Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

Witajcie,

Mam taką ciekawą sprawę. Na przełomie roku prowadziłem burzliwą korespondencję z jedną z firm ochroniarskich na temat złożonej przeze mnie reklamacji. Złożyłem wypowiedzenie umowy, którego cofnięcie uzależniałem od uznania reklamacji
Udało się, reklamacja została uznana, a ja pisemnie wycofałem wypowiedzenie umowy.
Problem polega na tym, że nie otrzymałem potwierdzenia, że anulowanie wypowiedzenia zostało cofnięte. Od tego momentu przestałem otrzymywać co miesięczne faktury. W budynku nie było też alarmów. Uznałem, że umowa jednak wygasła i dlatego nie dostaję obciążeń.
Zapomniałem w zasadzie o tej sprawie - do dziś. Dziś dostałem kopertę z fakturami za monitoring za marzec, kwiecień, maj i czerwiec. Dziś mamy 31.07. Faktury zostały wystawione z datą 19.07.2012.
Na każdej fakturze jest ogólna informacja o usłudze monitoringu bez podania szczegółowego okresu. Do faktur jest wystawiony załącznik z pieczęcią i podpisem z informacją jakich okresów dotyczą faktury.
Pytanie do Was: czy faktury za usługi mogły być wystawione aż z tak dużym opóźnieniem? Czy fakt, że na fakturach nie ma dokładnych okresów a znajdują się one wyłącznie na załączniku zbiorczym do faktur, czy nie jest to próba ominięcia przepisów?
Czy jeżeli mam złożyć reklamację na tak późne wystawienie faktur, jaką podstawę prawną mam przytoczyć? Dodam, że w zasadzie nie wiem czy w tym okresie usługi monitoringu były świadczone...
Dzięki!

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

zasada główna- obowiązek wystawienia f-ry: max 7 dni od dnia wykonania usługi
pytanie : kiedy ta usługa została wykonana?
jest miesięczna , roczna ?
kwartalna ?
tygodniowa?
wynika to z umowy

poza tym ważna jest data sprzedaży jaka została wskazana na fakturze

a jak nie ma umowy ?
a jak jest, a nie ma w niej odpowiedniego zapisu ?

to scenariusze mogą być różne
tym bardziej , że występuje tu szczególny obowiazek podatkowy
- ale najpierw trzeba poszukać w papierach, bez tego możemy tylko gdybać

(jeżeli usługa nie była wykonywana , to reklamacja i prośba o wystawienie korekty), to chyba naturalne prawda ?

a na marginesie, gdzie w tym wszystkim jest Pana księgowa ? albo prawnik ?

to banalnie prosty problem
wystarczy przeczytać ustawę o vat ,sprawdzić umowy i wszystko jasne
a znajomośc tej ustawy i rozporzadzenia o wystawianiu faktur to przecież niezbędne minimum, ktore każda księgowa powinna znac na wyrywki Marta Czternastek edytował(a) ten post dnia 31.07.12 o godzinie 13:22

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

Na wszystkich fakturach datą sprzedaży jest "lipiec 2012".
W umowie jest informacja o fakturach co miesięcznych.

Pewnie ze względu na banalność tego problemu w pierwszej kolejności, zanim poszedłem do prawnika i zacząłem rozglądać się za księgowym - zapytałem na forum...

W każdym razie dziękuję.

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

Arkadiusz J.:
Na wszystkich fakturach datą sprzedaży jest "lipiec 2012".
W umowie jest informacja o fakturach co miesięcznych.

Pewnie ze względu na banalność tego problemu w pierwszej kolejności, zanim poszedłem do prawnika i zacząłem rozglądać się za księgowym - zapytałem na forum...

W przypadku "banalnej" dziury w zębie też zapyta Pan na forum, zamiast odwiedzić dentystę? To rzeczywiście problem dość prosty merytorycznie (jednak, ze względu na postępowanie dostawcy, niekoniecznie szybki i łatwy do rozwiązania), ale zupełnie, jak widać, leży poza zakresem Pana kompetencji. Ja nie biorę się za zarządzanie produkcją czy pozyskiwanie klientów, Pan niech problemy księgowe zostawi księgowym.

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

w takim przypadku, w przypadku kontroli firma ochroniarska może liczyć na czułe pozdrowienia od organu podatkowego w postaci obowiązku skorygowania deklaracji vat , naliczenia odsetek i nałożenia kary za nieprawidłowy termin wystawienia faktur
Bo faktura, fakturą a obowiązek podatkowy swoją drogą , a obowiązek wystawienia f-r to też inna droga :DDD
( no chyba, że prawidłowo przyjęli do deklaracji stosowne należności , choć trudno w to uwierzyć )

W Pana przypadku nic to nie zmienia, bo prawo do odliczenia podatku vat wynika z terminu płatności wskazanego na fakturze

jeżeli Pana firma prowadzi księgi rachunkowe mogła zaliczyć w koszty na podstawie umowy wydatki związane z usługą ochrony i nie musiała czekać na f-rę
Jeżeli nie ujęła tego w kosztach, może zrobić teraz na podstawie f-ry

generalnie, Pan jako nabwyca usługi nie ponosi żadnych negatywnych konsekwencji tego, że firma ochroniarska nie wywiązała się z obowiązku terminowego wystawienia faktur
i nic bym nie robiła w tym zakresie, bo do niczego się Panu nie przyda fakt, że zmienią f-ry.
Czyli żadnej reklamacji, tylko przyjąć, zaksięgować, odliczyć.

Istnieje , jednak sposób , aby firma ochroniarska uniknęła negatywnych konsekwencji za zlekceważenie obowiązku podatkowego i obowiązku wystawienia f-r w terminie określonym, ale to przecież zupełnie inna bajka i inne pytanie :))))

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

a na marginesie, gdzie w tym wszystkim jest Pana księgowa ? albo prawnik ?

Nigdzie. Arkadiusz nie napisał, że usługa dotyczy jakiejkolwiek działalności gospodarczej. Równie dobrze może mieć zainstalowany monitoring i ochronę w mieszkaniu prywatnym. Więc chyba nie każdy posiada dla celów osobistych księgową i prawnika.

Arkadiusz,
jeśli faktycznie jest tak, że data sprzedaży to na wszystkich fakturach jest lipiec, to polecałabym Ci się po prostu skontaktowanie się z nimi i na początku na pewno w jakiś polubowny sposób wyjaśnienie tego problemu. Warto jednak żebyś wiedział, że faktury faktycznie mogą być wystawione do 7 dniu od daty wykonania usługi i powinny mieć czytelny opis którego miesiąca dotyczą. Niestety jeśli chodzi o usługi ciągłe takie jak telekomunikacyjne czy podobnie może być z monitoringiem to to że nie dostałeś faktury nie znaczy że nie musisz zapłacić normalnie abonamentu za korzystanie z usług. Bo faktura mogła zostać wystawiona, ale mogła gdzieś zaginąć na poczcie czy coś. Często też w takich umowach zawarte jest że jeśli do np. 14dni nie zgłaszasz że nie masz faktury to uznaje się że ją dostałeś. Oczywiście tutaj mówimy o normalnych fakturach wystawionych w normalnych terminach a nie o tym co Ty otrzymałeś. Otrzymane przez Ciebie faktury są niezgodne z rozporządzeniem dotyczącym wystawiania faktur, znajdź sobie je może i poczytaj.

Jeżeli masz również potwierdzenie że umowa została rozwiązana to moim zdaniem to całkowicie rozwiązuje problem. Bo wtedy nie ma podstaw do tego żeby wystawić Ci faktury.

Na marginesie, to w praktyce mogło być tak że przyszedł szef do księgowej i kazał jej wystawić faktury i koniec. Nie pytał czy to jest zgodne czy nie.

W takiej sytuacji nie szła bym również na żadne ustępstwa w stylu oddanie im tych faktur żeby mogli wystawić jakieś nowe z poprawnymi terminami. Skseruj je, zachowaj, myślę że można je zachować w razie kontaktów z US.

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

Magdalena B.:

a na marginesie, gdzie w tym wszystkim jest Pana księgowa ? albo prawnik ?

Nigdzie. Arkadiusz nie napisał, że usługa dotyczy jakiejkolwiek działalności gospodarczej. Równie dobrze może mieć zainstalowany monitoring i ochronę w mieszkaniu prywatnym. Więc chyba nie każdy posiada dla celów osobistych księgową i prawnika.

Bardzo Ci dziękuje Magdaleno, Pani Marcie rownież. Rzeczywiście sprawa nie dotyczy kwestii biznesowej tylko sprawy prywatnej - ochrony domku jednorodzinnego.

Nie rozumiem emocji i frustracji niektórych osób na tym forum. Jestem na GL od wielu lat, mozna powiedzieć, ze od początku, pytałem i radzilem innym w rożnych dziedzinach ale nigdzie nie miałem do czynienia z atakiem na mnie, bo czegoś nie wiem i pytam na forum... Zreszta przeczytałem sobie opis tej grupy i tak sie składa, ze nie jest ona wyłącznie dla księgowych, więc złośliwości w temacie kompetencji uważam za co najmniej nieeleganckie.

Ale dobrze, zostawmy to. Podsumowując, ja muszę zapłacić za faktury, a firma ochroniarska moze sie spodziewać drobnych problemów w przypadku ewentualnej kontroli skarbowej.

Jak dla mnie temat zamknięty.

Temat: Termin wystawienia faktur za usługi monitoringu i ochrony

Arkadiusz J.:

Bardzo Ci dziękuje Magdaleno, Pani Marcie rownież. Rzeczywiście sprawa nie dotyczy kwestii biznesowej tylko sprawy prywatnej - ochrony domku jednorodzinnego.

Nie rozumiem emocji i frustracji niektórych osób na tym forum. Jestem na GL od wielu lat, mozna powiedzieć, ze od początku, pytałem i radzilem innym w rożnych dziedzinach ale nigdzie nie miałem do czynienia z atakiem na mnie, bo czegoś nie wiem i pytam na forum... Zreszta przeczytałem sobie opis tej grupy i tak sie składa, ze nie jest ona wyłącznie dla księgowych, więc złośliwości w temacie kompetencji uważam za co najmniej nieeleganckie.

Ale dobrze, zostawmy to. Podsumowując, ja muszę zapłacić za faktury, a firma ochroniarska moze sie spodziewać drobnych problemów w przypadku ewentualnej kontroli skarbowej.

Jak dla mnie temat zamknięty.

Zrozumiałam, że chodzi o problem firmy, w której Pan pracuje. A nie ma nic bardziej irytującego, niż gdy wszystkowiedzący kierownicy innych działów załatwiają coś na własną rękę, bo im się wydaje, że wiedzą lepiej, a księgowość potem ma mnóstwo pracy z prostowaniem.

W tej sytuacji jednak nie pozostaje mi więc nic innego, jak Pana przeprosić.