GoldenLine
Zaloguj się
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

Mikołaj zasygnalizowal ciekawy temat.

wiekszosc skupia sie na KURSIE franka
a moze nastapic sytuacje kiedy WZROST liboru moze spowodowac wyrazny wzrost raty kredytu w CHF
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

Mikolaj napisal:

"Widmo wzrostu kursu CHF przeraża kredytobiorców i bankowców zarówno.
Ja się zastanawiam natomiast nas stopą LIBOR CHF 3M. Jest w tej chwili najniższa od trzydziestu lat. Myślę że trzeba sobie zadać pytania:
1) w jakich warunkach LIBOR CHF 3M może wzrosnąć do poziomu 2 - 2,5 % ?
2) czy jest możliwy spadek kursu CHF do poziomu 2,5 - 2,7 zł , bez wzrostu stóp procentowych w Szwajcarii ?
3) Na ile prawdopodobny jest najczarniejszy scenariusz, to jest wzrost stopy LIBOR i wzrost kursu CHF powyżej 4,00 zł"
Link do wypowiedziLink
Marcin Bielicki

Marcin Bielicki Doradca
Inwestycyjny, Makler
Papierów
Wartościowych

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

Robert Poturalski:
Mikolaj napisal:

"Widmo wzrostu kursu CHF przeraża kredytobiorców i bankowców zarówno.
Ja się zastanawiam natomiast nas stopą LIBOR CHF 3M. Jest w tej chwili najniższa od trzydziestu lat. Myślę że trzeba sobie zadać pytania:
1) w jakich warunkach LIBOR CHF 3M może wzrosnąć do poziomu 2 - 2,5 % ?
2) czy jest możliwy spadek kursu CHF do poziomu 2,5 - 2,7 zł , bez wzrostu stóp procentowych w Szwajcarii ?
3) Na ile prawdopodobny jest najczarniejszy scenariusz, to jest wzrost stopy LIBOR i wzrost kursu CHF powyżej 4,00 zł"

Sądzę, że ciekawie byłoby sprawdzić korelację LIBORu i kursu franka, żeby wyciągnąć jakieś ciekawsze wnioski. Niestety nie mogę znaleźć nigdzie danych historycznych dotyczących Liboru sięgających odpowiednio długo wstecz.
Zawsze sądziłem, że kurs waluty umacnia się wtedy, gdy stopa % rośnie, dlatego sądzę, że nad pkt. 2 nie ma potrzeby się zastanawiać - w tym wypadku chodzi o osłabienie franka, któremu wzrost stóp nie pomoże.
Link do wypowiedziLink
Mikołaj N.

Mikołaj N. Ekonomista

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

Najpierw studium przypadku:

Mamy 5 stycznia 2008.
Uruchomiony został kredyt w wysokości 400.000 zł denominowany w CHF.
Przyjmuję kursy kupna i sprzedaży z jednego z banków, które w owym czasie posiadały ofertę w CHF.
Podstawowe parametry kredytu to:
Oprocentowanie : LIBOR CHF 3M 2,7650 + marża 2,7 pkt razem 5,465 %. System spłaty: raty równe.
Kurs kupna CHF 2,1677 Kurs sprzedaży 2,3337.
Zaciągnięty został kredyt w wysokości 184 527,38 CHF, co przełożyło się na konieczność spłaty 412178,80 złotych.

Rata kredytu wynosiła 1 021,40 CHF, co przełożyło się na ratę w wysokości 2281,50 zł.

Minął rok, jest 5 stycznia 2009.
Według harmonogramu do spłaty pozostaje kapitał w wysokości 182.060,57 CHF.
Kurs sprzedaży CHF wzrósł do 2,8494, czyli kapitał, jaki musimy spłacić bankowi wzrósł do 518.761,76 zł.
Jednocześnie, LIBOR CHF 3M spadł do 0,6300.
Wysokość raty spadła w związku z obniżeniem się stopy LIBOR do 791,73 CHF po przeliczeniu do kursu sprzedaży CHF z 05-01-2009 wynosi 2255,95 złotych.

Mijają cztery lata, mamy 4 stycznia 2013r.
Według harmonogramu spłat, pozostający do spłaty kapitał kredytu to 164.601,57 CHF.
Kurs sprzedaży CHF wzrósł do 3,5401, więc żeby spłacić kredyt w dniu dzisiejszym po kursie sprzedaży w banku, potrzebujemy 582.706,01 złotych.
LIBOR CHF 3M spadł do poziomu 0,012. Wysokość raty spadła do 731,02 CHF w związku z obniżeniem się stopy LIBOR. Po przeliczeniu wysokości raty wg. bankowego kursu sprzedaży, nasza rata wynosi teraz 2587,88 złotych.

W następnym poście będę przedstawiał różne scenariusze przyszłe.
Link do wypowiedziLink
Dariusz F.

Dariusz F.

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

http://stooq.pl/q/d/?s=lrchf3m

Dane są od 1989r dla LIBOR i 1984r dla CHF, ale do mniej więcej 2000r nie ma za bardzo co analizować, bo PLN nie była płynna.

Później wygląda to ciekawie, szczególnie, gdy popatrzymy na okres 2004-2008.
W 2004r. LIBOR spada do poziomu ok 0,25%, a kurs CHF rośnie do 3,1 PLN. Po czym, w latach 2007-8r, wraz ze wzrostem LIBORu do 3%, PLN umacnia się do poziomu poniżej 2 zł.

Podobną zależność można zaobserwować w roku 2002.
Stąd, sam LIBOR i kurs nie jest wystarczający do określenie tendencji, potrzebny jest jeszcze wskaźnik inflacji, by uzyskać realną stopę procentową.

W 2007-2008r. inflacja w Szwajcarii rosła z 0% do 3,2% i tylko nieznacznie przekraczała LIBOR (były miesiące, że realna stopa % była ujemna) -> stąd osłabienie CHF względem PLN w tym okresie.

W ostatnim roku w Szwajcarii notuje się deflację (spadek cen) sięgającą 1%, a stopy są w okolicach zero. Realna stopa=1 punkt procentowy. W Polsce, w tym samym okresie inflacja wynosiła 4-5%, a realna stopa procentowa nie przekraczała 0,5punkta procentowego, a były miesiące, że była ujemna! Stąd słabość PLN.

Teoretycznie, po ostatnim spadku inflacji w Polsce, otwiera się droga do silniejszego umocnienia PLN, gdyż realne stopy w Polsce są w tym momencie wysokie (i po raz pierwszy od dłuższego czasu - 2010/11 - wyższe niż w Szwajcarii), ale... osłabienie będzie stosunkowo powolne i nie oczekiwałbym w tym roku spadku CHF poniżej 3,1-3,2 PLN (no chyba, że odbicie gospodarki w II poł. roku będzie silniejsze niż ktokolwiek obecnie przypuszcza). W 2014r. powinno być lepiej, ale nie mam odwagi, by wróżyć, bo ciągle dużo niepewności na świecie :)Dariusz F. edytował(a) ten post dnia 16.01.13 o godzinie 20:21
Link do wypowiedziLink
Mikołaj N.

Mikołaj N. Ekonomista

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

LIBOR CHF od stycznia 1985.

Obrazek


Analogia do lat 2004 - 2008 ktora w oczywisty sposób się nasuwa, pokazuje mający miejsce teraz spadek stóp procentowych po kryzysie, utrzymujący się przez kilka lat niski poziom LIBOR CHF, po czym zaostrzenie polityki pieniężnej SNB w okresie dobrej koniunktury.

Przy obecnie występującej deflacji, SNB nie przewiduje zwiększania stóp procentowych w najbliższej przyszłości, jak również nie spodziewa się wzrostu inflacji powyżej 2 % w trzyletniej perspektywie. W związku z tym, na okres najbliższych trzech lat SNB nie spodziewa się zmiany zakresu stopy LIBOR CHF z wyznaczonego zasięgu 0,00 % od 0,25 %.

Źródło:

http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20121213_1/source

Deflacja jest efektem spowolnienia gospodarczego, przyrost PKB w Szwajcarii w roku 2012 wyniósł 1 %, a prognoza na rok 2013 wynosi 1 - 1,5 %, przy założeniu pozostawienia stóp procentowych na poziomie bliskim zera.

Zatem, można wstępnie powiedzieć, że w myśl zasady "im gorzej, tym lepiej" kiepskie wyniki szwajcarskiej gospodarki są póki co po myśli dla kredytobiorców w Polsce. Ale to dopiero pierwszy rzut oka na źródła.Mikołaj N. edytował(a) ten post dnia 17.01.13 o godzinie 00:30
Link do wypowiedziLink
Dariusz F.

Dariusz F.

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

Mikołaj N.:

Przy obecnie występującej deflacji, SNB nie przewiduje zwiększania stóp procentowych w najbliższej przyszłości, jak również nie spodziewa się wzrostu inflacji powyżej 2 % w trzyletniej perspektywie. W związku z tym, na okres najbliższych trzech lat SNB nie spodziewa się zmiany zakresu stopy LIBOR CHF z wyznaczonego zasięgu 0,00 % od 0,25 %.

Źródło:

http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20121213_1/source

1. To tylko prognoza.
2. Zachowanie PPI pokazuje, że może to nastapić szybciej (zwykle PPI wyznacza trend dla CPI). W osatnim roku PPI wzrosło z -2,3% do 1,2%.
Link do wypowiedziLink
Mikołaj N.

Mikołaj N. Ekonomista

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

OK, poniższy wykres przedstawia dzieje 3 miesięcznej stopy procentowej SNB od 1974 roku.


Obrazek


Naniosłem kilka maksimów i minimów na wykres.

Jak widać, polityka pieniężna SNB w XXI wieku stała się dużo bardziej stabilna i jednostajna w stosunku do ostatnich dziesięcioleci XX w.

Kształt wykresu wskazuje jednak na niepokojącą prawidłowość, która wskazuje, iż stopa procentowa jest obniżana w warunkach dekoniunktury (rozpoczynając od szoku naftowego pod koniec 1973 r.) , aż do wartości ujemnych, natomiast podwyżki stóp procentowych następowały w przeszłości w równie szybkim tempie. Dopiero w XXI wieku mamy sytuację, w której wzrost oprocentowania jest mniej gwałtowny.

Kolejna informacja płynąca z oceny wykresu jest taka, że od ponad trzydziestu lat nie było sytuacji, w której bliskie zera stopy procentowe utrzymywały się tak długo.

Teraz należy odpowiedzieć sobie na pytanie, jakie czynniki wpływają na decyzję o podniesieniu stóp procentowych.
Padł argument dotyczący inflacji, natomiast SNB ma również inne, poza utrzymywaniem założonego poziomu inflacji cele polityki pieniężnej. Celem takim jest utrzymywanie płynności pieniądza na rynku, czyli stosowna polityka kursowa banku zmierzająca do pozycjonowania kursu CHF w pożądanych granicach.
Mamy czynniki:
- inflacja,
- kurs eur/chf,
- kurs usd/chf
- .... ???

Następnie, należy sobie odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób stopa będzie podnoszona. Ostatnie lata pokazują większą przewidywalność i stopniową podwyżkę stóp w latach 2003 - 2007, jednak jest to na razie jeden przypadek.

Kiedy będziemy w miarę pewni tego, w jakich okolicznościach i w jakim stopniu może nastąpić oczekiwana zmiana, będzie można pokusić się o prognozę, kiedy libor CHF wzrośnie i o ile.

Edit: Dla mnie oznacza to krótki kurs doszkalający z historii gospodarczej Szwajcarii :) Mikołaj N. edytował(a) ten post dnia 21.01.13 o godzinie 21:31
Link do wypowiedziLink
Mikołaj N.

Mikołaj N. Ekonomista

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

Marcin Bielicki:
Robert Poturalski:
Mikolaj napisal:

"Widmo wzrostu kursu CHF przeraża kredytobiorców i bankowców zarówno.
Ja się zastanawiam natomiast nas stopą LIBOR CHF 3M. Jest w tej chwili najniższa od trzydziestu lat. Myślę że trzeba sobie zadać pytania:
1) w jakich warunkach LIBOR CHF 3M może wzrosnąć do poziomu 2 - 2,5 % ?
2) czy jest możliwy spadek kursu CHF do poziomu 2,5 - 2,7 zł , bez wzrostu stóp procentowych w Szwajcarii ?
3) Na ile prawdopodobny jest najczarniejszy scenariusz, to jest wzrost stopy LIBOR i wzrost kursu CHF powyżej 4,00 zł"

Sądzę, że ciekawie byłoby sprawdzić korelację LIBORu i kursu franka, żeby wyciągnąć jakieś ciekawsze wnioski. Niestety nie mogę znaleźć nigdzie danych historycznych dotyczących Liboru sięgających odpowiednio długo wstecz.

Zrobiłem to.
Uwzględniłem różne święta i skorygowałem przesunięcia (thx sejmowi za trzech króli).
Wyniki postanowiłem jednak przedstawić na sobotnim posiedzeniu zamiast wrzucać na forum...
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: CHF wpływ wzrostu LIBOR

"(..)Dzisiejsza wypowiedź gubernatora Banku Anglii jest jednym z pierwszych ostrzeżeń przed zagrożeniem niekontrolowanego wzrostu cen będącego konsekwencją prowadzonej latami ekspansywnej polityki monetarnej.

Realne stopy procentowe większości państw rozwiniętych są już od wielu lat utrzymywane poniżej zera. Dodatkowo w celu obrony swojego eksportu, wiele państw decyduje się na sztuczne zaniżanie kursu swojej waluty poprzez programy skupu aktywów. Pierwszą instytucją, która zdecydowała się na ten krok był FED (Quantitative Easing). Następnie dodruk franka rozpoczął Bank Szwajcarii (sztywny kurs wymiany z euro). Potem przyszła kolej na euro (LTRO) i jena (ustalenie celu inflacyjnego na poziomie 2%). Jedyną instytucją wyłamująca się z tego grona był ostatnio Bank Europejski, który rozpoczął ściąganie z rynku nadmiaru płynności będącej wynikiem programu długoterminowych pożyczek dla banków (LTRO). Spowodowało to trwające już od kilku miesięcy umocnienie euro względem głównych walut.

W dzisiejszej wypowiedzi gubernator Banku Anglii Sir Mervyn King, ostrzegł że jeżeli w najbliższym czasie pojawią się dane świadczące o rosnącej presji inflacyjnej, to będzie zmuszony zmienić politykę monetarną na bardziej restrykcyjną. Jest to pierwszy tego typu głos płynący z banku centralnego i świadczy o tym, że czas historycznie niskich stóp procentowych nie będzie trwał wiecznie. Inflacja jest zjawiskiem bardzo trudnym do opanowania i pierwsze oznaki, że wymyka się spod kontroli mogą spowodować konieczność gwałtownego podniesienia stóp procentowych. Nie można zapominać, że po okresie relatywnie łagodnej polityki monetarnej, rosnąca inflacja zmusiła FED pod koniec lat 70-tych, do podniesienia stóp procentowych do nieprawdopodobnego poziomu blisko 20%.(..)"

.................

czyli moze jednak moze wzrost bedzie w dynamicznym stylu jak w latach 70 tych ???
to "ratuj sie kto moze" bedzie...Robert Poturalski edytował(a) ten post dnia 13.02.13 o godzinie 20:52
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

oferty bankowe - ubezpiecze...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj