GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

W przeciwieństwie do prawdziwych inwestycji w akcje lub inne aktywa lokaty tzw. "strukturyzowane" nominalnie nie przynoszą depozytariuszowi straty nawet w czasie tak głębokiej dekoniunktury na rynkach kapitałowych jak ostatnio. Po zakończeniu inwestycji otrzyma po prostu wpłacony kapitał.

Z drugiej strony oprocentowanie tradycyjnych lokat przekroczyło już poziom 10%.

Zatem czy taki "wyrób czekoladopodobny" ma szansę bytu?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Artur Wolak:
W przeciwieństwie do prawdziwych inwestycji w akcje lub inne aktywa lokaty tzw. "strukturyzowane" nominalnie nie przynoszą depozytariuszowi straty nawet w czasie tak głębokiej dekoniunktury na rynkach kapitałowych jak ostatnio. Po zakończeniu inwestycji otrzyma po prostu wpłacony kapitał.

Z drugiej strony oprocentowanie tradycyjnych lokat przekroczyło już poziom 10%.

Zatem czy taki "wyrób czekoladopodobny" ma szansę bytu?

z pewnością "miał" bo dosyć często gwarantował 100% zainwestowanego kapitału co na fali dotychczasowych spadkó niektórym wyszło na dobre

otwartym pytaniem pozostaje czy po tak głebokim załamaniu poszczególnych rynków osoba która obecnie inwestuje potrzebuje gwarancji na 100% (w końcu ryzyko dalszego głebokiego spadku znacząco ostatnio zmalało) - jakby nie patrzeć płaci za to mniejszą możliwą do osiągnięcia stopą zwrotu z zainwestowanego kapitału
Link do wypowiedziLink
Mirosław Sobczak

Mirosław Sobczak dyrektor sprzedaży

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Użyty tutaj czas przeszły jest jak najbardziej uzasadniony. Oprocentowanie lokat nie będzie rosło w nieskończonośc za to zawsze znajdą się amatorzy posiadania zysku i bezpieczeństwa jednocześnie. Przynajmniej do następnej hossy...
Link do wypowiedziLink
Robert D.

Robert D. Manager

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Mirosław Sobczak:
Użyty tutaj czas przeszły jest jak najbardziej uzasadniony. Oprocentowanie lokat nie będzie rosło w nieskończonośc za to zawsze znajdą się amatorzy posiadania zysku i bezpieczeństwa jednocześnie. Przynajmniej do następnej hossy...

dla amatorów posiadania zysku i bezpieczeństwa jednocześnie, patrz temat obok ;)
Link do wypowiedziLink
Maciej Kossowski

Maciej Kossowski Zapraszam do
współpracy doradców
finansowych i
private ba...

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Struktury błędnie kojarzą się tylko w gwarancją kapitału - to taka polska specyfika, klienci tylko takie chcą kupować. A tak naprawdę struktury mają mnóstwo możliwości - potrafią prawie wszystko to co fundusze i jszcze dużo więcej. Pod definicje struktur można podciągnąc wszelkie trackery, etfy. Po co płacić 4% rocznie za fundusz akcji jak można podłączyć się pod wig20 1/10 tej ceny?

Przyszłość widzę tak że znikają wszelkie fundusze które nie dostarczają specjalnej wartości dodanej poza tym że kosztownie (dla klienta) śledzą dany indeks giełdy. Tę funkcję przejmują stuktury. Jeśli chodzi o fundusze to racje bytu będą miały tylko produkty zarządzane w unikalny sposób przez wybitnych ludzi - zawsze znajdą się amatorzy aktywnego zarządzania i zawsze znajdzie się jakiś fundusz który (chociaż przez pewien czas) będzie zarabiał gdy wszystko będzie się walić.

Ale jeśli rozpatruje się struktury jako 100% gwarancji kapitału i jakiś niewielki udział we wzroście jakiegoś instrumenntu finansowego to rzeczywiście - to za mało. Teraz np. można zrobić produkt z ponad 100-procentowym udziałem we wzrośnie WIG20, relatywnie krótki 3-4 letni, opcja call na wig20 jest droga ale można ją dopalić wystawiają puta z barierą aktywującą na poziomie np. 60% wartości początkowej - klient ponosi wówczas ryzyko utraty kapitału jeśli wig20 poleci jeszcze o ponad 40%. Ale w zamian za to ma wysoki udział we wzroście wig20. I to są struktury :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Moim zdaniem na naszym rynku wzrośnie popularnosc właśnie ETFów czy trackerów w najbliższych latach - instrumenty najprostsze i najtańsze, przy tym bardzo efektywne.

Tradycyjne fundusze będą mimo wszystko jako tako sobie radzic - niemal w każdym towarzystwie widac kierunkek w strone specjalizacji (fundy dedykowane poszczególnym regionom, specyficznym branżom), ale nie chce mi się wierzyc, że tradycyjne fundy akcji znikną - to jest model biznesowy sprawdzony przez lata, a rozwinięte rynki kapitałowe pokazuja, ze będzie miejsce zarówno na tradycyjne fundy, jak i na hedge, ETF czy struktury.

Odnośnie struktur - jakoś niechętnie patrzę na ten rynek. Większosc z osób z którymi rozmawiałem na temat struktur (również z salesmanami je sprzedającymi), poza zauważeniem że mamy derivatives + fixed income, nie potrafiło tak naprawdę opisac w pełni ryzyka danych tych instrumentów i jego składowych. A, że rodzajów opcji i innych derivatives mnozy się coraz więcej (barierówki, call on calle (on calle :)), bermudzkie, binarne, azjatyckie, etc. etc.), coraz mniej osób będzie faktycznie nad tym wszystkim panowac.

Nie potrafię sobie wyobrazic depozytów strukturyzowanych a tym bardziej instrumentów, które będą je tworzyc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

no tak - ale ile lat mówi się już o tym że powinny się pojawić ETF-y na polskie indeksy na giełdzie?

i co - ano nic nowego w temacie się nie dzieje - jak nie było tak nie ma
Link do wypowiedziLink
Maciej Kossowski

Maciej Kossowski Zapraszam do
współpracy doradców
finansowych i
private ba...

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Paweł, wybacz ale dystans do struktur wynika właśnie z niewielkiej wiedzy o nich. To że jest multum możliwości to nie wada. Chociaż oczywiście w efekcie mogą powstawiać różne "potworki" i zapewniam Cię że opcja azjatycka czy binarna to jest przy nich bułka z masłem. No ale przecież nikt nie każe za wszelką cenę kombinować z technologią instrumentów pochodnych - teraz zresztą na całym świecie będzie "back to basics" i wszyscy coraz mniej chętnie będa patrzeć na rzeczy bardziej pokręcone. No ale dla mnie na przykład znacznie bardziej pokręcony jest zwykły fundusz akcji niż złożenia opcji call na wig20 z depozytem. Sęk w tym że z tym pierwszym klienci się już oswoili i myślą że wszystko wiedzą. A to drugie to jest nowość. Również dla niektórych osób z branży zarządzania aktywami. A że dodatkowo jest to czasem postrzegane jako konkurencja to pojawiają się uprzedzenia na zasadzie: "nie wiem za bardzo o co chodzi, nie będę się wgłebiał w temat ale to musi być beznadzieja".
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. CFA, FRM

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Struktury są oczywiście fajną rzeczą, jeśli stworzone są na rzeczywiste potrzeby. Większość sprzedawanych struktur to niestety tylko fajnie napisane "story", które fajnie wygląda na ulotce reklamowej. Struktury są zazwyczaj:
1/ Drogie - zazwyczaj opłata za zarządzanie to często 10% i więcej, gdzie na przykład w przypadku funduszu akcyjnego to około 4%
2/ Ludzie ich nie rozumieją i nie ma co się oszukiwać, że zrozumieją. Myślę że jednak będą je kupować bo tak jak już napisałem można do nich ułożyć ładną historyjkę.

Jeśli chodzi o depozyty z wbudowanymi opcjami to myślę, że na te czasy może to nie być najlepszy produkt, biorąc pod uwagę reklamę jaką ostatnio zrobiono "diabelskim" opcjom...
Link do wypowiedziLink
Maciej Kossowski

Maciej Kossowski Zapraszam do
współpracy doradców
finansowych i
private ba...

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

W strukturach nie ma opłaty za zarządzanie - na początku jest potrącana prowizja. Rzeczywiście przy dłuższych produktach może ona sięgać 10 proc. (z reguły jest niższa - 1-1,5% za rok produktu). Ale to jest pobierane raz. Fundusz zabiera 4% rocznie na 4-5 lat to będzie 16-20% (a przecież aktywa rosną - najczęściej)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Śmiem twierdzić, że Piotrowi chodziło o to, że w strukturach klient nie wie jaką firma/ubezpieczyciel/bank bierze sobie prowizję w środku, ukrytą. Nie od dziś wiadomo, że w niektórych przypadkach wartość ta jest rzeczywiście wyższa niż w fundach akcji.
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Artur Wolak:
W przeciwieństwie do prawdziwych inwestycji w akcje lub inne aktywa lokaty tzw. "strukturyzowane" nominalnie nie przynoszą depozytariuszowi straty nawet w czasie tak głębokiej dekoniunktury na rynkach kapitałowych jak ostatnio. Po zakończeniu inwestycji otrzyma po prostu wpłacony kapitał.

Z drugiej strony oprocentowanie tradycyjnych lokat przekroczyło już poziom 10%.

Zatem czy taki "wyrób czekoladopodobny" ma szansę bytu?

Czołem, dobrze wiemy ze banki w obecnym czasie prowadzą "otwartą wojnę" o klienta na depozyty. Jak wiemy są one krótkoterminowe 3-4 miesieczne i w przyszłym roku takich depozytow juz nie bedzie. Klienci poszukuja bardzo bezpiecznych produktów, a lokaty strukturyzowane takie bezpieczeństwo im gwarantują. Sadzę, ze rynek dopiero otwiera sie na tego rodzaju produkty...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Marcin Krasoń:
Śmiem twierdzić, że Piotrowi chodziło o to, że w strukturach klient nie wie jaką firma/ubezpieczyciel/bank bierze sobie prowizję w środku, ukrytą. Nie od dziś wiadomo, że w niektórych przypadkach wartość ta jest rzeczywiście wyższa niż w fundach akcji.


Racja, ale możemy też na to spojrzeć jak na opłatę za płynność.

Co Wy na to???

Znane mi struktury mają tę wadę że nie możesz w nie wejść kiedy chcesz. Musisz poczekać na organizację emisji.... Podobnie jest z wycofaniem fuduszy, niby można się z tego wypisać ale closed end to closed end. Konsekwencje są.
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. CFA, FRM

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

paweł P.:
Marcin Krasoń:
Śmiem twierdzić, że Piotrowi chodziło o to, że w strukturach klient nie wie jaką firma/ubezpieczyciel/bank bierze sobie prowizję w środku, ukrytą. Nie od dziś wiadomo, że w niektórych przypadkach wartość ta jest rzeczywiście wyższa niż w fundach akcji.


Racja, ale możemy też na to spojrzeć jak na opłatę za płynność.

Co Wy na to???

Znane mi struktury mają tę wadę że nie możesz w nie wejść kiedy chcesz. Musisz poczekać na organizację emisji.... Podobnie jest z wycofaniem fuduszy, niby można się z tego wypisać ale closed end to closed end. Konsekwencje są.


Tylko że ryzyko płynności ponosi klient, więc wg mnie można by raczej powiedzieć, że z uwagi na ryzyko płynności produkty strukturyzowane powinny być tańsze :-)Piotr C. edytował(a) ten post dnia 17.12.08 o godzinie 14:30
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Kilka osób przekonywało że są tańsze. Ja się z resztą z tym zgadzam :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Kossowski

Maciej Kossowski Zapraszam do
współpracy doradców
finansowych i
private ba...

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Żadne tam closed-end :) Struktury mogą i na normalnych rynkach najczęsciej mają zwykły rynek wtórny. U nas też jest to możliwe i to nawet w przypadku struktur opakowanych w polisy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

W przypaku produktów otwartych ich sponsor (TFI) zabezpiecza płynność dla inwestorów

Nawet duże ETFy nigdy nie mają na świecie nawet zbliżonej płynności
Link do wypowiedziLink
Mieczysław M.

Mieczysław M. Menadżer

Temat: Depozyty strukturyzowane - przyszłość rynku...

Artur Wolak:
W przeciwieństwie do prawdziwych inwestycji w akcje lub inne aktywa lokaty tzw. "strukturyzowane" nominalnie nie przynoszą depozytariuszowi straty nawet w czasie tak głębokiej dekoniunktury na rynkach kapitałowych jak ostatnio. Po zakończeniu inwestycji otrzyma po prostu wpłacony kapitał.

Z drugiej strony oprocentowanie tradycyjnych lokat przekroczyło już poziom 10%.

Zatem czy taki "wyrób czekoladopodobny" ma szansę bytu?

dla mnie nie ma jeśli nie spełnia innych funkcji np. zabezpieczających

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj