GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Czy ktoś z Was słyszał o czymś podobnym..?

Pracownik posiada umowę na czas nieokreślony (staż zatrudnienia wieloletni i 3-miesieczny okres wypowiedzenia). W związku ze zmianą stanowiska pracy w danej firmie kadry wystawiają mu umowę na czas określony na 7 miesięcy z dwutygodniowym okresem wypowiedzenia (po którym teoretycznie ma prawo powrotu na swoje dawne stanowisko). Czy możecie to podeprzeć jakimś przepisem..? Pierwszy raz słyszę o takiej formie...

Nie wiem, do czego to przyporządkować, moim zdaniem 3- miesięczny okres wypowiedzenie obowiązuje zawsze, a jeżeli miałoby to mieć formę wypowiedzenia zmieniającego- to także powinien obowiązywać 3-miesięczny okres.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Pierwsza sprawa odnośnie umowy na czas określony, która stanowi pewien absurd i należy ją rozpatrywać jako pewnien rodzaj śmieciówki. Kodeks pracy nie określa że w umowie na czas określony obowiązuje 3 miesięczny okres wypowiedzenia. Art. 33. KP stanowi jedynie "przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem." Tak więc jedynie w tym przypadku określa się okres dwutygodniowy jako minimalny ale dla umów "dłuższych". Narzucenie pracownikowi 3 miesięcznego okresu wypowiedzenia w tym przypadku może być uznane jako godzące w jego interes, jedynie można zawrzeć klauzule, że firma może określić czas wypowiedzenia danego z jej strony na okres 3 miesięczny( nie możemy stanowić pracownikowi gorzej niż kodeks pracy).
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Błażej S.:
Pierwsza sprawa odnośnie umowy na czas określony, która stanowi pewien absurd i należy ją rozpatrywać jako pewnien rodzaj śmieciówki. Kodeks pracy nie określa że w umowie na czas określony obowiązuje 3 miesięczny okres wypowiedzenia. Art. 33. KP stanowi jedynie "przy zawieraniu umowy o pracę na czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwutygodniowym wypowiedzeniem." Tak więc jedynie w tym przypadku określa się okres dwutygodniowy jako minimalny ale dla umów "dłuższych". Narzucenie pracownikowi 3 miesięcznego okresu wypowiedzenia w tym przypadku może być uznane jako godzące w jego interes, jedynie można zawrzeć klauzule, że firma może określić czas wypowiedzenia danego z jej strony na okres 3 miesięczny( nie możemy stanowić pracownikowi gorzej niż kodeks pracy).


Błażej, chyba nie doczytałeś wypowiedzi - ten pracownik ma umowę na czas nieokreślony i prawo do 3 miesięcznego okresu wypowiedzenia.

A okres wypowiedzenia jest uzależniony od stażu w danej firmie, więc moim zdaniem- nie mam mocy aby zrobić 2tygodniowy okres wypowiedzenia.

Nie rozumiem, co firma próbuje osiagnac i na jakiej podstawie. Chyba, że chciałaby wypowiedzieć nową umowę (w ciągu tych 2 tygodni) i przywrócić pracownika do jego dawnej pracy. Ale odkąd to pracownika obowiązują 2 okresy wypowiedzenia...? Jaka podstawa prawna takich dzialan..?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
A okres wypowiedzenia jest uzależniony od stażu w danej firmie,

Tylko przy umowie na czas nieokreślony. Przy umowie na czas określony - dwa tygodnie choćby wcześniej pracownik 30 lat przepracował w tej firmie.
więc moim zdaniem- nie mam mocy aby zrobić 2tygodniowy okres wypowiedzenia.

Skoro po umowie na czas określony pracownik ma wrócić na umowę na czas nieokreślony, to obawiałbym się, że to właśnie podstawowy cel takiej zmiany. Czyli umożliwienie rozwiązania umowy bez zgody pracownika. Bo jak wiadomo umowa na czas określony ulega rozwiązaniu po upływie okresu na jaki została zawarta. A wcześniejsze wypowiedzenie nie wymaga uzasadnienia.

Na miejscu pracownika nie zgodziłbym się na taki układ. To samo, bez zagrożenia dla jego interesów, można osiągnąć aneksem lub a na okres 3 miesięcy oddelegowaniem.
Chyba, że chciałaby wypowiedzieć nową umowę (w ciągu tych 2 tygodni) i przywrócić pracownika do jego dawnej pracy.

A jeżeli nie zechce przywrócić do dawnej pracy? Dla mnie to jedyne sensowne wytłumaczenie.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna L.

Katarzyna L. HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

'Dopuszczalne jest, aby umowa o pracę na czas określony mogła być następstwem przekształcenia umowy na czas nieokreślony w umowę terminową. Zmiana tego rodzaju umowy o pracę na inny jej rodzaj może odbyć się tylko w wyniku zgodnego porozumienia obu stron.

W trybie wypowiedzenia zmieniającego nie można zmienić rodzaju umowy o pracę z umowy na czas nieokreślony w umowę na czas określony (uchwała SN składu 7 sędziów z 28 kwietnia 1994 r.),

Porozumienie stron w przedmiocie zmiany umowy o pracę zawartej na czas nieokreślony na umowę o pracę na czas określony jest dopuszczalne i wywołuje wynikające z jego treści skutki prawne
wyrok SN z 5 sierpnia 1980 r.'Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.05.13 o godzinie 17:08
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
Czy ktoś z Was słyszał o czymś podobnym..?

Pracownik posiada umowę na czas nieokreślony (staż zatrudnienia wieloletni i 3-miesieczny okres wypowiedzenia). W związku ze zmianą stanowiska pracy w danej firmie kadry wystawiają mu umowę na czas określony na 7 miesięcy z dwutygodniowym okresem wypowiedzenia (po którym teoretycznie ma prawo powrotu na swoje dawne stanowisko). Czy możecie to podeprzeć jakimś przepisem..? Pierwszy raz słyszę o takiej formie...

Moim zdaniem dopuszcalne jest tutaj porozumienie zmieniające, wypowiedzenie zmieniające nie wchodzi w grę.

"W trybie wypowiedzenia zmieniającego nie można zmienić rodzaju umowy o pracę z umowy na czas nieokreślony w umowę na czas określony (uchwała SN składu 7 sędziów z 28 kwietnia 1994 r., I PZP 52/93, OSNAPiUS 1994 z.11, poz. 169,. wyrok z dnia 5 sierpnia 1980 r., I PR 52/80, OSNCP 1981, nr 2 - 3, poz. 39, wyrok z dnia 7 czerwca 1994 r., I PRN 29/94, OSNAPiUS 1994 r., nr 12, poz. 189)."

Wyrok SN z 5 sierpnia 1980 r., sygn. akt I PR 52/80, uznał, że: "Porozumienie stron w przedmiocie zmiany umowy o pracę zawartej na czas nieokreślony na umowę o pracę na czas określony jest dopuszczalne i wywołuje wynikające z treści porozumienia skutki prawne".

Nie wiem, do czego to przyporządkować, moim zdaniem 3- miesięczny okres wypowiedzenie obowiązuje zawsze, a jeżeli miałoby to mieć formę wypowiedzenia zmieniającego- to także powinien obowiązywać 3-miesięczny okres.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

No własnie...
czyli podsumowując - czy dobrze myślę, że nie ma czegoś takiego, jak "dodanie" do umowy na czas nieokreślony umowy na czas określony, która miałaby INNY okres wypowiedzenia niż ten obowiązujący obecnie pracownika..?

Innymi słowy, nie ma opcji, aby "nowa umowa" mogła być wypowiedziana w terminie 2-tygodni, po czym pracownik "wraca" do swojej dawnej pracy i nadal zachowuje prawo do 3-miesiecznego okresu wypowiedzenia..?
----------------------------------
Łukasz- porozumienie zmieniające niby wchodzi w grę, ale zupelnie nie "załatwia" to sprawy pozostawienia (zgodnie z tym, co ma obiecane) uprawnień do 3miesięcy wypowiedzenia.

A oddelegowanie oczywiscie nie wchodzi w grę.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Na miejscu pracownika nie zgodziłbym się na taki układ. To samo, bez zagrożenia dla jego interesów, można osiągnąć aneksem lub a na okres 3 miesięcy oddelegowaniem.


Możesz dookreślić, co rozumiesz pod pojęciem "to samo"? odkąd to można wypowiadac aneks w terminie innym, niż obowiazującym pracownika?

To tak, jakbym aneksem (czyli wypowiedzeniem zmieniającym) dała pracownikowi 5000 podwyżki i napisała, ze mogę mu tą podwyżkę w terminie 2-tygodniowym wypowiedzieć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
Na miejscu pracownika nie zgodziłbym się na taki układ. To samo, bez zagrożenia dla jego interesów, można osiągnąć aneksem lub a na okres 3 miesięcy oddelegowaniem.


Możesz dookreślić, co rozumiesz pod pojęciem "to samo"?

"To samo" w tym przypadku oznacza wykonywanie innej pracy przez określony czas.
To tak, jakbym aneksem (czyli wypowiedzeniem zmieniającym)

To zupełnie różne tryby. Aneks - zgodne porozumienie obydwu stron. Wypowiedzenie zmieniające - jednostronne oświadczenie woli. I jak Katarzyna napisała, nie można wypowiedzeniem zmieniającym zmienić umowy na czas nieoznaczony w umowę na czas określony. Tak stwierdził w UCHWALE siedmiu sędziów SN I PZP 52/93
pracownikowi 5000 podwyżki i napisała, ze mogę mu tą podwyżkę w terminie 2-tygodniowym wypowiedzieć.

Nie rozumiem. Wypowiedzieć można umowę albo warunki umowy. Nie podwyżkę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
czyli podsumowując - czy dobrze myślę, że nie ma czegoś takiego, jak "dodanie" do umowy na czas nieokreślony umowy na czas określony, która miałaby INNY okres wypowiedzenia niż ten obowiązujący obecnie pracownika..?

Nie widzę przeciwwskazań, żeby pracownik miał dwie umowy. Klik.
Problemem może być wywiązywanie się z obydwu umów (gdy będą w sumie na więcej niż jeden pełny etat).

Napisz może dokładnie o co chodzi. Czy jest porozumienie/aneks/wypowiedzenie warunków/rozwiązanie jednej umowy za porozumieniem stron i zawarcie drugiej itd. Bo diabeł może tkwić w szczegółach.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

No napisałam przecież jasno że chodzi o ANEKS.

Dokładnie chodzi o "aneks do umowy (obecnie na czas nieokreślony i 3- miesięcznego wypowiedzenia) na okres 7 miesięcy z dwutygodniowym terminem wypowiedzenie).

Pracownik NIE MA pracować także jednocześnie na dawnym stanowisku.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
No napisałam przecież jasno że chodzi o ANEKS.

Dokładnie chodzi o "aneks do umowy (obecnie na czas nieokreślony i 3- miesięcznego wypowiedzenia) na okres 7 miesięcy z dwutygodniowym terminem wypowiedzenie).

Pracownik NIE MA pracować także jednocześnie na dawnym stanowisku.


Czyli aneks nieważny, bo jest częścią umowy o pracę, a postanowienia umowy o pracę nie mogą być mniej korzystne niż postanowiania prawa pracy.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Paweł Z.:
Katarzyna W.:
No napisałam przecież jasno że chodzi o ANEKS.

Dokładnie chodzi o "aneks do umowy (obecnie na czas nieokreślony i 3- miesięcznego wypowiedzenia) na okres 7 miesięcy z dwutygodniowym terminem wypowiedzenie).

Pracownik NIE MA pracować także jednocześnie na dawnym stanowisku.


Czyli aneks nieważny, bo jest częścią umowy o pracę, a postanowienia umowy o pracę nie mogą być mniej korzystne niż postanowiania prawa pracy.


Dlatego własnie mnie zastanawia ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
Dokładnie chodzi o "aneks do umowy (obecnie na czas nieokreślony i 3- miesięcznego wypowiedzenia) na okres 7 miesięcy z dwutygodniowym terminem wypowiedzenie).

Pracownik NIE MA pracować także jednocześnie na dawnym stanowisku.

To wszystko jest OK, jeżeli obydwie strony się zgodziły na te warunki. I najpóźniej za 6 miesięcy (lepiej wcześniej) pracownik powinien rozesłać CV.

A na dobrą sprawę, to za dwa-trzy tygodnie może być już bez pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Paweł Z.:
Czyli aneks nieważny, bo jest częścią umowy o pracę, a postanowienia umowy o pracę nie mogą być mniej korzystne niż postanowiania prawa pracy.

A konkretnie to co jest niezgodne z KP?
Okres wypowiedzenia?

Art. 33.
Przy zawieraniu umowy o pracęna czas określony, dłuższy niż 6 miesięcy, strony mogą przewidzieć dopuszczalność wcześniejszego rozwiązania tej umowy za dwu tygodniowym wypowiedzeniem.

Kto zabroni stronom dojść do dowolnego porozumienia? Bo np. pracownikowi zależy, żeby nową pracę wykonywać tylko przez pół roku - bo np. kończą mu się jakieś uprawnienia i nie chce ich odnawiać?Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.05.13 o godzinie 15:05
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Mariusz G.:

A konkretnie to co jest niezgodne z KP?
Okres wypowiedzenia?

Ale z tego co mówi Kasia, to to jest umowa na czas nieoznaczony...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Wilczyńska

Katarzyna Wilczyńska PROFESJONALNY HR

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Niezgodne moim zdaniem jest wskazywanie innego okresu wypowiedzenia niż ma obecnie pracownik.

Poza tym Pracownik ma mieć gwarancję powrotu do dawnej pracy, jeżeli mu (lub Pracodawcy) się nie spodoba dokonana zmiana.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Paweł Z.:
Mariusz G.:

A konkretnie to co jest niezgodne z KP?
Okres wypowiedzenia?

Ale z tego co mówi Kasia, to to jest umowa na czas nieoznaczony...

Aneks zmienił na umowę na czas określony. O tym jest chyba temat?
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
Niezgodne moim zdaniem jest wskazywanie innego okresu wypowiedzenia niż ma obecnie pracownik.

Poza tym Pracownik ma mieć gwarancję powrotu do dawnej pracy, jeżeli mu (lub Pracodawcy) się nie spodoba dokonana zmiana.

Skoro umowa o pracę jest zawarta na czas nieoznaczony, to niezgodne z KP jest zamienianie jej aneksem na inny rodzaj umowy. Aneksem można zmieniać warunki, a nie rodzaj umowy. Co do terminu wypowiedzenia, to w dużej mierze wszystko zależy od pracownika, tj. czy chce mieć krótszy termin (na korzyść), czy też nie chce (na niekorzyść = zapis nieważny). Domyślnie 2-tyg termin przy umowie na czas nieokreślony (aneks nie może zmienić jej rodzaju) jest na niekorzyść.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa na czas określony przy umowie na czas nieokreślony...?

Katarzyna W.:
Niezgodne moim zdaniem jest wskazywanie innego okresu wypowiedzenia niż ma obecnie pracownik.

A z czym niezgodne? Skoro zrezygnował z umowy na czas nieokreślony - to okres wypowiedzenia nie zależy od stażu i wynosi 2 tygodnie przy takim zapisie w umowie.
Poza tym Pracownik ma mieć gwarancję powrotu do dawnej pracy, jeżeli mu (lub Pracodawcy) się nie spodoba dokonana zmiana.

Gdyby miał mieć, to nie tak wyglądałby aneks.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj