GoldenLine
Zaloguj się
Sebastian Rychlewicz

Sebastian Rychlewicz Kierownik ds.
zarządzania jakością
- Pełnomocnik ISO
9001

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Zwracam się z zapytaniem dotyczącym wyłączeń konkretnie :
Punkt 7.3 pełna zgodna w moim systemie
Punkt 7.4 borykam się z problemem ponieważ nie prowadzę oceny dostawców. Oczywiście zakupy są ale
niewielkie w kontekście materiałów oraz zasobów. Problemem są kupowane usługi tudzież ich dostawcy - jak mam się z tego wybronić na Audycie Certyfikującym, że nie prowadzę takiej oceny ponieważ uznaje że nie ma ona wpływu na zdolność dostarczania usługi. Nadmieniam, że nie zarejestrowałem żadnych problemów związanych z dostawcami tych usług ( no tutaj nie zarejestrowałam bo jak ? skoro nie prowadzę oceny? itd. ). Myślę usilnie jak podejść do jeża? Macie może jakieś pomysły jak zgrabnie obejść temat? Zwrócili na to uwagę bo rzeczywiście to widać ze dostawcy są.

czekam na konkrety najlepiej od osób, które pracują jako pełnomocnicy a nie konsultacji ;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:

Sebastian, powiem ci tak... (ups, sorki, nie powiem)
czekam na konkrety najlepiej od osób, które pracują jako pełnomocnicy a nie konsultacji ;-)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:
Zwracam się z zapytaniem dotyczącym wyłączeń konkretnie :
Punkt 7.3 pełna zgodna w moim systemie
Punkt 7.4 borykam się z problemem ponieważ nie prowadzę oceny dostawców. Oczywiście zakupy są ale
niewielkie w kontekście materiałów oraz zasobów. Problemem są kupowane usługi tudzież ich dostawcy - jak mam się z tego wybronić na Audycie Certyfikującym, że nie prowadzę takiej oceny ponieważ uznaje że nie ma ona wpływu na zdolność dostarczania usługi.

To się akurat zgadza, bo zakres nadzoru nad dostawcami i ich produktami / usługami ma być zgodnie z 7.4.1. zależny od wpływu ww. na produkty / usługi dostarczane Klientom. Z drugiej strony, czy rzeczywiście ten wpływ może być zerowy? Raczej nie , bo wtedy dostawcy byliby zbędni. Zazwyczaj przyjmuje się, że ocenie i kontroli muszą podlegać ci dostawcy, których produkty / usługi bezpośrednio wchodzą w skład wyrobu finalnego / usługi świadczonej Klientom.

W przypadku działalności stricte usługowej, kiedy nie dostarczacie Klientom żadnych fizycznych produktów, a jedynie usługi w całości wykonane przez Wasz personel, faktycznie można mówić o wyłączeniu 7.4. Ale jeżeli do jakiejkolwiek części finalnej usługi używacie podwykonawców, to już się tak nie da. Dobrym rozwiązaniem może być napisanie procedury do zastosowania w razie skorzystania z usług podwykonawcy - wtedy nikt nie będzie mógł powiedzieć, że nie macie systemu w zakresie rzeczonego punktu normy.
Nadmieniam, że nie zarejestrowałem żadnych problemów związanych z dostawcami tych usług ( no tutaj nie zarejestrowałam bo jak ? skoro nie prowadzę oceny? itd. ).

To nie jest żaden argument. Chyba, że macie politykę, że dostawcą może zostać ktokolwiek, bez żadnego doświadczenia i zaplecza, byle dał niższą cenę - ale chyba tak nie jest, prawda?
Link do wypowiedziLink
Sebastian Rychlewicz

Sebastian Rychlewicz Kierownik ds.
zarządzania jakością
- Pełnomocnik ISO
9001

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

no racja nie jest. W przypadku zasobów jest jedynie zapis, który mówi że dopuszcza się zakupy u dostawców niekwalifikowanych. Zbyszek jest jeden problem z hmm jakby to przedstawić dostawcy usług (podwykonawcy) są częścią grupy kapitałowej. I wygląda to tak jakby sam siebie oceniał (Auditorzy nie potrafili tego zrozumieć). Co chatka to zagadka ;-) Spróbuje wykorzystać Twoją propozycję i stworzyć coś dla określonej grupy. Ale wolałbym tego po prostu nie wprowadzać. Ponieważ nie jestem przekonany, że tego potrzebuje a po drugie to się wiąże z zatrudnieniem osoby bo aktualnie nie mam nikogo.

A miałbym kolejne pytanie jak jest z wartością dodaną czyli wszystkim tym co Auditorzy zostawiają po wizytach spostrzeżenia, potencjały do doskonalenia? Rozumiem, że nie muszę ich wszystkich wykorzystywać ? ale pewnie dobrze by było ;-) przed następną wizytą
Link do wypowiedziLink
Piotr M.

Piotr M. Lubię to, co robię.

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:
A miałbym kolejne pytanie jak jest z wartością dodaną czyli wszystkim tym co Auditorzy zostawiają po wizytach spostrzeżenia, potencjały do doskonalenia? Rozumiem, że nie muszę ich wszystkich wykorzystywać ? ale pewnie dobrze by było ;-) przed następną wizytą

Więc tak, spostrzeżenia i potencjały możesz... o kurcze znowu zapomniałem, że jestem konsulatem.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Przed samym sobą stawiałem wielokrotnie pytanie – co dla mnie znaczy pojęcie NORMA ?.
Czy zmienność definicji którą często modernizowałem na własny użytek świadczy o moim niezdecydowaniu i braku konsekwencji, czy w związku z rozwojem i postępem nie tylko technicznym daje mi to prawo do jej subiektywnego modyfikowania.
Dla „technokraty”, na dzień dzisiejszy przemawia do mnie najbardziej określenie normy jako wzoru (schematu) postępowania mającego charakter pewnej powinności i co za tym idzie, domagania się (przez jej zapisy) realizacji pewnego słusznego stanu rzeczy.
Przepraszając za ten może filozoficzny początek, ale na dzień dzisiejszy kształtuje to mój stosunek i podejście do pojęcia NORMA.
Mając powyższe na uwadze i podchodząc osobiście do tego tematu, staram się zrozumieć i ocenić czy na mój użytek (firmy), norma niesie w sobie charakter dokumentu technicznego, bo wtedy jej stosowanie ma charakter fakultatywny, czy prawno-techniczny co jest już obowiązkiem obligatoryjnym.
Jeżeli dobrze rozumiałem do tej pory standard normy ISO 9001 to interpretuję ją jako dokument który przyjąłem z pełną odpowiedzialnością dla mojej firmy, staram się czynić wobec jej wymagań swoją powinność. Przewidując coraz to większy wpływ „osób trzecich” na moje działania staram się nie pomijać parametru „dostawca”, choćby miało to nawet charakter małego naciągania w myśl, że przyszłości nie da się przewidzieć, problem na pewno jest istotny.
Tu wspierałbym komentarz Pana Zbigniewa.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:
Zbyszek jest jeden problem z hmm jakby to przedstawić dostawcy usług (podwykonawcy) są częścią grupy kapitałowej.
To nie jest zła wiadomość. Trzymajmy się zdrowych zasad. Kto wybiera, ten ocenia. W takim wypadku za wybór i ew. kwalifikację / ocenę odpowiada centrala - chyba że Wam to formalnie zleci.
Jak nie to tylko musisz mieć proces wystawiania reklamacji / raportowania wyników w razie problemów z jakością podwykonawstwa. Skoro nie występują problemy, to nie będzie to pracochłonne.
I wygląda to tak jakby sam siebie oceniał (Auditorzy nie potrafili tego zrozumieć).
Cóż...
A miałbym kolejne pytanie jak jest z wartością dodaną czyli wszystkim tym co Auditorzy zostawiają po wizytach spostrzeżenia, potencjały do doskonalenia?
Jakieś konkretne te potencjały? Czy tylko generatory kosztów? Zawsze możesz zrobić jakąś analizę i stwierdzić że po gruntowym zbadaniu nie stwierdzono korzyści.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Rychlewicz

Sebastian Rychlewicz Kierownik ds.
zarządzania jakością
- Pełnomocnik ISO
9001

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

trochę tego trochę tego. Bardziej dotyczące metod wskaźnikowych takich jak balanced scorecard itp. Wiesz oni promują pewne produkty i usługi więc musieli pod tym kontem coś zostawić. Bardziej niepokoją mnie te zakupy. Ale mam nadzieję że jeżeli przygotuje opracowanie za i przeciw temu co mi zostawili i spróbuje to obronić to będzie dobrze. W końcu rolą Auditora nie jest szukanie niezgodności :-)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lechowski

Przemysław Lechowski QM, GST

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Z mojego doświadczenia - całkowitych wyłączeń z normy nie ma. (Np. odnośnie pkt 7.3 dotyczy produktu ale już nie procesu). Co do oceny dostawców to powinien robić to dział, który ma bezpośrednią styczność z dostawcami. Forma to już kwestia twojego wyboru.
Sebastian R.:
W końcu
rolą Auditora nie jest szukanie niezgodności :-)
Tu bym polemizował :)
Link do wypowiedziLink
Sebastian Rychlewicz

Sebastian Rychlewicz Kierownik ds.
zarządzania jakością
- Pełnomocnik ISO
9001

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

rolą Auditora nie jest szukanie niezgodności :-)
Tu bym polemizował :)
No wiem, wiem, ale myślałem o etyce pracy ;-)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lechowski

Przemysław Lechowski QM, GST

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:

No wiem, wiem, ale myślałem o etyce pracy ;-)

Etyka, etyką a tu jeszcze nowe wytyczne dochodzą do głosu :-)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:
trochę tego trochę tego. Bardziej dotyczące metod wskaźnikowych takich jak balanced scorecard itp. Wiesz oni promują pewne produkty i usługi więc musieli pod tym kontem coś zostawić.

A no tak... Też tak potrafię :-):
- Co Pan robi jeśli boli Pana głowa?
- Biorę Ibuprofen, próbuję się zdrzemnąć...
- To proszę jeszcze spróbować Paracetamolu i spacerów na świeżym powietrzu.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Wyłączenia w normie jak udowodnić, że wyłączone punkty...

Sebastian R.:
Zwracam się z zapytaniem dotyczącym wyłączeń konkretnie :
...................................................................
Punkt 7.4 borykam się z problemem ponieważ nie prowadzę oceny dostawców. ......................................................... - jak mam się z tego wybronić na Audycie Certyfikującym, że nie prowadzę takiej oceny ponieważ uznaje że nie ma ona wpływu na zdolność dostarczania usługi.......................................................... Zwrócili na to uwagę bo rzeczywiście to widać ze dostawcy są.

czekam na konkrety najlepiej od osób, które pracują jako pełnomocnicy a nie konsultacji ;-)

Konsultanci powinni Tobie podpowiedzieć i uspokoić abyś się nie martwił.
Jeżeli niektórzy nie chcą tzn. nie mogą bo chcieliby jeszcze coś zarobić na szkoleniach podprowadzających już dzisiaj pod nową normę ISO 9001-2015 (projekt chociaż ładniej brzmi draft).
Oswajaj się z postanowieniami "normy" bo na szkoleniu mogą Ci nie powiedzieć - nowa norma wyłącza wszystko ! dlatego nie martw się na zapas zaleceniami Audytu Cert. jak dobrze pójdzie same się zdezaktualizują. Z nową normą wejdziemy na wyższy szczebel dowolności gdzie wymagania okażą się również dowolne.
Zaglądnij do Grupy Normy ISO - tam siedzą spece od norm, ich pytaj co do przyszłości..................!? ;-ITen post został edytowany przez Autora dnia 05.06.14 o godzinie 23:57
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj