac 10 mln euro zainwestuj we mnie :)

A tak na serio....

Nie kupuj używanych turbin!! Jest z 1000 dobrych powodow zeby tego nie robic...

Temat jest dosyc trudny i zawily. Cen turbin wiatrowych nie znajdziesz na necie, bo zaleza one glownie on specyfikacji technicznych samej lokalizacji (jak wspomniał Adam) i wymaganych systemow sterowania np. noise reducion, shadow detection, lampy ostrzegawcze itd. Generalnie przyjmuje sie 1-1.1 mln e na turbiny 3 klasy.

Marcin (witam ponownie) i Adam powiedzial juz o gwaracjach na turbiny wiatrowe wiec wcinac sie nie bede. Producent generalnie gwarantuje 95-97% (choc zdarza sie nawet 93%) dostepnosci turbiny wiatrowej. W zaleznosci od producenta gwaracja moze obejmowac 15 jak i zarowno 2 lata. Cena utrzymania turbiny zalezy od roznych czynnikow i umowy miedzy producentem i wlascicielem farmy. Koszt ten generalnie spada na MW przy wiekszej ilosci turbin. Kontrakty moga zawierac koszty utrzymania i wymiane czesci lub byc okreslone na podstawie cen minimalnych i obliczane na podstawie produkcji energii. Wiec mozemy mowic o kosztach stalych i kosztach zmiennych. Koszt utrzymania wzrasta z okresem funkcjonowania farmy. Ze wzgledu na finansowanie projektow, umowy przewaznie sa podpisywane na 15 lat.

Marcin sugeruje V100 (optymalnie na polskie warunki) poniewaz produkcja energii elektrycznej zalezy od wzoru P= 0.5* gestosc powietrza*A(wielkosc (pole) wirnika)* wind speed^3, przy czym efektywnosc nie przekracza 59.3% (prawo aerodynamiczne Betz'a), wiec czym wiekszy wirnik tym wiecej energii mozesz 'zlapapac'

W turbinach stosowane sa rozne technologie, Enercony i Siemensy uzywaja magnesow trwalych, przez co nie wymaga jest najbardziej awaryjna przekladnia stosowana w innych turbinach. Koszt turbiny jest wiekszy ale koszt utrzamania jest tanszy w porownaniu do generatorow indukcyjnych Double-Fed z gearboxem (np. Vestas), nie wspominajac o wiekszej wydajnosci. Turbin jest mnostwo oprocz tych wspomnianych: Acconia, Gamesa, Nordex i Chinczycy Sinovel i Goldwind (duzo tansze ale bardziej awaryjne). Specyfikacje techniczne CUT-IN itd... znajdziesz na stronach producentow. Jak juz koledzy wspomnieli dobor turbin, bedzie zalezal od specyfikacji technicznych, lokalizacji, kosztow i biznesplanu. W przypadku niektorych turbin rowniez moze byc wymagana kompensacja mocy biernej, chociaz dla projektow ponizej 5-10MW (nie kontrolowane zrodla) nie jest obowiazkowe jej stosowanie, tak przynajmniej jest w Irlandii.

Nie spotkalem sie z wymiana samej gondoli, ale zapewne jest to robione np. w przypadku pożaru. Co do wirnika i smigiel raczej sie nie psuja jak sa dobrze zbudowane, dzialaja hamulce, pitch controll itd... i nie zdeza sie z UFO (Anglia). Natomiast wymage jest czyszczenie, poniewaz brud zmniejsza wlasciwosci areodynamiczne.

Jak juz Marcin wspominal glowny przeglad techniczny co roku, a male przeglady co 6 miesiecy, reszte mozna wykryc przez systemy SCADA montowane w turbinach.

Co do ustawy OZE dostepne sa ,kluczowe zalozenia do projektu ustawy OZE' link w wpisie kolegi Marka Klonowskiego, jakkolwiek to tylko zalozenia. Nie pojawily sie kluczowe elementy (z istniejacego i proponowanej ustawy) dla energetyki rozproszonej <5MW i wszystko wrzucono do jednego koszyka >500kW.

Pozdrawiam,

MarekMarek Kras edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 17:20
Link do wypowiedziLink
Piotr Dunin-Kukurowski

Piotr Dunin-Kukurowski public relations

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Witam,
nie polecam z doswiadczenia uzywanych ani masztow ani turbin. Obecnie najlepsza oferte ma vestas ( chodzi o gwarancje, uzytkowanie )
Link do wypowiedziLink
Paweł Stąporek

Paweł Stąporek Student,
Politechnika
Warszawska

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Marek Kras:
(prawo areodynamiczne Blitza)

chyba współczynnik Betz'a? zakładam, że aReodynamika to literówka :)Paweł Stąporek edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 16:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Dzieki juz poprawilem ;)
Paweł Stąporek:
Marek Kras:
(prawo areodynamiczne Blitza)

chyba współczynnik Betz'a? zakładam, że aReodynamika to literówka :)
Link do wypowiedziLink
Damian Hajduk

Damian Hajduk TSL, SCM, PM, MICE :
projekty,
organizacja,
koordynacja, ...

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Radek Ostrowski:
Damian: odpuść sobie.
Ty coś piszesz do mnie?
Link do wypowiedziLink
Boguslaw Pawlak

Boguslaw Pawlak właściciel,
Kancelaria Doradcy
Rynku Nieruchomości
Arkadia

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Radku ,

jesli chcesz zainwestować spore pieniądze to mamy propozycję zakupu 2 spółek ( Farm wiatrowych ) .
Nowe urządzenia na gwarancji (10 m-cy) które przynoszą już konkretne duże kwoty. Łącznie ok 12 MW
W razie zainteresowania proszę o kontakt .
Link do wypowiedziLink
Karol Michalski

Karol Michalski

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Witam. Mamy ciekawsze projekty wykorzystania energii paliw konwencjonalnych, odpadowego ciepła przemysłowego i OZE.
Proszę o kontakt

Karol Michalski 508 095 150
Link do wypowiedziLink
Anna Krzos

Anna Krzos

Temat: Chcialbym zainwestowac w wiatraki ok. 10 mln euro - kilka...

Witam,

Posiadamy na sprzedaż prawomocne pozwolenia na budowę elektrowni wiatrowych, poniżej opis.

Farma wiatrowa

W związku z ukazaniem się na 05.11.2018r aukcji na zakupu energii z OZE oferujemy do sprzedaży 3 pozwolenia na budowę 3 turbin wiatrowych każda o mocy 3 MW, łącznie 9MW.

Inwestycja zlokalizowana jest w województwie wielkopolskim, powiat złotowski.

Został złożony wniosek o wydanie zaświadczenie o możliwości przystąpienia do aukcji (planowany czas otrzymania zaświadczenia – ok. 2 tygodnie)
Planowana farma wiatrowa przygotowana jest na urządzeniach firmy Vensys 120 (wieża 98,3m i rotor 120m) łączna wysokość 158,3m. Przewidywana roczna produkcja energii elektrycznej z 9 MW wynosi 26 779 MWh/rok.

Posiadamy ofertę na dostawę turbin wiatrowych i ofertę na całkowite wykonanie pozostałych prac.

Działki na których będą stały turbiny, otrzymały decyzję środowiskową pod farmę fotowoltaiczną ( do 5,5 MW), teren zabezpieczony dodatkowymi umowami dzierżawy pod PV.

Oferta ważna do 19.10.2018r

W przypadku
zainteresowania prosimy o kontakt telefoniczny lub na adres e-mail ekoenergia@opoczta.pl
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zagospodarowanie gruntu po ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj