GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Dlaczego ludzie uwielbiaja usprawiedliwiac swoje lenistwo edukacyjne przed samym soba i powierzac swoje oszczednosci tzw. "specjalistom", ludzac sie tym samym, ze ktos za nich wykona prace, a w razie czego bedzie mozna obwinic za poniesiona strate tzw. doradce finansowego, ktory wcisnal nam jednostki uczestnictwa funduszu. Nie trzeba byc szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze fundusze i banki nie sa od tego, zeby klient zarabial, ale od tego, zeby to instytucja finansowa generowala zyski.

Co ciekawe, zwykle ludzie kupujac roznego rodzaju instrumenty finansowe, nawet nie zadaja sobie odrobiny trudu, zeby sprawdzic jak faktycznie spece wczesniej zarabiali, a powszechnie wiadomo, ze wyniki funduszy sa co najmniej dyskusyjne. Moze lepiej zabrac sie za wlasna edukacje finansowa, tak aby pozniej nie placic posrednikom, prezesom i armii sprzedawcow funduszy, a zaoszczedzona w ten sposob kase przeznaczyc na edukacje swoich dzieci, a nie dzieci prezesa tego, czy innego funduszu?

Czy wiecie, ze gdybyscie w 2007 roku (38 miesiecy temu) zainwestowali swoje ciezko zarobione pieniadze w tak namietnie reklamowane w TV fundusze akcyjne, to dzisiaj nadal mielibyscie srednio 30% strate? Zeby nie bylo, ze cos zmyslam, podaje przykladowe stopy zwrotow funduszy akcji za ostatnie 38 miesiecy wg danych Stooq.pl: Arka FIO akcji -32%, AIG FIO akcji -45%, BPH FIO akcji -35%, CITI akcji - 27%, DWS FIO akcji - 32%.

Jesli w powyzszych, mocno ujemnych stopach zwrotow uwyglednimy inflacje, to robi sie naprawde ponuro i o zainwestowanych REALNYCH pieniadzach mozna zapomniec, a co dopiero liczyc na zysk, ktory tak ladnie malowano w mediach.

Tak wiec, nauka, nauka i jeszcze raz nauka. Pamietajcie, ze za niewiedze zawsze slono sie placi, czego przyklady podalem powyzej.

Pozdrawiam,

Dieter
http://www.inwestorgieldowy.com/aff/html/szkolenia/ryn...Jacek Stelmachowski vel Dieter edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 13:30
Link do wypowiedziLink
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Zgadza się. A zawsze, gdy mamy z czymś styczność, nawet gdy powierzamy to specjalistom, warto sprawdzić, czy ci nas nie oszukują. W internecie jest całe mnóstwo darmowych materiałów (jedne lepsze, inne gorsze - trzeba poszukać), dostępne są również płatne porady, szkolenia.
Nie należy bezgranicznie ufać "specjalistom" - to tacy sami ludzie, jak my.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Roger Zacharczyk:
Zgadza się. A zawsze, gdy mamy z czymś styczność, nawet gdy powierzamy to specjalistom, warto sprawdzić, czy ci nas nie oszukują. W internecie jest całe mnóstwo darmowych materiałów (jedne lepsze, inne gorsze - trzeba poszukać


Z darmowymi materialami jest tak samo jak z pozostalymi rzeczami za friko. Za darmo boli gardło:)

D.
Link do wypowiedziLink
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Powiem tak: programowania uczyłem się ze źródeł dostępnych bezpłatnie. Dało się? Dało. Trudno było mi się dokopać do czegoś wartościowego, ale to, co znalazłem, było dobre by rozpocząć. Zresztą, gdy byłem jeszcze dzieciakiem (siedzę w tym od dawna), nie mogłem sobie pozwolić na płatne szkolenia, kursy etc. Nauczyłem się jednak dużo, ale kosztem czasu. Mając nauczyciela, na pewno zdobyłbym tę wiedzę znacznie szybciej.
Wszystko się da - trzeba tylko chcieć :)

Oczywiście, finanse to nieco inna bajka, niż programowanie i tu z dostępem do materiałów z wybranej dziedziny jest inaczej. Jestem jednak zdania, że podstawowa wiedza, którą każdy powinien posiadać, jest na wyciągnięcie ręki do Google. Rada, którą tu przytoczyłeś, aby sprawdzać wyniki funduszy inwestycyjnych (absolutna podstawa), przecież jest tu dostępna dla każdego, bez opłat - chyba zgodzisz się ze mną, prawda? :) A to już może uratować wiele osób przed stratami... Warto jednak wiedzieć więcej, a tego już nikt nam za darmo nie da.
Link do wypowiedziLink
Rafał Ferber

Rafał Ferber www.runaways.pl

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Dlaczego ludzie uwielbiaja usprawiedliwiac swoje lenistwo edukacyjne przed samym soba i powierzac

SAMOCHODY tzw "specjalistom", ludzac sie tym samym, ze ktos za nich wykona prace, a w razie czego bedzie mozna obwinic za

usterke tzw. MECHANIKA, ktory wcisnal NAM MEGA WYPASIONY OLEJ, LUB WYREMONTOWAL IM SAMOCHÓD. Nie trzeba byc szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze WARSZTATY SAMOCHODOWE I ASO nie sa od tego, zeby klient zarabial, ale od tego, zeby to WARSZTAT generowala zyski.

możemy podmienić tutaj wszystko inne - zamiast warsztatu, doradcę finansowego, fryzjera, kucharza, stolarza... wszystkiego można sie nauczyć samemu i robić to pewnie lepiej i taniej niż to "outsourceowac".

zwłaszcza w dobie internetu - wiedza jest na wyciągnięcie ręki.

gdybym chciał to nauczyłbym się sam naprawiać swoje auto - ale nie chcę.Rafał Ferber edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Dlatego cedujemy pewne obowiązki i wiedze na innych ponieważ nie ma takiej możliwości aby się wszystkiego nauczyć. Dobry inwestor dochodzi do sukcesów poprzez wiele lat nauki i zdobywania doświadczenia. Tak jest w każdym zawodzie jeśli chcemy go wykonywać profesjonalnie. W tej chwili mało kto ma czas aby doskonalić się w swoim zawodzie, a co dopiero zajmować się czymś innym, co dodatkowo w ogóle go nie interesuje. Oto cała tajemnica.
Link do wypowiedziLink
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Rafale, Tomaszu, zgodzicie się chyba jednak, że warto jednak sprawdzić osobę/instytucję, która realizuje dla nas daną usługę? A do tego podstawowa wiedza się przyda.
Bo kto zamawia fotografa na ślub, bez uprzedniego sprawdzenia jego prac? To jest jednak proste. Ze sprawdzeniem wyników funduszy inwestycyjnych jest już gorzej...
Link do wypowiedziLink
Rafał Ferber

Rafał Ferber www.runaways.pl

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Roger Zacharczyk:
Rafale, Tomaszu, zgodzicie się chyba jednak, że warto jednak sprawdzić osobę/instytucję, która realizuje dla nas daną usługę? A do tego podstawowa wiedza się przyda.
Bo kto zamawia fotografa na ślub, bez uprzedniego sprawdzenia jego prac?

ja się zgadzam. bo tak jak warsztat - może starcić swoją reputację jeśli mnie naciagnie albo coś spartaczy tak samo doradca moze stracić Klienta, Klientów i Reputacje wiec nie lezy w jego interesie naciaganie kogokolwiek

To jest jednak proste. Ze sprawdzeniem wyników
funduszy inwestycyjnych jest już gorzej...

money.pl, fundi.pl - wyniki TFI to nie wiedza tajemna

wydaje mi się, że łatwiej jest sprawdzić wyniki TFI w internecie niż prace pojedynczego fotografa - moze on nie mieć swojej strony ;)

EDIT: wiadomo - TFI będą w folderach podawwaly odpowiednie daty i zakresy notowan aby wyglądało wszystko dobrze, a fotograf, jako próbki pokaże Ci swoje najlepsze zdjęcia ;)Rafał Ferber edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:18
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Roger Zacharczyk:
Rafale, Tomaszu, zgodzicie się chyba jednak, że warto jednak sprawdzić osobę/instytucję, która realizuje dla nas daną usługę? A do tego podstawowa wiedza się przyda.
Bo kto zamawia fotografa na ślub, bez uprzedniego sprawdzenia jego prac? To jest jednak proste. Ze sprawdzeniem wyników funduszy inwestycyjnych jest już gorzej...

Masz rację. Jeśli nie jesteśmy w stanie czegoś zrobić sami to musimy to powierzyć komuś innemu. Naszą rolą jest dobór odpowiedniej osoby, takiej która zna się na tym co robi. Ta umiejętność jest dzisiaj chyba najbardziej potrzebna :).

Sam niedawno kończyłem remont domu więc miałem nie lada zagadkę, kogo wybrać i kto się zna na swoim fachu. Najskuteczniejszą metodą są chyba polecenia jeśli sami nie umiemy tego roztrzygnąć.

Jeśli chodzi o inwestowanie to wybór odpowiedniego funduszu to dopiero początek góry lodowej :)Tomasz Bartczak edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:28
Link do wypowiedziLink
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Rafał Ferber:
To jest jednak proste. Ze sprawdzeniem wyników
funduszy inwestycyjnych jest już gorzej...

money.pl, fundi.pl - wyniki TFI to nie wiedza tajemna
Niby proste, ale nie do końca - spotkałem się z sytuacją jednej rodziny, która w ciemno, za namową bodajże kogoś z ich banku dała się namówić na inwestycję w jeden z funduszy. Duża kasa to nie była, ale tu akurat bardziej chodziło o inteligencję, niż o kasę. Dlaczego? Bo było to w czasach, gdy wiadome już było, iż idzie kryzys. Tak też im wtedy powiedziałem, a oni na to, że na pewno nie będzie tak źle. Mijają te trzy lata, rynki się podnoszą. Jak z funduszami - wiadomo.
A kupili na górce. Na samym szczycie.
Link do wypowiedziLink
Rafał Ferber

Rafał Ferber www.runaways.pl

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

ktoś z banku musiał tylko Sprzedać fundusze bo ma taki plan sprzedażowy.

sa sprzedawcy i Sprzedawcy, doradcy i Doradcy, fotografowie i Fotografowie, mechanicy i Mechanicy...

też znam dużo takich sytuacji gdzie komuś polecono kupienie czegoś akurat na górce.

Tomasz napisał:

"Naszą rolą jest dobór odpowiedniej osoby, takiej która zna się na tym co robi. Ta umiejętność jest dzisiaj chyba najbardziej potrzebna :)."

Amen
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bontal

Krzysztof Bontal Dyrektor Regionalny,
Dom Kredytowy NOTUS
S.A. Białystok, ...

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Roger Zacharczyk:
Rafale, Tomaszu, zgodzicie się chyba jednak, że warto jednak sprawdzić osobę/instytucję, która realizuje dla nas daną usługę? A do tego podstawowa wiedza się przyda.
Bo kto zamawia fotografa na ślub, bez uprzedniego sprawdzenia jego prac? To jest jednak proste. Ze sprawdzeniem wyników funduszy inwestycyjnych jest już gorzej...

Lekarza też sprawdzasz ?
Wątpię bo raczej nie da się z podstawową wiedzą ;)
Więc dlaczego uważasz, że ważne jest sprawdzanie kogoś, kto robi Ci zdjęcia, lub doradza inwestycję, a nie sprawdzisz umiejętności kogoś, komu powierzasz swoje życie i zdrowie ?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Rafał Ferber:
Dlaczego ludzie uwielbiaja usprawiedliwiac swoje lenistwo edukacyjne przed samym soba i powierzac
SAMOCHODY tzw "specjalistom", ludzac sie tym samym, ze ktos za nich wykona prace, a w razie czego bedzie mozna obwinic za
usterke tzw. MECHANIKA, ktory wcisnal NAM MEGA WYPASIONY OLEJ, LUB WYREMONTOWAL IM SAMOCHÓD. Nie trzeba byc szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze WARSZTATY SAMOCHODOWE I ASO nie sa od tego, zeby klient zarabial, ale od tego, zeby to WARSZTAT generowala zyski. Gdybym chciał to nauczyłbym się sam naprawiać swoje auto - ale nie chcę.[edited]Rafał Ferber edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:03

Skoro wiem, ze przez ostatnie 38 miesiecy ludzie stracili w funduszach akcyjnych po 30 i 40 procent swojego kapitalu (z uwzglednieniem inflacji 50%), to przyznasz, ze celowe powierzanie kasy komus kto regularnie traci i nie zarabia, to regularny masochizm i szczyt glupoty. Poza tym, obserwujac wyniki zarzadzajacych funduszami, mozna dojsc do wniosku, ze posiadaja oni na pewno duza wiedze ale bezuzyteczna, albo po prostu nie potrafia jej wykorzystac. Pamietaj, ze efekt koncowy sie liczy, czyt. dodatnie saldo na koncie klienta, a nie piekna otoczka sprzedazowa i wciskanie kitu.

Dieter
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Krzysztof Bontal:
Lekarza też sprawdzasz ?

Moja żona zawsze sprawdza opinie o danym lekarzu i stara się porozmawiać ze znajomymi. Poza tym obecnie sama jest w stanie dużo wywnioskować na temat danego lekarza ponieważ dosyć mocno interesuje się tematem zdrowia i lekarzy :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Bartczak

Tomasz Bartczak Doradca Biznesowy
Play

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Jacek Stelmachowski vel Dieter:
Skoro wiem, ze przez ostatnie 38 miesiecy ludzie stracili w funduszach akcyjnych po 30 i 40 procent swojego kapitalu (z uwzglednieniem inflacji 50%), to przyznasz, ze celowe powierzanie kasy komus kto regularnie traci i nie zarabia, to regularny masochizm i szczyt glupoty. Poza tym, obserwujac wyniki zarzadzajacych funduszami, mozna dojsc do wniosku, ze posiadaja oni na pewno duza wiedze ale bezuzyteczna, albo po prostu nie potrafia jej wykorzystac. Pamietaj, ze efekt koncowy sie liczy, czyt. dodatnie saldo na koncie klienta, a nie piekna otoczka sprzedazowa i wciskanie kitu.

Dieter

Wszystko zależy na jaki czas inwestujemy i jaką mamy strategię. Jeśli inwestujemy w fundusze akcyjne to trzeba być świadomym tego, że zarządzający nie mogą wyjść z akcji jeśli zaczyna się kryzys. Po prostu fundusz akcyjny inwestuje w akcjie i nie ma innej możliwości. Muszą tracić razem z rynkiem, ewentualnie nieco mniej w stosunku do rynku i tyle. Trzeba być tego świadomym.

Inwestując w indeks jest ta sama zasada.

Innym rodzajem funduszy są fundusze aktywnej alokacji i tu faktycznie zarządzający może się popisać gdyż ma pełną dowolność tego w co będzie inwestował. Jednak w tym przypadku również może być różnie. Duży fundusz nie ma możliwości bardzo szybkich zmian i wiele innych utrudnień jak presja na wyniki krótkoterminowe, stały napływ i odpływ środków itd. Więc te fundusze również nie wypadają rewelacyjnie.Tomasz Bartczak edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:57
Link do wypowiedziLink
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Krzysztof Bontal:
Lekarza też sprawdzasz ?
Wątpię bo raczej nie da się z podstawową wiedzą ;)

Oczywiście, zawsze można zasięgnąć opinii na temat danego lekarza.
Więc dlaczego uważasz, że ważne jest sprawdzanie kogoś, kto robi Ci zdjęcia, lub doradza inwestycję, a nie sprawdzisz umiejętności kogoś, komu powierzasz swoje życie i zdrowie ?
Jak nie, jak tak? :)Roger Zacharczyk edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:49
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Rafał Ferber:
Dlaczego ludzie uwielbiaja usprawiedliwiac swoje lenistwo edukacyjne przed samym soba i powierzac

SAMOCHODY tzw "specjalistom", ludzac sie tym samym, ze ktos za nich wykona prace, a w razie czego bedzie mozna obwinic za

usterke tzw. MECHANIKA, ktory wcisnal NAM MEGA WYPASIONY OLEJ, LUB WYREMONTOWAL IM SAMOCHÓD. Nie trzeba byc szczegolnie bystrym, zeby stwierdzic, ze WARSZTATY SAMOCHODOWE I ASO nie sa od tego, zeby klient zarabial, ale od tego, zeby to WARSZTAT generowala zyski.

Sorry, ale takie postawienie sprawy to jest jakieś fundametalne nieporozumienie. Sprzedawca ubezpieczeniowych programów systematycznego oszczędzania (tzw. doradca finansowy) pracuje nie dla mnie, a dla towarzystw ubezpieczeniowych. Porównywanie go z mechanikiem czy fryzjerem to jakiś żart. W interesie "doradcy" jest przede wszystkim namówienie klienta na kosztowny produkt, tak aby wyżywił się doradca, jego chlebodawca i zarządzający funduszem. Jak już klient podpisze umowę obligującą go do wpłacania kilkuset zł co miesiąc przez 30 lat pod groźbą utraty większości tej kwoty, nie może zabrać doradcy jego wynagrodzenia i pójść sobie gdzie indziej.

Jeśli mój mechanik spieprzy sprawę, w najgorszym dla niego razie nie dostanie ani grosza, a w najlepszym razie dostanie kasę za jedną naprawę i więcej mnie nie zobaczy. W jego interesie jest skuteczne naprawienie auta. Dlatego jedyne sensowne rozwiązanie - acz prawie niedostępne na naszym rynku - jest takie: klient płaci doradcy. Klient i nikt inny. I płaci mu zależnie od wyników.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bontal

Krzysztof Bontal Dyrektor Regionalny,
Dom Kredytowy NOTUS
S.A. Białystok, ...

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Tomasz Bartczak:
Krzysztof Bontal:

Lekarza też sprawdzasz ?

Moja żona zawsze sprawdza opinie o danym lekarzu i stara się porozmawiać ze znajomymi. Poza tym obecnie sama jest w stanie dużo wywnioskować na temat danego lekarza ponieważ dosyć mocno interesuje się tematem zdrowia i lekarzy :)

Tomku, czym innym jest zasięgniecie o kimś opinii, a czymś innym sprawdzenie go
na podstawie swojej wiedzy.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Tomasz Bartczak:
Wszystko zależy na jaki czas inwestujemy i jaką mamy strategię. Jeśli inwestujemy w fundusze akcyjne to trzeba być świadomym tego, że zarządzający nie mogą wyjść z akcji jeśli zaczyna się kryzys. Po prostu fundusz akcyjny inwestuje w akcjie i nie ma innej możliwości. Muszą tracić razem z rynkiem, ewentualnie nieco mniej w stosunku do rynku i tyle. Trzeba być tego świadomym.


W takim razie, jaki sens ma inwestowanie w fundusze akcyjne? Wg mnie zaden. Rownie dobrze moge kupic sobie akcje z WIG20 i trzymac je latami, a dzieki temu pozostaja mi w kieszeni niezaplacone, wieloletnie prowizje.

Dieter
http://www.inwestorgieldowy.com/aff/html/szkolenia/ryn...Jacek Stelmachowski vel Dieter edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 15:20
Link do wypowiedziLink
Rafał Ferber

Rafał Ferber www.runaways.pl

Temat: Dlaczego ludziom nie chce sie uczyc i wola przerzucac...

Krzysiek Kajetanowicz:
Dlatego jedyne sensowne rozwiązanie - acz prawie niedostępne na naszym rynku - jest takie: klient płaci doradcy. Klient i nikt inny. I płaci mu zależnie od wyników.

wychodze, więc sie strzeszczę i pomine poczatek wypowiedzi.

Klient płaci doradcy - Klient i nikt inny - nie mogę się doczekać gdy tak będzie u nas.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dlaczego fundusze nie pokon...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj