Temat: weksel a strona 3

Mam pytanie o podstawę prawną do następującej kwestii.

Jest podpisana umowa między studentem a uczelnią na studia podyplomowe dofinansowane z UE. Umowa zawiera weksel - na wypadek nieukończenia studiów (za dużo nieobecności lub nieobronienie się) student ma zapłacić pełne koszty studiów.

W umowie z uczelnią jest zapis (podobno niezgodny z prawem - ?): "Weksel zostanie zwrócony lub zniszczony na pisemny wniosek Beneficjenta po ostatecznym rozliczeniu niniejszej umowy, lecz nie wcześniej niż po zaakceptowaniu przez Instytucję Wdrażająca (Pośredniczącą II Stopnia) - Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości."

I teraz kłopot jest następujący. Student studia ukończył, obronił się i chce odebrać dyplom - uczelnia nie chce przy wydaniu dyplomu oddać/zniszczyć weksla i zasłania się tym, że jeszcze się z PARP nie rozliczyła (a to może potrwać nawet kolejny rok).

Proszę o pomoc w określeniu konkretnych przepisów, na które może się powołać student przy ŻĄDANIU wydania weksla. On się z uczelnią rozliczył i wg mnie nie powinna mieć tu do rzeczy żadna strona trzecia w postaci PARP, no ale muszę mieć podparcie w konkretach...

Temat: weksel a strona 3

Podstawy do zwrotu weksla nie ma, skoro umowa uzależnia zwrot od akceptacji PARPu, a tej jeszcze nie ma - zapewne chodzi o to, że może jeszcze nastąpić (teoretycznie) sytuacja, iż PARP uzna, że należy się zwrot kosztów studiów, stąd dalsze trwanie zabezpieczenia jest celowe.

Maria Kuczewska:
W umowie z uczelnią jest zapis (podobno niezgodny z prawem - ?): "Weksel zostanie zwrócony lub zniszczony na pisemny wniosek Beneficjenta po ostatecznym rozliczeniu niniejszej umowy, lecz nie wcześniej niż po zaakceptowaniu przez Instytucję Wdrażająca (Pośredniczącą II Stopnia) - Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości."

A konkretnie która część tego zapisu miałaby być niezgodna z prawem i dlaczego?

Tak w ogóle na czyją rzecz weksel został wystawiony? (PARPu, czy Uczelni?)

Temat: weksel a strona 3

Lech Malinowski:
Podstawy do zwrotu weksla nie ma, skoro umowa uzależnia zwrot od akceptacji PARPu, a tej jeszcze nie ma - zapewne chodzi o to, że może jeszcze nastąpić (teoretycznie) sytuacja, iż PARP uzna, że należy się zwrot kosztów studiów, stąd dalsze trwanie zabezpieczenia jest celowe.

Jednak student spełnił wszystkie kryteria wskazane w umowie i studia ukończył. W terminie, napisał prace i obronił się. PARP nie ma podstaw uznać, że należy się zwrot kosztów. Dofinansowanie uzyskała uczelnia (UDA-POKL.02.01.01-00-742/09-01 Tytuł projektu: Inwestycja w talent – Nowoczesny HR) i oferowała kilka kierunków studiów podyplomowych za 20% kwoty, którą normalnie się za nie płaci.

Maria Kuczewska:
W umowie z uczelnią jest zapis (podobno niezgodny z prawem - ?): "Weksel zostanie zwrócony lub zniszczony na pisemny wniosek Beneficjenta po ostatecznym rozliczeniu niniejszej umowy, lecz nie wcześniej niż po zaakceptowaniu przez Instytucję Wdrażająca (Pośredniczącą II Stopnia) - Polską Agencję Rozwoju Przedsiębiorczości."

A konkretnie która część tego zapisu miałaby być niezgodna z prawem i dlaczego?

Nie wiem, pytam. To informacja od osoby, która miała do czynienia z podobnym przypadkiem. Jej firma podpisała umowę na studia z uczelnią i potem wg prawników taki zapis nie miał mocy.

Tak w ogóle na czyją rzecz weksel został wystawiony? (PARPu, czy Uczelni?)

Weksel jest załącznikiem do umowy pomiędzy studentem a uczelnią. Do niego jest deklaracja o następującej treści:

Weksel in blanco wraz z deklaracją wekslową
Miejscowośd , data
DEKLARACJA WYSTAWCY WEKSLA IN BLANCO
Jako zabezpieczenie należytego wykonania zobowiązao wynikających z Umowy
szkoleniowej Projektu nr…..... z dnia .... zawartej pomiędzy (nazwa uczelni) a.....<Pełna nazwa firmy, adres> w załączeniu składam(-y) do dyspozycji do dyspozycji uczelni z siedzibą w ..., zwanej dalej Wierzycielem weksel własny in blanco podpisany przez osoby upoważnione do wystawiania weksli w imieniu: <Pełna nazwa Beneficjenta>
z siedzibą w ...., który uczelnia ma prawo wypełnid w każdym czasie, w przypadku gdy
<Imię i Nazwisko> - słuchacz studiów podyplomowych ...<Kierunek studiów>
Uczestniczył(-a) w mniej niż 80 % godzin przypadających na zajęcia (według zapisów umowy). Wierzyciel ma prawo wypełnid weksel do kwoty... zł
(słownie:……….) zgodnie z zapisami umowy. Uczelnia ma prawo opatrzyd ten weksel datą płatności według swego uznania. Weksel będzie płatny w Warszawie na rachunek uczelni.
uczelnia zawiadomi o powyższym: <Pełna nazwa Beneficjenta> listem poleconym wysłanym co najmniej na 7 dni przed terminem płatności na podany poniżej adres, chyba że Beneficjent powiadomi uczelnię o zmianie adresu.Pismo zwrócone z adnotacją urzędu pocztowego: „nie podjęto w terminie”, „adresat wyprowadził się” lub tym podobne, uznaje się za doręczone.

Dalej dane osób upoważnionych do wystawienia weksla - studenta i jeszcze jednej osoby

Temat: weksel a strona 3

Maria Kuczewska:

Jednak student spełnił wszystkie kryteria wskazane w umowie i studia ukończył. W terminie, napisał prace i obronił się. PARP nie ma podstaw uznać, że należy się zwrot kosztów.

Więc zapewne nie uzna. Ale zgodnie z zawartą umową, do zwrotu weksla wymagane jest jeszcze "namaszczenie" PARPu.

A konkretnie która część tego zapisu miałaby być niezgodna z prawem i dlaczego?

Nie wiem, pytam. To informacja od osoby, która miała do czynienia z podobnym przypadkiem. Jej firma podpisała umowę na studia z uczelnią i potem wg prawników taki zapis nie miał mocy.

Może zatem warto odświeżyć znajomości i dotrzeć do "tych prawników"?

Dalej dane osób upoważnionych do wystawienia weksla - studenta i jeszcze jednej osoby

A jest podpis Uczelni?

Temat: weksel a strona 3

Lech Malinowski:

Maria Kuczewska:
Jednak student spełnił wszystkie kryteria wskazane w umowie i studia ukończył. W terminie, napisał prace i obronił się. PARP nie ma podstaw uznać, że należy się zwrot kosztów.

Więc zapewne nie uzna. Ale zgodnie z zawartą umową, do zwrotu weksla wymagane jest jeszcze "namaszczenie" PARPu.

Czyli student musi czekać i wisi na nim zobowiązanie (nawet rok!), pomimo, że studia skończył i ma w kieszeni dyplom?

A konkretnie która część tego zapisu miałaby być niezgodna z prawem i dlaczego?

Nie wiem, pytam. To informacja od osoby, która miała do czynienia z podobnym przypadkiem. Jej firma podpisała umowę na studia z uczelnią i potem wg prawników taki zapis nie miał mocy.

Może zatem warto odświeżyć znajomości i dotrzeć do "tych prawników"?

Może. Nie wnikałam w szczegóły. Chciałam sama dopytać o opinię fachowca.

Dalej dane osób upoważnionych do wystawienia weksla - studenta i jeszcze jednej osoby

A jest podpis Uczelni?

Tak.

Temat: weksel a strona 3

Maria Kuczewska:
Czyli student musi czekać i wisi na nim zobowiązanie (nawet rok!), pomimo, że studia skończył i ma w kieszeni dyplom?

Na to by wyglądało, przy czym sytuacja była znana przy podpisywaniu umowy, więc czemu zdziwienie?

I tak w ogóle skąd taki nacisk na zwrot weksla? Weksel kaucyjny/gwarancyjny, umowę wekslową pewnie posiadasz, jeśli zostanie uzupełniony bezpodstawnie, można się bronić, wykazując brak roszczenia podstawowego.

Sytuacja niewiele różniąca się od tej np. sprzed roku, kiedy Uczelnia też miała weksel, a roszczenia do Ciebie też nie miała żadnego.Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 22.11.11 o godzinie 09:49

Temat: weksel a strona 3

Nie widzę podstaw do uznania zobowiązania wekslowego, czy też ww. klauzuli za nieważną - tym bardziej, że jak się okazuje, porozumienie wekslowe zostało zawarte między przedsiębiorcami.

Jedyne wątpliwości budzi u mnie tekst co do skuteczności doręczenia powiadomienia o wypełnieniu weksla zawarty w deklaracji wekslowej.

Wątpliwości bym miał gdyby student-konsument byłby zobowiązany do zabezpieczenia wekslowego roszczenia uczelni o zapłatę pełnej kwoty za studia w sytuacji gdy z jakichś powodów nie wykona całego planu studiów.

Temat: weksel a strona 3

Lech Malinowski:

Maria Kuczewska:
Czyli student musi czekać i wisi na nim zobowiązanie (nawet rok!), pomimo, że studia skończył i ma w kieszeni dyplom?

Na to by wyglądało, przy czym sytuacja była znana przy podpisywaniu umowy, więc czemu zdziwienie?

BY? Czy tak JEST?
Zdziwienie stąd, że podpisałam umowę i się wywiązałam. A uczelnia twierdzi, że może jeszcze rok czekać. Gdyby weksel podpisywał wraz ze mną mój pracodawca to mogłabym mieć problem.

I tak w ogóle skąd taki nacisk na zwrot weksla? Weksel kaucyjny/gwarancyjny, umowę wekslową pewnie posiadasz, jeśli zostanie uzupełniony bezpodstawnie, można się bronić, wykazując brak roszczenia podstawowego.

Nie ma umowy wekslowej, jedynie ta z uczelnią. Z tego co mi wiadomo, weksel po ustaniu zobowiązania niszczy się lub oddaje. Uczelnia twierdziła, że robi podczas rozdania dyplomów. Procedury unijne (zwrot pieniędzy dla uczelni z UE za wykonane działania) trwają czasem długo. Tylko, że mnie jako studenta nie powinno interesować, że UE jeszcze nie rozliczyła projektu z uczelnią. Ja już studia skończyłam i powinnam mieć z głowy...

Sytuacja niewiele różniąca się od tej np. sprzed roku, kiedy Uczelnia też miała weksel, a roszczenia do Ciebie też nie miała żadnego.

Ale wtedy studiowałam i istniała możliwość, że studiów nie ukończę. Wtedy musiałabym zapłacić pełne koszty.

W każdym razie dzięki.

Temat: weksel a strona 3

Błażej Sarzalski:
Jedyne wątpliwości budzi u mnie tekst co do skuteczności doręczenia powiadomienia o wypełnieniu weksla zawarty w deklaracji wekslowej.

To bardzo popularna klauzula w umowach wekslowych, stosowana przez leniwych wierzycieli ;) Uważasz, że nieprawidłowa?

Maria Kuczewska:

>Nie ma umowy wekslowej

A to co wcześniej cytowałaś, to co?

Temat: weksel a strona 3

Lech Malinowski:

Błażej Sarzalski:
Jedyne wątpliwości budzi u mnie tekst co do skuteczności doręczenia powiadomienia o wypełnieniu weksla zawarty w deklaracji wekslowej.

To bardzo popularna klauzula w umowach wekslowych, stosowana przez leniwych wierzycieli ;) Uważasz, że nieprawidłowa?

Maria Kuczewska:

>Nie ma umowy wekslowej

A to co wcześniej cytowałaś, to co?

Nie znam się. Deklaracja wekslowa, jak rozumiem, to to samo co umowa wekslowa? Ja to mam w formie jednego dokumentu - umowy z uczelnią.

Temat: weksel a strona 3

Lech Malinowski:

To bardzo popularna klauzula w umowach wekslowych, stosowana przez leniwych wierzycieli ;) Uważasz, że nieprawidłowa?

Nie mam do końca wyrobionego poglądu, ale wydaje mi się, że w niektórych przypadkach może być ona nieskuteczna, np. w zderzeniu z art. 15 ust. 1 ustawy o KRS:

Art. 15. 1. Od dnia ogłoszenia w Monitorze Sądowym i Gospodarczym nikt nie może zasłaniać się nieznajomością ogłoszonych wpisów. Jednak w odniesieniu do czynności dokonanych przed upływem szesnastego dnia od dnia ogłoszenia podmiot wpisany do Rejestru nie może powoływać się na wpis wobec osoby trzeciej, jeżeli ta udowodni, że nie mogła wiedzieć o treści wpisu.

Jeżeli przedsiębiorca zgłosi zmianę adresu w KRS i dokona ogłoszenia w MSiG to nie widzę podstaw do stosowania fikcji doręczenia na poprzedni adres.

Temat: weksel a strona 3

Lech Malinowski:

Maria Kuczewska:
Czyli student musi czekać i wisi na nim zobowiązanie (nawet rok!), pomimo, że studia skończył i ma w kieszeni dyplom?

I tak w ogóle skąd taki nacisk na zwrot weksla? Weksel kaucyjny/gwarancyjny, umowę wekslową pewnie posiadasz, jeśli zostanie uzupełniony bezpodstawnie, można się bronić, wykazując brak roszczenia podstawowego.

Nacisk na zwrot weksla jest zawsze uzasadniony. Obrona przy pomocy deklaracji wekslowej dotyczy tylko procesu pomiędzy dłużnikiem wekslowym a remitentem (pierwszym prawnym posiadaczem weksla). Jeśli jednak remitent uzupełni weksel i puści go w obieg (indosuje i wyda weksel kolejnej osobie), to w sporze z nabywcą weksla nie możesz bronić się już zarzutami z deklaracji wekslowej, chyba, że wykażesz, że nabywca był w złej wierze, czyli że w chwili nabycia weksla wiedział, że został on uzupełniony niezgodnie z treścią deklaracji (art. 10 i 17 prawa wekslowego). Wykazanie tego, zwłaszcza przy szeregu indosów jest albo bardzo trudne, albo zgoła niemożliwe. Wynika to z faktu, że kolejni posiadacze weksla nabywali weksel "zupełny" i trudno wykazać, aby mogli mieć wiedzę o tym, że weksel pierwotnie był wekslem "in blanco", jeśli nie zostało to napisane na samym wekslu. Ponadto broni ich dodatkowo domniemanie dobrej wiary wynikające z art. 7 k.c.

Weksel to niebezpieczna zabawka w rękach kogoś, kto wie jak się nim posłużyć ;)

Temat: weksel a strona 3

Jarosław Markieta:

Lech Malinowski:

Maria Kuczewska:
Czyli student musi czekać i wisi na nim zobowiązanie (nawet rok!), pomimo, że studia skończył i ma w kieszeni dyplom?

I tak w ogóle skąd taki nacisk na zwrot weksla? Weksel kaucyjny/gwarancyjny, umowę wekslową pewnie posiadasz, jeśli zostanie uzupełniony bezpodstawnie, można się bronić, wykazując brak roszczenia podstawowego.

Nacisk na zwrot weksla jest zawsze uzasadniony. Obrona przy pomocy deklaracji wekslowej dotyczy tylko procesu pomiędzy dłużnikiem

Weksel to niebezpieczna zabawka w rękach kogoś, kto wie jak się nim posłużyć ;)

I właśnie dlatego tak mnie ta sprawa uwiera... Ja już sprawę z uczelnią mam zakończoną, oni mieli zwracać lub niszczyć weksle przy odbiorze dyplomu a tu klops...

Temat: weksel a strona 3

Jarosław Markieta:
Jeśli jednak remitent uzupełni weksel i puści go w obieg

Zasadniczo wystawianie weksla in blanco bez klauzuli "nie na zlecenie" to bardzo kiepski pomysł. Właściwie zawieranie wówczas jakiejkolwiek umowy wekslowej mija się z celem ;) (nie gwarantuje ona ochrony, a właściwie tylko zamydla obraz, błędnie sugerując, że wystawca będzie się mógł na nią powoływać).

Tak, w takim przypadku nacisk na zwrot weksla można zrozumieć.Lech Malinowski edytował(a) ten post dnia 22.11.11 o godzinie 12:26