Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Wojciech Kurzyński:

Czy dobrze zrozumiałem. Testowałeś jako akcyjny Arka akcji, a jako "bezpieczny" Pioneer obligacji.
A w jakich proporcjach 50/50 czy innych. A z jaką częstotliwością dokonywałeś rebalancingu?

Testowałem portfel stabilny 30/70 i zrównoważony 50/50 i doszedłem do wniosku, że zrównoważony jest bardziej opłacalny. Częstotliwość kwartalna.

Poza tym 30% obsunięcie dla mnie jest nie do zaakceptowania. Czy próbowałeś tak zmienić ustawienia aby drowdown był mniejszy (choćby przez dobranie kilku funduszy akcyjnych, czy zmianę proporcji składu portfela)?

30% obsunięcie dla zdeklarowanego uśredniacza jest spokojnie do przyjęcia :)
Sam miałem większe spadki na kapitale podczas moich inwestycji i nie miałem z tym większych problemów.

Jeśli chodzi o fundusze to z regóły te które mają wysokie zyski to i sporo tracą, więc trzeba się z tym pogodzić.

Można zmienić proporcje portfela, jednak to już wiąże się z pewną wiedzą i wyczuciem rynku. Jeśli umiemy ocenić kiedy rynek jest przewartościowany, to zmniejszając udział akcji do np. 30 % możemy znacznie zmniejszyć maksymalny spadek.

Umiejętność przejścia z funduszu obligacji na pieniężny i odwrotnie, w odpowiednim czasie, pozwoli zwiększyć skuteczność tej strategii.

Ale czy w takiej sytuacji nie tracimy tego co jest "kuszące" w tym instrumencie - automatyzmu. Przecież jeśli chcemy ręcznie dokonywać konwersji, to znacznie lepsze rezultaty otrzymamy poza rebalancingiem.

Nie sądze aby było wielkim problemem raz na dwa lata zmienić skład portfela. Oczywiście nie jest to konieczne.

Tylko tyle, że uśrednianie nie tylko uśrednia straty, ale także zyski. A przy stracie 30% to już wygląda całkiem niefajnie.

Długi termin robi swoje. Jeśli nie chcemy się dotykać do inwestycji i nie mamy wiedzy, to pewne niedogodności trzeba zaakceptować. Poza tym przecena na rynku rzędu 70% nie często się zdarza.Tomasz Bartczak edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 23:02

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Krzysiek Kajetanowicz:

Jarosław Dąbrowski:
Niestety za lenistwo zawsze trzeba płacić..

Ta odpowiedź chyba odnosi się nie tyle do osób, które zarobiły 4% w niecałe 3 lata, ale do tych, które - od początku 2008 r. zapakowane po uszy w funduszy polskich akcji - 4% umoczyły?

przepraszam, ale muszę zapytać, co trzeba było kupić aby umoczyć 4% w ostatnie dwa lata? kilka przykładów: Allianz FIO Sub. Akcji MiŚS 149,7%, Allianz FIO Sub. Akcji Plus 144%, przykłady można mnożyć, bo ostatnie 2 lata to wychodzenie z kryzysu.

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Tyle że cały czas mówimy o 3 latach, a nie 2.

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Tomasz Bartczak:
30% obsunięcie dla zdeklarowanego uśredniacza jest spokojnie do przyjęcia :)
Sam miałem większe spadki na kapitale podczas moich inwestycji i nie miałem z tym większych problemów.

Jeśli chodzi o fundusze to z reguły te które mają wysokie zyski to i sporo tracą, więc trzeba się z tym pogodzić.

Tomaszu jesteś pewien? Tak Ci się wydaje, czy też liczyłeś to.
Załóżmy teką sytuację. Inwestor wpłaca 6000 zł, inwestycja ma trwać 30 lat. Inwestor zakłada, że wypracuje co roku 10% ponad inflację.
Inflację szacuje na 3,5% rocznie, więc zakładana nominalna stopa zwrotu wynosi 13,85%.

I teraz mamy taką sytuację, w pierwszym roku następuje strata w wysokości 30% kapitału. Przez wszystkie następne lata inwestor rok w rok wypracowuje owe 13,85%. Kiedy odrobi straty?

Odpowiedź brzmi: NIGDY
W tym przykładzie CAGR (czyli średnioroczna stopa zwrotu) w ostatnim roku inwestycji wynosi 12,02%. Czyli mniej niż zakładano.

Jeszcze ciekawiej wygląda gdy porównamy wyniki inwestora ze stratą do jego celu/planu inwestycyjnego. Okazuje się, że po zaliczeniu tej straty każdego roku jego wynik finansowy jest gorszy od zakładanego o 38,52%, czyli plan jest wykonywany tylko w 61,48%. Co ciekawe robiąc wyliczenia można zauważyć, że wynik ten nie zmienia się, jeśli zmienimy czas kiedy inwestor poniósł stratę. To znaczy nie ma znaczenia, czy strata nastąpiła w pierwszym, dziesiątym, czy trzydziestym roku inwestycji.

Jeśli natomiast przeliczymy stratę z procentów na pieniądze. To będzie jeszcze ciekawiej. W pierwszym roku inwestycji inwestor jest stratny w stosunku do planu o 2 631 zł, w piątym roku kwota ta wynosi 4 420,31 zł na koniec inwestycji 113 182,39 zł. Czy strata maleje?

Czy można taką stratę odrobić. Można. Ale trzeba zadbać aby wypracowana stopa zwrotu była w następnych latach ZAWSZE WIEKSZA niż owe zakładane 13,85%. Im większa tym lepiej. Ale czy jest to łatwe?

Dlatego ja wolę pilnować swoich inwestycji i nie dopuścić do takiej straty.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 23.02.11 o godzinie 13:46

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Wojciech Kurzyński:

Tomaszu jesteś pewien? Tak Ci się wydaje, czy też liczyłeś to.

Czego jestem pewien?

Załóżmy teką sytuację. Inwestor wpłaca 6000 zł, inwestycja ma trwać 30 lat. Inwestor zakłada, że wypracuje co roku 10% ponad inflację.
Inflację szacuje na 3,5% rocznie, więc zakładana nominalna stopa zwrotu wynosi 13,85%.

10% ponad inflację z tej strategii raczej będzie trudno zarobić. Celem tej strategii jest uzyskanie podobnych stóp zwrotu co szeroki rynek przy jednoczesnym znacznym ograniczeniu maksymalnych spadków.

Jeśli chodzi o Twoje wyliczenia w powyższym poście to prawdę mówiąc niewiele z tego zrozumiałem.

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Tomasz Bartczak:

10% ponad inflację z tej strategii raczej będzie trudno zarobić. Celem tej strategii jest uzyskanie podobnych stóp zwrotu co szeroki rynek przy jednoczesnym znacznym ograniczeniu maksymalnych spadków.

Tylko Tomaszu strategia ta uśrednia. Więc wzrosty będą średnią, a spadki także, o ile nie okaże się, że wybrane fundusze mają podobną betę (będą w podobny sposób zachowywać się w stosunku do indeksu benchmarkowego). Wiec strategia ta nie spełnia swojej roli - obniżenia strat i pozostawienia wzrostów na tym samym poziomie.

Wartość 10% ponad inflację jest przyjęta arbitralnie. Może być inna stopa zwrotu. Tyle tylko że wówczas będzie jeszcze większy rozdźwięk między zakładaną średnioroczną stopą zwrotu a wypracowaną przez inwestora, którzy zaliczył 30% obsunięcie kapitału. Takie obsunięcie to moim zdaniem poważny problem, co starałem się pokazać przy pomocy wyliczeń.

Jeśli chodzi o Twoje wyliczenia w powyższym poście to prawdę mówiąc niewiele z tego zrozumiałem.

Dobra po kolei

1. Uznałem, że rzeczywistym benchmarkiem dla inwestycji nie jest jakiś wybrany indeks giełdowy, czy wielkość zainwestowanego kapitału, ale cel finansowy który stawia sobie inwestor. Wyliczyłem ten cel obliczając: 1. nominalną stopę zwrotu, uwzględniającą zakładaną inflację; 2. Wielkość kapitału jaka powinna być pod koniec każdego roku inwestycji (wzór na procent składany).

2. Wyliczyłem faktyczną wielkość kapitału na koniec każdego roku inwestycji, przy uwzględnieniu wypracowanych rocznych stóp zwrotu.

3. Wyliczyłem CAGR dla tej inwestycji.

4. Porównałem wielkość kapitału z "symulacji" czyli cel inwestycyjny (punkt 1) i wielkość kapitału wypracowaną (punkt 2)

5. Sprawdziłem co się będzie działo, gdy obsunięcie kapitału nastąpi w późniejszych latach.

Wyniki są w poprzednim poście.

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Wojciech Kurzyński:
strategia ta nie spełnia swojej roli - obniżenia strat i pozostawienia wzrostów na tym samym poziomie.

Wzrosty jak i spadki będą mniejsze. Celem strategii jest poruszanie się inwestycji w kanale między maksimum i minimum rynku. Więc w przypadku wzrostów będą one mniejsze, jednak spadki również znacznie mniejsze. W efekcie w długim okresie znajdziemy moment, w którym wartość inwestycji wypracuje podobne zyski co rynek, jednak przy znacznym ograniczeniu amplitudy wahań.

Odnośnie wyliczeń. Nie jestem zwolennikiem prostych symulacji na rynku finansowym. To niewiele daje gdyż, średnioroczne zyski możemy wyliczyć jedynie w przybliżeniu i na podstawie wyniku z określonego przedziału czasowego. Najlepiej jeśli bierzemy pod uwagę dostatecznie długi okres, a początek i koniec inwestycji analizujemy w podobnym okresie cyklu koniunkturalnego. Średnioroczna stopa zwrotu w praktyce ulega znacznym wahaniom i są okresy, że znacznie przyśpiesza oraz okresy gdzie mocno zwalnia. Szczególnie dotyczy to wszystkich strategii związanych z uśrednianiem.Tomasz Bartczak edytował(a) ten post dnia 26.02.11 o godzinie 20:59

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Mam osobiście Skandię i sam nią zarządzam. Jednak przed założeniem pojechałem na
szkolenie z tego zakresu, teraz jeżdżę co jakiś czas bo przy niewielkim koszcie
osiągam
fajne stopy zwrotu. W tym 41% także uważam, że nieźle. Obecnie mamy bardzo dobry czas
na inwestowanie, gdyż czekają nas tłuste lata. Pieniędzy nie wrzuca się w jeden
fundusz,należy robić dywersyfikację. Nie polecam
doradztw finansowych, byłem i sprawdzałem po szkoleniu. Proponują to, co im odpowiada
najbardziej, a nie to abyśmy mieli jak najlepsze korzyści. Moim zdaniem każdy
osobiście powinien posiadać wiedzę jak postępować z pieniędzmi(podkreślam-swoimi
pieniędzmi) i jak nimi godnie zarządzać, aby to one na nas pracowały, a nie na odwrót,
czyli my na nie. Każdy w takich programach znajduje dla siebie inne korzyści, gdyż
jednego może interesować bezpieczeństwo, innego zyski, a jeszcze innego ochrona
kapitału, np: przed komornikiem, co wynika z korzyści prawnopodatkowych. Słyszymy
ostatnio, o tym co się dzieje w naszym Państwie, a będzie jeszcze gorzej, gdyż w
niedługiej przyszłości nie nadążymy spłacać samych odsetek z długu publicznego Państwa, co się
wiąże z ciągłym podnoszeniem cen i jeżeli już teraz nie zaczniemy się indywidualnie
zabezpieczać, czyli inwestować, czeka nas ciężkie życie. Każdy indywidualnie odpowiada
za swoje życie, o które lepiej jest zadbać za w czasu niż usprawiedliwiać się
wymówkami, typu "to nie dla mnie, nie mam czasu, nie mam wiedzy, nie mam
pieniędzy", itp., a w przyszłości narzekać jakie to my mieliśmy ciężkie życie.

W celu uzyskania cenniejszych informacji, proszę o pytanie na e-mail:
perdyonadam@wp.pl- chętnie pomogę swoim doświadczeniem w zarządzaniu funduszami i przede wszystkim polecam szkolenia z tego zakresu.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich rozważnych obywateli.
Adam

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Ooo... i zdaje się, że mamy reklamę jednej z agencji ubezpieczeniowych, robiącej seminaria finansowe za kilkaset złotych, gdzie zachęca się uczestników do kupna polisy firmy na "S" :-)

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Janusz M.:
Ooo... i zdaje się, że mamy reklamę jednej z agencji ubezpieczeniowych, robiącej seminaria finansowe za kilkaset złotych, gdzie zachęca się uczestników do kupna polisy firmy na "S" :-)

Hmmm... ciekawe że Pan Adam chce doradzać a jednocześnie odradza doradztw finansowych - jakiś paradoks.
Panie Adamie, na czym Pan opiera swoją hipotezę że czekają nas "tłuste lata" ? Może jakieś liczby i argumenty ???
A nie lepiej Panie Adamie jak się ma wiedzę inwestować poprzez Supermarket Funduszy Inwestycyjnych w mBanku ??? ( bez opłaty wstępnej, bez opłaty za zarządzanie, bez opłaty za ryzyko, bez opłaty administracyjnej ;) ) No tak..... ale za to nie ma Pan prowizji..... :(

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Panie Adamie, kilka pytań. Jakie są korzyści z ochrony prawno-podatkowej wynikającej z zabezpieczenia kapitału przed komornikiem? Skoro przyjdą "ciężkie czasy" (chodzi mi tutaj o wzrost cen paliwa, zywności, zwolnienia z pracy itd, wiadomo co się teraz dzieje), nie uważam żeby takie zabezpieczenie kapitału było dobrym rozwiązaniem, w szczególności jeżeli jestem w stanie przewidzieć w przyszłości problemy z regulowaniem innych zobowiązań. Nie można celowo uszczuplać spłaty zobowiązań wobec wierzycieli (zakładam że to uszczuplenie można przewidzieć). Piszę tutaj o sytuacji, gdy nie ma środków na wpłaty dodatkowe lub jest ich dość mało (to oczywiście sprawa względna). To wszystko nie jest takie proste.

Druga sprawa, usprawiedliwienie klienta typu nie mam pieniędzy, nie mam wiedzy ani czasu, już było napisane w jednym z tematów, że trzeba wiedzieć w co inwestować i mieć swoją strategię. No i trzeba mieć takie pieniądze, które są obecnie niepotrzebne. Usprawiedliwienie może być jak najbardziej zasadne.
Dlaczego ja się tak czepiam? Chcę wybadać wszystkie plusy i minusy tego typu inwestycji. W szczególności ryzyko - jestem na to bardzo wyczulony.

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Wojciech Kurzyński:
Remigiuszu tak się zastanawiam. Jeśli zrobić taką symulację to moim zdaniem trzeba by określić:

- Ilość funduszy wchodzących w skład portfela z aktywną opcją Rebalancingu;

- Rodzaj funduszy. Czy jako "bezpieczne" brać tylko rynku pieniężnego czy może także obligacje. Poza tym nie wszystkie fundusze Skandii mogą być dostępne w usłudze Reb. To także jest parametr, który trzeba uwzględnić.

- Częstotliwość automatycznego dokonywanych zmian.

– Czy zmiany dokonywane są tylko "automatem" czy też także wymuszane ręcznie np. gdy zyski/straty przekroczą pewne wartości. Bo możliwe jest wykorzystanie tego mechanizmu w odniesieniu np do TP (take profit).

- Jak długo Reb. ma być testowany

Robi się trochę dużo tych zmiennych :(

Może ktoś chce zająć się tym problemem w ramach pracy licencjackiej/magisterskiej?

Rozpoczynam pracę nad magisterką na temat polis inwestycyjnych z Ubezpieczeniowymi Funduszami Kapitałowymi, myślę że dobrze byłoby poświęcić np. podrozdział dodatkowym usługom typu Rebalancing i MultiNavigator z oceną ich efektywności na danych historycznych. Będę wdzięczny za wszelkie uwagi na ten i inne tematy.

Pozdrawiam

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Serwis Invest Help powstał z myślą o aktywnym zarządzaniu funduszami inwestycyjnymi. Dzięki naszej autorskiej strategii jesteśmy w stanie wypracowywać ponadprzeciętne zyski. System ten pozwala nie tylko zarabiać w dobrych okresach na rynku, ale również chronić kapitał w przypadku dekoniunktury. Połączenie tych dwóch założeń jest kluczem do sukcesu.

http://investhelp.pl

System skierowany jest zarówno dla inwestorów indywidualnych, jak również do doradców finansowych, którzy chcą zwiększyć swoją konkurencyjność na rynku. Oferujemy rozwiązania dopasowane do potrzeb każdego inwestora. Wystarczy jedynie kilka konwersji w ciągu roku, aby zmienić spojrzenie na swoją inwestycję.

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Piotr C.:
Witam
Mam polisę od kwietnia 2008 r.
Właśnie się zorientowałem że wrzucili mmi jakieś dodatkowe opłaty o których nie zostałem powiadomiony, czy oni tak mogą ?? z 20 zrobiło się 34 zł opłat !!
Ciekawe kiedy ja zarobię na tym ;>
Mam wpłacone 7k a obecnie urosło do 7 328,85 pln - czyli szału nie ma
Do tego mój agent jakiś dłuższy czas temu najwidoczniej zrezygnował z pracy w Skandii a do tego czasu nie otrzymałem agenta/doradcy, czy ja się muszę o to upominać ? Nie powinien zostać przydzielony automatycznie nowy ?? WIOCHA !
Chciałbym zrezygnować z tego, ale z tego co czytam to nie jest to jakieś proste.

Ma ktoś pomysł, jak zmienić portfel abym zaczął więcej zarabiać ?
Obecnie mam CU3, KAHA 2 i ML (3,5,6)

Witam serdecznie
Teraz jest czas na akcje
Quercus lev jest najlepszym rozwiazaniem
200% WIG20 lev

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

A ja mam pytanie ?? jak to zrobiles ze nie masz strat w skandii ?!!!

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Witam. Z polisolokatami nie ma żartów. Sam dałem się "nabić w polisę" i straciłem przez to zdrowie, no i oszczędności. Tak naprawdę gdyby nie pomoc Kancelarii Lex z Wrocławia, to nie odzyskałbym pieniędzy. Jestem im bardzo wdzięczny bo teraz już mogę być całkowicie spokojny nie muszę się niczym martwić bo odzyskałem pieniądzie. Także radzę Wam uważajcie i nie dajcie się wciagnąć

Temat: Polisa w Skandii - opinie, uwagi, sugestie

Zerknijcie sobie równiez tutaj https://www.bgzoptima.pl/inwestycje/fundusze-inwestycyjne
Najlepsze rozwiazanie jesli chodzi o wybor odpowiednich funduszy.